24.08.11
Семь миллионов
Вопрос о пропуске войск через территорию Польши на протяжении многих лет рассматривался советскими историками как причина срыва тройственных переговоров.Но даже если бы и не было коридоров этот факт в случае подписания тройственной военной конвенции не мог существенно помешать делу обороны СССР. Если бы Советский Союз не нанёс удара в спину Польше, она могла бы продержаться более длительное время, на протяжении которого (даже если бы Польша после первых поражений не попросила СССР о вводе его войск на свою территорию) Советский Союз мог бы провести мобилизацию, сосредоточить необходимое количество войск на своей западной границе и привести их в полную боевую готовность. Во всяком случае Советская армия оказалась бы в намного более выгодном стратегическом положении, чем в июне 1941 года. Но СССР не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осущствить самому экспансию на запад.
Более адекватно и в то же время цинично суть договора была охарактеризована спустя год в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач. Что касается Советского Союза, то наличие прочных дружественных отношений с Германией помогло ему осуществить свои государственные задачи в районах своих западных границ (так именовались экспансионистские действия сталинской клики) и облегчило Советскому Союзу проведение своей основной линии во внешней политике — линии соблюдения нейтралитета в происходящей войне»
Один из наиболее серьёзных историков второй мировой войны Уильям Ширер справедливо замечал: «На протяжении 1941, 1942 и 1943 годов Сталин будет с горечью сетовать на отсутствие второго фронта в Европе против Германии и что Россия вынуждена нести бремя борьбы почти со всей германской армией. В 1939–1940 годах имелся Западный фронт, отвлекавший немецкие силы... Более того, войны, возможно, не было бы вообще, если бы Гитлер знал, что ему придётся помимо Польши, Англии и Франции сражаться также и с Россией. Даже политически робкие немецкие генералы, если верить их показаниям на Нюрнбергском процессе, могли воспротивиться развязыванию войны против такой грозной коалиции»Думаю комментарии излишни.Только слепец или лицемер может отрицать
очевидные факты
Exactly. And when they were attacked in the absence of real allies at the continent Stalin and all the Soviet people, who did not want Hitler (as Mark Semenovich showed, a lot of people wanted Hitler), began to demand the Second front. Even now, on this electronic pages, they demand the Second front in the past. The same is doing a silly Russian governing upper layer now. They are against NATO, against Ukraine, against Georgia. And who will be their allies when (in the nearest future!) they will have TWO fronts: against China and against Muslim coalition?
Простите, но Марк Семёнович ничего такого не показывал. Народ в целом не имел никакого представления о том, каким фруктом является канцлер Германии. Марк Семенович показал, что народ хотел избавиться от Советской власти, и готов был хоть за Гитлера, хоть за Насера, только бы подальше от коммунистов. Для тех же ивановских ткачих Гитлер был далёкой абстракцией.
Dear Sergei, totally agree with you. But at that time Hitler was the only possible alternative to Stalin. So they linked their aspirations with German invaders (not Hitler personally, of course).
Не совсем так по всем вопросам.
Посмотрев внимательно многие последние комментарии, а некоторые - особенно внимательно, все-таки хочу вернуться к вопросу о "хрустальной ночи" в контексте приближавшейся тогда 2-й мировой...
Устроив "хрустальную ночь" и другие подобные акции - заметные и даже демонстративные (в отличие от более позднего секретного истребления...) Гитлер не только начинал политику Холокоста на территории Рейха и решал многие внутренние проблемы режима. Он одновременно еще до начала Войны наносил сильный и ощутимый удар по государствам - своим противникам в Европе.Вероятно Гитлер все-таки преувеличил будущие выгоды и последствия, но многого этим действительно добился.
Нацизм был не отдельно немецкой проблемой. Нацизм был европейской болезнью локализованной и развившейся в самой большой степени в Германии. (После Войны вслух называлась проблема денацификации Германии, но реально проблема была в необходимости денацификации Европы...)
Нацисты имели сочувствующих и сторонников практически везде и знали об этом. Так же отлично сознавали они и эффективность своей главной идеологической марки - расизма и антисемитизма. Это и выводило их за рамки германского национализма и давало рычаг воздействия на всю Европу.
Оставалось подать сигнал - и чем страшнее и преступнее он должен был быть, тем следовательно и эффективнее...
Открыто показав, всей Европе, что террор против евреев начат нацисты смогли пошатнуть опоры западных правительств поставив их перед выбором - бороться против Рейха - значит получить сопротивление собственных многочисленных антисемитов, которых хватало и в народе и в элитах (тот же Георг VI)...
Побеждая нацисты продолжали использовать этот инструмент - коллаборационизм в первую очередь представлял соучастие в распространении Холокоста.
И все-таки они просчитались - их заразы хватило только на пол-Европы... Просчитались и с Черчиллем и с Франко и во многих других случаях...
Не согласимся. Именно немцы придали фашистскому движению, зародившемуся в Италии, яростную безоглядную энергию. Идеи национал-социализма с их кажущейся обманчивой простотой замечательно уложились именно в немецкое ( а не французское или итальянское и английское) сознание и мировосприятие. Без немцев - не было бы нацизма. Отдельные им сочувствующие рассеяные по Европе соглашались с Гитлером в силу самых разных причин и исходили с разных позиций, которые даже и перечислить будет затруднительно. Что заставило симпатизировать фашистам столь разных людей - промышленника Генри Форда и писателя-интеллектуала Кнута Гамсуна, русского генерала Краснова и короля Георга? Не так всё просто. Фашисты других национальностей очень мало напоминали своих немецких собратьев. Разве франкистов в Испании можно упрекнуть в таких страшных преступлениях? Нет, они конечно коммунистов и республиканцев в Испании передушили, но как раз в этом-то ничего плохого не было. Я бы их сам душил. В Италии фашизм принял прямо-таки опереточную форму. Фашисты были у власти, а головы в стране отчего-то никому не крутили. В Румынии и Венгрии местные фашисты спасали евреев от немецких "партайгеноссе". В Испании "фашистский" режим как-то сам собой за пару десятилетий перешёл в демократию. Сам Франко в бытовом плане был антисемит (и это притом, что сам был полуеврей, чего только в жизни не бывает), но преследований евреев в Испании не было, как и в Италии. Всё же древняя культура этих стран оказала свое влияние. Немцы во многом оставались полусредневековыми людьми. На могиле Франко благодарные испанцы отгрохали мемориальный комплекс, не уступающий по размаху мемориалу на Мамаевом Кургане Волгограда.
Уважаемый Сергей, по-моему Вы просто другими словами описываете ту же проблему о которой я написал выше.
Германские нацисты (да благодаря в том числе многим небезобидным немецким культурным традициям и германской экономической модели реализовали нацизм в самой страшной и законченной форме...) Об этом я и говорю, кстати стоит обратить внимание на то, какие именно культурные традиции к этому больше всего подошли. (Например прусская школьная система...)
Но в целом нацизм был вполне общеевропейской и шире - общезападной проблемой. Его всходы поднимались абсолютно везде. включая США... Гитлер это прекрасно понимал и на это рассчитывал и на это работал... К счастью менее успешно чем ему хотелось.
Испанский мягкий но без всяких кавычек фашистский режим "перешел в демократию" вовсе не сам собой
(и в России, как можно заметить, сама собой демократия не возникает до сих пор... )
а в результате упорной и часто жертвенной борьбы за демократию и против фашизма, которая не прекращалась с момента победы франкистов и велась разными (даже и противоположными друг другу силами от либералов до коммунистов. Не всегда удачно и правильно но велась и заставляла режим эволюционировать...)
Испанцы провели реальный демонтаж режима после смерти Франко (при этом была даже неудачныя попытка реванша - провалившийся военный путч), и важной частью этого демонтажа было возвращение политических прав испанской компартии (не потому, что она хорошая, белая и пушистая...)
но на расследование преступления франкистов до сих пор наложен мораторий, и совсем недавно за его нарушение поплатился известный судья Бальтазар Гарсон...
Мои пять копеек о Франко: он еще и культовый автор антимасонской литературы, до сих пор его книги по этому вопросу издаются, в т. ч. и в России (сам видел). А вообще, замечательный политик этот Франко. Не совершил ни одной политической ошибки, даже монархию восстановил в Испании. Леваки его ненавидят, но это не имеет значения.
По Франко ссылку не дадите?
Полуевреем он не был на 100%
Догадки, то он происходил из маранов - пока только догадки.
Но евреев из Европы "частично" спасал.
http://spalex.narod.ru/biblio/franco.html
У ilia ссылка подробнее, но тоже только догадки.
Ни евреем, ни мараном он не был. Род Франко (достоверно) известен только с XVIII века. Более 200 лет Франко были моряками военного и гражданского флота Испанского королевства, мелкие идальго. Хорошо женились на богатых и знатных дамах. Николас Франко, отец каудильйо, был адмиралом, мачо и крупным трахельмахером, игроком и расстратчиком семейных денег. Оставил семью, жил с любовницей. У Франко было 4 братьев и сестер. Мать Пилар - глубоко религиозная католичка, как и он сам. Брат каудильйо Рамон-масон и республиканец, но поддержал брата во время антикоммунистической революции 1936-1939 гг. (Информация из уже упомянутой мной книги О. П. Иваницкой, с. 8-21). Выскажусь по поводу "еврейского" происхождения всех знаменитых, пользующихся плохой славой или просто знаменитых людей: Гитлера, Сталина, Франко, Ленина, Эйхмана, Гесса, Джоу Эньланя, Рузвельта, Ельцина, Юлии Тимошенко и т. д. и т. п. Вряд ли эти слухи распускают сами евреи. По моему, это дело антисемитов: "жиды загребли всю власть". Хотя дед Юлии Тимошенко действительно еврей, даже был в 1940-41 гг. директором еврейской школы в городке Снятын Станиславской области , но сама "Леди Ю" никогда об этом не вспоминает и является православной киевского патриархата.
Прям сразу затрудняюсь. Читал статью об этом, весьма подробную. Ничего невероятного нет в такой этнической принадлежности. Европейское население сильно перемешано. Хотя может и деза. Но люди с еврейскими корнями были и среди немецких военных даже. Самый яркий пример - командующий группой армий "Центр" фельдмаршал Модель. Родственник Владимира Ильича Ленина по линии матери. Мне кажется также, что еврейские предки были и у Манштейна.
октябре 1940 года полновластный правитель Испании каудильо "вождь" испанского народа Франсиско Франко-Баамонде встретился с самим Адольфом Гитлером в Андайе. Беседа была не из любезных: фюрер категорически требовал, чтобы каудильо принял участие в операции "Феликс" - захвате Гибралтара. Для этого Франко должен был пропустить германские войска через территорию своей страны. Больше того - испанская армия должна была подключиться к их действиям. Однако суровый испанский диктатор был категорически несогласен с Гитлером. Выдвигая разные, по мнению фюрера, несущественные причины, он наотрез отказался не только от участия в операции "Феликс", но и от пропуска Вермахта через испанскую территорию.Разгневанный фюрер резко оборвал беседу и больше никогда не встречался с испанским диктатором. После весьма прохладного прощания, Гитлер еще долго и яростно поносил Франко. Он обзывал его "мерзким еврейским торгашом", орал, что "нюхом чует в каудильо еврея. У него чисто семитская рожа, один только нос чего стоит.Имел ли Гитлер какие-то сведения об этом, или и впрямь унюхал еврейские корни каудильо - сейчас неизвестно. Однако ярость его была вполне оправдана: если бы Гибралтар пал, то это существенно повлияло бы на ход , а может - и на исход Второй мировой войны. Но и, кроме того, Гитлер наверняка был осведомлен о странном поведении испанского диктатора, который приказал своим дипломатам в Венгрии, Румынии, Греции и вишистской Франции выдавать паспорта евреям этих стран и помогать им перебираться в Испанию. Франко также, по сути, спас несколько тысяч евреев из Берген Бельцена и Салоник, он приказал открыть границу перед евреями и ее перешли более 40 000 европейских евреев только в 1940 году. И неизвестное число - в остальные годы Второй мировой войны. По неточным данным, убежище в Испании тогда обрели более 200 тысяч евреев.Почему же Франко отказал Гитлеру в его просьбе о помощи немцам в захвате стратегически важного Гибралтара и может быты спас Испанию и от Сталинскго коммунйзма и Гитлеровского нацизма, может разгадка тут Марк Штейнберг Последний марран
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/09/np232.html#to
Уважаемые коллеги, вопрос о Франко поднимается не в первый раз в связи с этой темой, и мне кажется стоит посмотреть на проблему более объемно.
С одной стороны, действительно личлные заслуги каудильо очевидны - он избежал тесного союза с Гитлером, не допустил распространения холокоста на территорию Испании (кстати, как раз вопреки некоторым культурным традициям страны...)
Но ведь кроме государственного ума и хитрости, кроме моральных принципов лично самого Франко были и какие-то другие причины достаточно весомые, чтобы склонить его в эту сторону?
По-моему стоит учесть, что в Испании был совсем недавний опыт массового народного вооруженного сопротивления фашизму, что несмотря на победу фалангистов и репрессии против побежденных фалангисты не могли чувствовать себя в Испании так же спокойно как нацисты в Рейхе (еще даже не все партизаны в горах сложили оружие...), кроме того Франко видел, что союз с Гитлером ведет к потере государственного суверенитета и действовал прежде всего в своих интересах...
Кстати величественный монумент испанцы поставили не лично Франко, а как бы всем жертвам гражданской войны с обеих сторон, как символ национального примерения...
Справка о партизанском движении в Испании после 1939 г.: "Только с 1943 по 1952 год партизаны осуществили 5963 нападения, во время которых было убито 953 человека" (Іваницька О. П. Франко-каудильйо Іспанії. - Чернівці: Книги -ХХI.- С. 226.) И это уже задолго после победы Франко! Кстати, всем проживающим в Украине рекомендую эту великолепную, написанную на испанских источниках, книгу доктора исторических наук, ведущего украинского испаниста О. П. Иваницкой. Еще можно купить. Написана она без "антифашистского" пафоса и соплей, но очень критично к Франко в частности, и к его режиму вообще.
Не густо. Вышедший из джунглей Филиппин в 70е годы японский солдат, не знавший что окончилась 2ая мировая, в одиночку из своей потрёпаной "Арисаки" угрохал за первые 15 послевоенных лет 65 человек филиппинских военных и полиции. Потом у него просто кончились патроны. А то бы прям не знаю чтоб и было. Сам недавно слышал интервью с ним по местному канадскому каналу. До сих пор жив, зараза. Вёл в джунглях здоровый образ жизни.
То есть делим 953 на 65 и получаем 14.66, округляем до 15, так уж и быть. То есть 15 японских солдат теоретически могли наделать такого же шороху, как все вместе взятые испанские партизаны. То, что всё антифашистское сопротивление весьма преувеличено, сомнений не вызывает. Не было у испанского населения особого интереса воевать против режима. На основы частной собственности режим не посягал. Террора с геноцидом не устраивал. Голодом население не морил, наоборот, пытался наладить снабжение продовольствием.
Компартия Испании - та боролась, слов нет. Точнее боролись товарищи из Москвы, которые этих местных бандитов подкармливали и нелегально снабжали оружием. Был бы тотальный террор как у нас на батьковщине - никакая левая борьба бы не помогла. Все компартии и всё мировое коммунистическое движение на 90% инспирировались из Кремля. Это не народ боролся, это наши были бандитские заходы под каудильо.
Америка держит нас за горло одной рукой, а второй работает; а мы ее держим за горло двумя руками, а для работы рук не остается.
(Н. С.Хрущев, 1960)
Мы Америку догнали
В производстве молока
А по мясу не догнали:
Хрен сломался у быка
Во времена Хрущёва была такая частушка
Много птичников у нас
Ещё больше строится
А рабочий яйца видит
Когда в бане моется
Философ: - Что было раньше, курица или яйцо?
Обыватель (с дореволюционным стажем): - РАНЬШЕ было всё.
Хрущев выступает на Кировском заводе:
- Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и перегоним Америку! Рабочий говорит:
- Догнать Америку мы, Никита Сергеевич, согласны. Только перегонять бы не надо.
- А почему?
- Голый зад будет видно!
XX век породил тоталитарные режимы в тех странах, где к началу XX в. еще не сформировались прочные буржуазно-демократические традиции (Россия, Германия, Италия, Испания, Япония, страны Восточной Европы ,и напротив Англия, Франция, США, Нидерланды, Скандинавские страны, где капитализм победил не в середине XIX в., как в России, Германии, Италии, Испании, Японии и успели сформироваться прочные буржуазно-демократические традиции — устояли против натиска тоталитаризма и сохранили демократию.Все тоталитарные режимы, независимо от того, как они называются и какого цвета знаменами размахивают, есть «рабские контрреволюции» — неважно, идет ли речь о России 1917 г., Италии 1922 г., Германии 1933 г., Восточной Европе и Китае после 1945 г., Иране 1979 г. и т. д. создали уникальную систему внешней политики — так называемую «оборонительную агрессию» (Рабские режимы не могут (да и не хотят — они вообще смотрят на производство потребительских товаров для населения как на издержки производства (подробнее см.: Восленский М.С. Гл. 4, особ. С. 242–243)) обеспечить своему населению уровень жизни, сопоставимый с таковым в развитых капиталистических странах. То чем был СССР это - "бюрократический коллективизм",где контроль над средствами производства принадлежал бюрократии(И сейчас они принадлежат им и их потомкам.Бюрократия это новый имущий класс, где каждый из них на своем посту считает: "государство - это я").Поэтому для руководства СССР в частности было так важно пресечь распространение среди населения правды о жизни «за бугром» и единственным окончательным решением проблемы являлось распространение своего влияния на весь мир. Что касается США,то есть серьезные основания полагать, что Великая депрессия 1929–1933 гг. была если не спровоцирована, то, по крайней мере, сильно усугублена вмешательством СССР и Коминтерна. Во всяком случае, при обыске в 1936 г. на одной из конспиративных квартир Коминтерна в Нью-Йорке были найдены компрометирующие документы. И в мировой печати много писалось о демпинговом экспорте СССР продуктов труда заключенных (как раз тогда ГУЛАГ начал разрастаться из Соловецкого острова в Архипелаг).В 1920–30-х гг. в СССР много писалось об особой роли США в будущей «мировой революции». Ни в одной демократической стране коммунисты не действовали так конспиративно, как в США. Некоторые авторы объясняют это тем, что среди основателей КП США было много выходцев из бывшей Российской Империи, которые привыкли работать в нелегальных условиях и, попав в свободную страну, продолжали работать в том же режиме (Куксин И., Иоффе Г., Раев М. Библиография № 170 21 мая 2000 г. Сайт http://www.lebed. com/2000/art2153.htm). Во время тяжёлого эконом. положения во время великой депрессии коммунистическими настроениями стала проникаться и значительная часть американской интеллигенции, многие представители последней расхваливали СССР, где, подумать только, «каждый имеет работу» (Яковлев H.H. Франклин Рузвельт… С. 129–131) — и это в те годы, когда русский, украинский и т. д. крестьянин имел все основания сказать даже и очень бедствовавшему по сравнению со временами «просперити» американцу: «Мне бы, дружок, твои проблемы!» А часть американцев вообще стала симпатизировать фашизму. Но Рузвельт понимал, что старый капитализм не сможет противостоять наступающему тоталитаризму и необходимы серьезные социальные реформы. «Коммунистические идеи наберут популярность в стране, если мы не сумеем поддержать старые идеалы и первоначальные цели демократии», — говорил он летом 1930 г. (F.D.R. His Personal Letters. Vol.3. N.Y., 1950. P.l 19–120).Итогом реформ Рузвельта, вошедших в историю как «новый курс», стало почти двукратное повышение промышленного производства к 1939 г. по сравнению с 1932 г.и знаменовали конец «классического капитализма» и начало «социальной рыночной экономики». Конечно, на тот момент результаты были скромными, после войны Европа по степени социальности далеко обогнала США ( во Франции, , оплачиваемые отпуска были введены еще до войны, в 1936 г.). Однако начал Рузвельт и экономика США, на долгие десятилетия ставшая доминирующей в мире, практически до сих пор работает по тем канонам, которые были созданы много лет тому назад,ноглавное же — сорвался план Коминтерна по приходу к власти левых радикалов в США.Битву за Америку Сталин и Коминтернпроиграли .В 1944 г., когда Вторая мировая война была практически выиграна США, Рузвельт в ходе своей четвертой предвыборной кампании скажет, что в 1933 г. существовала реальная угроза завоевания Америки чуждыми идеями — коммунистическими или фашистскими. Но американская демократия выстояла. «Американский народ требовал не ущемления, а расширения демократии и своего добился», — сказал Рузвельт (Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс. М., 1958. Т. 1. С. 120).Так кому была выгодна новая война? Британия и Франция — победители в Первой мировой войне, пожавшие ее основные плоды — в новой войне явно не нуждались. США, поста тавившие Британию, Францию и все остальные страны Европы в финансовую зависимость от себя и вернувшиеся после этого к политике изоляционизма то-же самое. Кто же остаётся?Италия, Япония,но самое главное это Германия и СССР,те страны, которых Версаль явно не устраивал,отсюда и их возможные непрочные союзы в будущем и нарастающая борьба как между собой так и со всем остальным миром за раздел и передел сфер влияния и экономических зон
Но Рузвельт понимал, что старый капитализм не сможет противостоять наступающему тоталитаризму и необходимы серьезные социальные реформы. «Коммунистические идеи наберут популярность в стране, если мы не сумеем поддержать старые идеалы и первоначальные цели демократии», — говорил он летом 1930 г. (F.D.R. His Personal Letters. Vol.3. N.Y., 1950. P.l 19–120).Итогом реформ Рузвельта, вошедших в историю как «новый курс», стало почти двукратное повышение промышленного производства к 1939 г. по сравнению с 1932 г.и знаменовали конец «классического капитализма» и начало «социальной рыночной экономики».
Уважаемый Илья. Я всё Ваше читаю с большим интересом и уважением, но это место у Вас я иначе, как популярным в народе мифом назвать не могу. В США ещё с конца 19 века, особенно в академических кругах, нарастала социалистическая волна, ищущая пути для растворения конституционных ограничений на федеральное правительство. Первой жирной ласточкой, нашедшeй предлог для игнорирования этих ограничений, был Вудро Уилсон (предлогом стала первая мировая). Рузвельт стал второй такой ласточкой. Ирония ведь ещё заключается в том, что Конституция США не налагает абсолютно никаких ограничений на федералов в военном отношении. А в экономическом отношении политика Рузвельта не принесла абсолютно никаких результатов, кроме огромной безработицы и задолженности. Об этом не только такие экономисты как Фридман и Хаек писали; главный финансист самого Рузвельта Treasury Secretary Henry Morgenthau сказал конгрессменам в 39-м году, “We have tried spending money. We are spending more than we have ever spent before and it does not work. And I have just one interest, and if I am wrong…somebody else can have my job. I want to see this country prosperous. I want to see people get a job. I want to see people get enough to eat. We have never made good on our promises…I say after eight years of this administration we have just as much unemployment as when we started…And an enormous debt to boot!” ("Мы пытались тратить деньги. Мы тратим больше, чем никогда раньше, и это не приносит результата. А ведь я хочу только одного, и, если я не прав, ...пусть меня заменят. Я хочу, чтобы эта страна процветала. Я хочу, чтобы люди получили работу. Я хочу, чтобы люди нормально питались. Мы так и не выполнили свои обещания... После восьми лет этой администрации, я признаю, что безработица так же велика, как в её начале... К тому же нам теперь расхлёбывать огромный долг!")
Я также хочу подчеркнуть, что сам Рузвельт никогда ничего подобного сказать в себе честности не наскрёб.
Уважаемый жора! Мне думается всё-же,что осуществляя реформы "нового курса", администрация Рузвельта рассчитывала как-то избавить ее от подобных "великой депрессии" потрясений и кризисов.Но тут и в этом при более скрупулёзном анализе соглашусь с Вами, цели полностью достигнуты не были,а уровень безработицы в 6 раз превысил уровень 1929 г. и составил 17% рабочей силы. Но вместе с тем думается,что социальная политика "нового курса" удержала средний класс и фермеров от массового стихийного бунта и не дало им увлечься революционными идеями и важную роль в этом сыграл принятый в августе 1935 г. закон о социальном страховании, который предусматривал страхование двух типов – по старости и безработице. А в июле. 1935 г. был принят статут о трудовых отношениях, известный как закон Ватерагде впервые в истории США рабочие получили право на организацию профсоюзов и заключение коллективных договоров а предпринимателям запрещалось вмешиваться в создание рабочих организаций, осуществлять дискриминационные меры против членов профсоюза, увольнять или притеснять рабочего за дачу показаний в суде, отказываться от ведения коллективных переговоров с избранными представителями рабочих. Для расследования жалоб профсоюзов и рабочих и пресечения злоупотреблений предпринимателей было создано Национальное управление по трудовым отношениям, решения которого могли быть опротестованы лишь в судебном порядке. А теперь сравните пожалуйста драконовские трудовые законы 1935- 1940 года Сталинского СССР, где даже мыслепреступлением было подумать об улучшении жизненных и трудовых условий, а уж устраивать стачки и демонстрации, бороться за свои права, как в "доброе старое время" -это прямой путь в ГулаГ или сразу под расстрельную статью. Даже после "смягчения режима" "народное" гос-во уже при Хрущёве
расстреливало рабочих в Новочеркасске. А вот теперь вопрос за что же так "патриоты" несмотря на эти общеизвестные факты стремятся не брать пример с США(не во всём конечно) так ненавидят СШа, а есть и такие, которые считают её хуже нацистской Германии. Может быть ключ тут :"А цели Сталина в войне популярно изложил в беседах с сокамерниками известный монархист Шульгин ,который "часто распространялся на излюбленную им тему величия России:
"Под руководством Сталина наша страна стала мировой империей. Именно он достиг цели, к которой стремились поколения русских. Коммунизм исчезнет, как бородавка, но империя - она останется! Жаль, что Сталин не настоящий царь: для этого у него есть все данные! Вы, коммунисты, не знаете русской души. У народа почти религиозная потребность быть руководимым отцом, которому он мог бы довериться." .Не в этом ли секрет такой "популярности" Сталина в сегодняшней России у современных "патриотов". А победа в 1945 году,за которую заплатили такой дорогой ценой,разве не надо знать факты из которых видны причины поражений 1941 года,недостатки РККА, роль СССР в развязывании 2 мир. войны и т.д. И поколение 1923 года, обреченное на уничтожение.В живых остались по разным данным не более 1-3% от призванных. Вот она-трагическая и страшная цена Победы.Народ заплатил непомерную цену под «мудрым руководством» величайшего полководца всех времен и народов».Генофонд нации был уничтожен .А ведь это будущие учёные,артисты,инженеры-будущее нации.Неужели действительно история ничему не учит.
Уважаемый Илья. С Вашего позволения, я начну в обрaтном порядке:
А теперь сравните пожалуйста драконовские трудовые законы 1935- 1940 года Сталинского СССР
Сравнивая со сталинским СССР, можно много чего обосновать. Наш новый вождь, например, утверждает, что он потратил трилионы, чтобы спасти рабочие места, которые иначе бы были потеряны. Вот они новые экономические метрики! Потеряли пару миллионов рабочих мест - ну и что? Ведь могли потерять десять!
Но вместе с тем думается,что социальная политика "нового курса" удержала средний класс и фермеров от массового стихийного бунта и не дало им увлечься революционными идеями и важную роль в этом сыграл принятый в августе 1935 г. закон о социальном страховании, который предусматривал страхование двух типов – по старости и безработице.
Если массовый стихийный бунт не назрел к концу Рузвельтовской восьмилетки, при стабильно ухудшающейся экономике, то уж в 35-м году о нём и речи не было. А про так называемое социальное страхование (Social Security) - это актуальная тема. Дело в том, что это совсем не страхование, а обычная пирамида - о чём уже давно предупредил Фридман, и сейчас уже даже большая часть населения это поняла. Рузвельт обманул народ, обещая государственную страховку. Однако, подумайте сами - сразу попадающие под программу по возрасту стали получать "пенсию," не заплатив до этого ни цента. То есть, все остальные за них должны (были) платить, причём в принудительном порядке. Конституция США запрещает кого бы то ни было силой заставлять покупать что-нибудь - страховка ли это, или зубная паста. Поэтому, когда дело дошло до Верховного Суда, юристы Рузвельта, не моргнув глaзом, заявили, что программа социального страхования - это вовсе не страховка, а налог. Вот Вам и разводка.
А в июле. 1935 г. был принят статут о трудовых отношениях, известный как закон Ватерагде впервые в истории США рабочие получили право на организацию профсоюзов и заключение коллективных договоров а предпринимателям запрещалось вмешиваться в создание рабочих организаций, осуществлять дискриминационные меры против членов профсоюза, увольнять или притеснять рабочего за дачу показаний в суде, отказываться от ведения коллективных переговоров с избранными представителями рабочих. Для расследования жалоб профсоюзов и рабочих и пресечения злоупотреблений предпринимателей было создано Национальное управление по трудовым отношениям, решения которого могли быть опротестованы лишь в судебном порядке.
Ну а это уже вообще - не знаю с чего и начать. Наверноe, с лет так двухсот назад. Профсоюзы существовали уже в 19-м веке. Рузвельт - как и везде - увидел в них формулу для организованного голосования за него самого. Вы, наверное, про закон Вагнера (Wagner Act) откуда-то неточно скопировали. Про него тут можно долго рассказывать, но, самое главное, это что он позволил профсоюзным боссам принуждать рабочих вступать в их профсоюзы и следовать их правилам. Так что, во многих случаях, эффект был прямо противоположен тому, что у Вас здесь написано - уже не говоря о рынке, потребителях и производителях.
Кстати о американских профсоюзах, соц.страховании, пенсии и т. д. Известнейший американский менеджер автопроизодства Ли Акокка (Якокка?), творец бренда "Мустанг" (в свое время один из управляющих "Форда", а в 1980-гг. "Крайслера") в своей книге (в этом году издали на украинском) считал, что одной из важнейших причин катастрофы американского автопрома были профсоюзы и это самое соц.страхование и льготы. А еще я знаю, что многие профсоюзы США контролирует оргпреступность, в частности мафия. Так ли это?
А еще я знаю, что многие профсоюзы США контролирует оргпреступность, в частности мафия. Так ли это?
К сожалению, да. Больше того, часто кажется, что профсоюзные боссы могли бы мобстеров поучить беспредельному жлобству.
УважаемыйЖора ! Вы пишите:"Рузвельт обманул народ, обещая государственную страховку. Однако, подумайте сами - сразу попадающие под программу по возрасту стали получать "пенсию," не заплатив до этого ни цента. То есть, все остальные за них должны (были) платить, причём в принудительном порядке " А вот как в Израиле: Все подлежащие страхованию граждане Израиля, начиная с 18-летнего возраста обязаны вносить часть своих доходов в фонд национального страхования и лишь подлежащие страхованию новые репатрианты освобождены от уплаты взносов по национальному страхованию в течение первого года пребывания в стране, если их доход не превышает 5 % от средней заработной платы в стране. Смысл такой: Новые репатрианты достигшие пенсионного возраста и не проработавшие в Израиле ни одной минуты имеют право на пособие по старости,за них платили предыдущие годы все остальные работающие граждане Израиля. Хоть пособие и не такое большое по сравнению с пенсией, заработанной за годы работы-это подспорье и большое. http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/Benefits_ru/zikna_ru/tnaeZakaut_ru/Pages/ziknaGilMezake.aspx http://www.israpolicy.com/rus/articles/EN_INS_g8a3 Насчёт закона Вагнера похоже Вы правы,(Наш Гистадрут ,впрочем как и Битуах леуми тоже громоздская дорогостоящая бюрократическая организация). Так Вы считаете,что путём реформ Рузвельт усилил влияние гос-ва на экономику и его реформы укрепили госуд. бюрократию? Вопрос: Какой мог быть альтернативный путь реформам Рузвельта?
Уважаемый Илья.
Насчёт Израиля я Вам ничего умного и нового не скажу, кроме, может быть, того, что Сионисты-Основатели были социалистами, в отличие от американских Отцов-Основателей.
Какой мог быть альтернативный путь реформам Рузвельта?
А никакой. По сравнению с остальным миром, система работала прекрасно - с помощью бесчисленных частных фондов, например. Сейчас много спорят о том, что Фридман и Шварц (это не хохма, хотя звучит смешно) писали в своей работе об истории монетарной политики в США, т.е., стоило ли создавать Банк Федерального Резерва, и в какой форме, и почему его совет директоров занимается не тем, чем он должен заниматься по изначaльному замыслу. А Social Security - уже ясно, что накрывается медным тазом. Недавно Конгрессмен Paul Ryan опубликовал проект федерального бюджета с конкретными шагами по его спасению, и Демократы сразу вылили на него ушат демагогии про то, как Ryan бабушек хочет сбросить с обрыва. Но народ то уже просыпается. Дeньги здесь считать ещё не разучилиcь, слава Богу.
ilia - il1950: 12.09.11 15:50
А победа в 1945 году,за которую заплатили такой дорогой ценой... И поколение 1923 года, обреченное на уничтожение. В живых остались по разным данным не более 1-3% от призванных. Вот она-трагическая и страшная цена Победы. Народ заплатил непомерную цену под «мудрым руководством» величайшего полководца всех времен и народов».Генофонд нации был уничтожен. А ведь это будущие учёные, артисты, инженеры-будущее нации. Неужели действительно история ничему не учит.
Русский Солдат Виктор Астафьев:
"…Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии<…>".
---------------
"...Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую..."
Илья, в том, что вы написали много правды. Но Версаль, как я считаю, не устраивал почти всех игроков, кроме, пожалуй, Франции с Бельгией. Даже китайцы считали сложившуюся ситуацию неприемлимой. К тому же и в странах-"версальцах" этот договор воспринимался очень неоднозначно. Что же до США, то я считаю, что Рузвельт был человеком большой амбиции, и хотел для своей страны реальной гегемонии в мире. Изоляционизм его явно тяготил. Да и что ж это за изоляционизм такой, если еще до вступления в войну именно там была развернута самая большая в мире программа производства вооружений? P. S. Я ПРИЗЫВАЮ СЕГОДНЯ ВСЕХ, В ДЕНЬ 11 СЕНТЯБРЯ, ВСПОМНИТЬ О НЕВИННО УБИЕННЫХ ТЕРРОРИСТАМИ ЛЮДЯХ В США В 2001 ГОДУ!
ПРИЗЫВАЮ СЕГОДНЯ ВСЕХ, В ДЕНЬ 11 СЕНТЯБРЯ, ВСПОМНИТЬ О НЕВИННО УБИЕННЫХ ТЕРРОРИСТАМИ ЛЮДЯХ В США В 2001 ГОДУ! Да, присоединяюсь всей душой и сердцем.
Присоединяюсь и я и хочу добавить: будь прокляты во веки веков мерзавцы, устроившие это неслыханное злодейство !
Англия, США и Франция при разработке Версальского договора преследовали различные цели. Для Франции основное значение имело максимальное ослабление Германии, что позволило бы закрепить французскую гегемонию в Европе и обезопасить ее восточные границы,а Англия и США были более заинтересованы в сохранении европейского равновесия и для этого требовалось учитывать интересы Германии, которую в условиях распада Австро-Венгрии, революции в России и большевистской пропаганды можно было использовать как стабилизатор в Европе. В итоге Версальские договоренности стали компромиссом между позициями А,Ф и США за счет побеждённых Германии и Австро-Венгрии. Основной целью Англии было сохранение роли политического центра мира и верховного арбитра в европейских делах, что требовало восстановления в Европе "баланса сил" и ослабления преобладающего влияния Франции за счет усиления позиций Германии, что автоматчески вело к уступкам Берлину. К консолидации Европы Англию также подталкивали начинавшиеся национальные движения в колониях Британской империи. Короче- требовалась модернизация Версальско-Вашингтонской системы и отражением этого стало "умиротворение", сводившееся к ревизии существующего мирового порядка но под контролем Англии и Англия и Франция ещё в середине 1920-х гг.шли на уступки Веймарской республике, что привело к некоторому сглаживанию противоречий в Европе,но при этом остались в стороне советско-германские отношения об сути которых я писал выше.
Самое ужасное,что в России до сих пор Америку считают врагом до 70% опрошенных .И это при том что мы никогда с ней не воевали.Не говоря о её помощи.Цинизм в том что некоторые даже злорадствуют вспоминая 9/11.Так мол им и надо,у них 200лет не было войны,они сами всех бомбили(Япония,Югославия),вот и получили по заслугам.Но ведь там-же пострадали простые люди,говорю.А они мол налогоплательщики,значит поддерживают политику Америки.Ну что тут скажешь? Только руки разведёшь.Мозги промыты капитально.Не лечится.Даже опасаюсь за свои взгляды и споры. Присоединяюсь к Дон Педро. П.С.Кстати меня тоже интересует вопрос,почему же "враг" Америка нам помогала?По моему он не до конца рассмотрен.
Как пример - лежал 2 года назад в ортопедии военно-медицинской академии с полковником (он командовал полком, на тот момент преподавал строевую в ВМА). в палате, тот увидел у меня книгу С.Э. Морисона "Кораловое море, Мидуэй и.....". Сначала сказал, то ничего не читает, но скучно - дай почитать. Прочитал, говорит: "Все равно, хотелось, чтобы американцы проиграли". На "они же союзники в войне", реакции не было.
Валентина, Семен, как вы не понимаете ?!!!:) Американцы вместе с проклятым НАТО напали на "православных братьев-славян" Югославии, вооружили "чурок" в Афганистане, Чечне, Грузии и вообще везде! А "оранжевый переворот" в Украине в 2004 г.? А натравливание на Рассию, ""мать вашу", разных полячишек, всякой лабуси? Свергли "лучшего друга" Саддама, а теперь уже и Каддафи. К любимому Асаду подбираются! Да всего и не упомнишь... Если серьезно, меня всегда шокировала истерическая ненависть в РУНЕТЕ по отношению ко всем соседям по планете, инопланетянам и другим россиянам. Теперь уже и на белоруссов ополчились, а ведь народы-братья, даже какое то "союзное государство" строили... :)
А вы Валентина, не беспокойтесь по поводу 70%. Теперь меньше. Теперь из зомбоящика "дорогим россиянам" приказано ненавидеть Украину, Грузию, Эстонию и прочих, так что американцам уже легче, а то бы они, бедные, совсем бы пропали :). Кстати, за 2010 г. на ПМЖ на "проклятый Запад", в т. ч. и в Америку, уехали 1,25 млн. граждан РФ...
Здесь еще многолетняя анти(в тч -американская) пропаганда, училище - "История КПСС", МЛ философия, ПЭК и ПЭС и тд тд(сам прошел), в армии (флоте) политинформации, политзанятия..........., газеты от "Правда" и..., радио и ТВ. Даром не проходит.
А конкурент к господству в мире (две сверхдержавы) - и "память" о РИ, и Сталин от "сохи" до РЯО (ракетно-ядерного).
Кстати заразительная вещь (имперскость) - сейас даже Турция "вспоминать" начала, но силенок, в отличии от Китая не хватает. США укоротили (пока).
Да, верно, а хорошо ведь что итальянцы о Римской империи вспоминают исключительно в историческом аспекте, а то бы такое началось...
Здравствуй, кириллическое виртуальное пространство!
То, что уезжает в год по миллиону самых толковых и развитых людей (я знаю лично, наверное, до сотни классных научных работников из России, осевших в свободных странах), как раз и согласуется с озверением оставшихся. Добавьте сюда действительное, а не мнимое (как говорят политкорректные источники), расселение кавказцев и среднеазиатов по Средней, коренной России. Происходят стремительные демографические сдвиги, а Лавровы всё те же, всё те же Махмуты Ахметовичи Гареевы. Всё тот же заеложенный трёп про Третий Рим и Аркаим. Всё то же мздоимство и воровство. А между тем, уж коллапс близится, а помощи от проклятой Америки всё нет! Как тут не взбелениться простому российскому обывателю?
В Европе коммунизм возник, дабы уничтожить капитализм, но уже через несколько лет выродился в орудие русской внешней политики. Д.Оруэлл
Капитализм невозможнот уничтожить, желание наживы, конкуренции, риска - присущи людям от природы. На этом и держится человечество.
Когда-то что-то очень похожее говорили и писали о рабовладении...
А совсем недавно (какие-то полтора столетия назад) - о благолепном российском рабовладении - крепостничестве...
Люди голосуют ногами".Куба и Сев.Корея-два обломка соц.лагеря сохранились пока. Только вот с Кубы наровят удрать в США ,а из сев.кореи в Южную. Думаю не от хорошей жизни(пример ГДР и ФРГ помните) их распад вопрос времени.,впрочем есть возможность пойти по другому пути. Им решать.
Извиняюсь, но рискну поправить: Валентин Афанасьевич***
Да верно уважаемый Юрий,я пока пол не менял,да и поздно уже.
Уважаемый Валентин Афанасьевич, прошу меня извинить! Только что увидел свою досадную ошибку.
Ну ладно,так и быть прощаю,надеюсь что голову пеплом не успели посыпать.Дааа,женщиной быть иногда полезно.))))
Hа политзанятиях:
- Американские агрессоры вмешиваются во внутренние дела Советского Союза во всем мире...
О да, они же "нам" должны. Чего должны-то? Как чего, это ж мы войну выиграли, а они без потерь вывернулись. Да они же нам помогали. Ай, да что там помогали, мы и сами с усами, да и помогли не бескорыстно. Как не бескорыстно, мы до сих пор им долг вернули не более 5%. Ой, да что вы клевещете, они нам навязали гонку вооружений. Да вы хоть знаете обьём американской помощи за годы войны? Да небось те же 5% от уровня советского производства. Хм, не совсем... американцы и англичане оказали помощь в переводе на современные цены в размере 100 миллиардов долларов, по 500 долларов на каждого гражданина СССР и по 10 000 долларов на одного бойца Красной Армии. То есть по 8 долларов на каждого нашего бойца на каждый день всех лет войны. Значит, мало. Надо было по 20 долларов на брата, а они только по 8... извести хотели... и так до бесконечности. Да, Америка и сейчас - враг номер один. Сколько раз слышал - Рейган это фашист. Нашли фашиста... Америку проклинать - это у нас хлебом не корми. А построить дороги как в Америке, чтоб можно было сесть на машину во Владивостоке и без карты доехать до Риги (ну вроде как из Нью-Йорка в Сан-Франциско) - об этом никто даже и не помышляет. Лужков окружную дорогу вокруг Москвы наладил - во, подвиг! Поднимается Россия! А за МКАДом уже можно и совсем без дорог, чего там, там и населения-то - полтора с половиной алкоголика на деревню...
Похоже, что: дураки и дороги, это, уже не актуально для России. Сейчас, скорее - воры и дороги - одна из основных российских проблем.
Боюсь, что и воры уже в прошлом. Теперь, похоже, время мародеров, а воры остались в романтическом прошлом. Хотел на этот счет Навальному написать, чтобы он поправку внес, но как-то не собрался...
Или даже так. Действительно, трудно понять, воруют сейчас в России или мородерствуют...
