Семь миллионов

Было объявлено, что отныне салют из ружья будут производить и в день рождения Наполеона, а не только в дни двух ранее установленных праздников. Наполеона уже никогда не называли просто "Наполеоном". В официальном обиходе прибегали к такой формулировке: "наш Вождь, Товарищ Наполеон". Но свиньи изобретали такие титулы: "Отец всех животных", "Гроза людей", "Защитник овец", "Друг утят" и тому подобные. В своих речах Крикун любил ссылаться на мудрость Наполеона, на его доброе сердце, на то, как горячо любит Вождь всех животных, где бы они ни жили, и особенно тех несчастных, которые все еще пребывают в невежестве и рабстве на иных фермах. И при этих словах Крикун не скрывал слез, катящихся по его щекам. Стало привычным приписывать Наполеону все достижения и успехи, просто удачу. Нередко можно было услышать, как курица говорила подруге: "Под руководством нашего Вождя, Товарища Наполеона, я снесла пять яиц за шесть дней" - или как две коровы, пьющие воду из пруда, признавались: "Какой вкусной стала вода благодаря руководству Товарища Наполеона!" ("Скотный двор"; Д.Оруэлл перевод Д.Иванова, В.Недошивина) . Какая едкая сатира,а ведь очень похоже ,ведь так было,только надо имя нужное поствить.

О теме и сегодня:

По 5 ТВ проходили недавно передачи "Суд времени", не качаясь Сванидзе и Кургиняна, о голосовании по теме: "Коллективизация: преступная авантюра или страшная необходимость?" ( http://www.5-tv.ru/video/505379/  http://www.5-tv.ru/video/505378/  ):

Интернет голосование

Преступная авантюра - 87 (29%) Страшная необходимость - 211 (71%)

Телефонное голосование Преступная авантюра - (22%) Страшная необходимость - (78%)

Голосование в студии Преступная авантюра - (64%) Страшная необходимость - (36%) (здесь прислушивались к доказательствам сторон).

Учитывая, что большинство выходцы из села в 1,2,3 поколении, что это? Или "машина для голосования"?

Или даже "памяти" и уважения своих корней нет?

Есть разные типы развлекательных програм. Есть для детей, подростков, домохозяек и пенсионеров. Передачи  такого плана как "Суд времени" есть аналог "Дома 2" только для тех кто интересуется политикой историей. Это некая  развлекательная историческая жвачка. Смысла в этих передечах никакого и жалко что некоторые участники только теряют время. Результаты голосования тоже бессмысленны ибо если ребенка спросили бы что он выберет уху или мороженное то выбрал бы мороженное.

Постановка вопросов при этих опросах заранее провакационная, чтобы подогреть интерес аудитории. А сами вопросы бессмысленны, поскольку они не дают ответов.

Эти вопросы надо задавать вначале и дискуссию вести по результатам опросов, а не завершать ими дискуссию. Надо людей образоваыать а не оглуплять.

Я эти передачи не смотрю (жена любитель) - меня интересует только реакция людей на события.

Согласен, что смотреть такое себя не уважать. А реакция зрителя нормальная. Такой зритель - хлеба и зрелищ.

Насколько я помню, в передачах "Суд времени" шло и голосование в студии. В отличие от телефонного голосования, результаты студийного были вполне адекватными, в том числе, и конкретно в этом выпуске. Точные цифры не помню, но явное большинство назвали коллективизацию преступной авантюрой.

Расклад "21 - 79" это ещё что, бывало и "8 - 92" (не помню тему),  в которой за Кургиняна проголосовало 92 %. Резкое различие в результатах опроса телезрителей и студии объясняется тем, что на ТВ приходят достаточно образованные и культурные люди.

Семен - semen-izdali: 14.09.11 20:39   Или даже "памяти" и уважения своих корней нет?     Это называется стерли память и отучили думать .Скотный двор остался.   

Телефонное голосование Преступная авантюра - (22%) Страшная необходимость - (78%)

Если такие результаты появляются в средствах массовой информации, значит, как говорил Маяковский, "это кому-нибудь нужно". Увы. Страшновато и неуютно. И правда, ощущение скотного двора.

Вот пример другого сообщения, публикованного сегодня одним из украинских электронных СМИ:

Суд в Гааге постановил, что правительство Нидерландов несет ответственность за массовые убийства, совершенные в 1947 году в Индонезии голландскими войсками.

Суд в Гааге также постановил, что правительство должно выплатить компенсации семьям пострадавших в результате массовых расстрелов. Как свидетельствуют судебные документы, практически все мужское население одной из деревень, находящихся к востоку от Джакарты, было истреблено.

"Суд установил, что голландское правительство действовало неверно, и обязано выплатить компенсации", - заявила в среду, 14 сентября, судья Дафне Шредер. По ее слова, выдвигаемый правительством аргумент об истечении срока давности по этому делу неприемлем.

Индонезия являлась колонией Нидерландов и вела борьбу за независимость. Голландские власти признают, что в деревне Равагедех было убито 150 человек, однако родственники пострадавших говорят, что в ходе операции погибло более 400 жителей.

В то же время никто из голландских военных, принимавших участие в убийствах, так и не предстал перед судом.

Последние годы родственники погибших, среди которых семь вдов, дочь и один из выживших в ходе расстрела, боролись за признание совершенных военных преступлений и за право получения компенсации.

Ранее голландское правительство уже выражало сожаление по поводу массовых убийств в Индонезии, совершенных в 1947 году. В ближайшее время будет проведено отдельное слушание, на котором должно быть принято решение о размере компенсаций.

Обратите внимание на количество жертв (150 или 400?). В случае последовавшего за "страшной необходимостью" коллективизации Голодомора (логически получается, что - вынужденного последствия "страшной необходимости") говорят о цифрах порядка 3,5 - 7 миллионов жертв. О каком возможном суде мы говорим, если ответственное за эти миллионы правительство уже не существует, а в головах ныне живущих доселе в большинстве "страшная необходимость?".

 

Интересная статья  Лилии Шевцовой: Россия: логика упадка

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/101/19.html

Отжившая свое система пытается сохранить себя, искусственно вводя общество в кому

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/102/1 8.html

Общество в коме, а наверху заметно оживление. Главный редактор "Новой газеты" Д. Муратов в эфире ЭМ с особым мнением:

Ведь, день рождения Медведева теперь всегда будет связан, на самом деле, с фактической попыткой партийно-государственного переворота – давайте называть вещи своими именами.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/811376-echo/#element-text

 Есть такая затасканная фраза, что, мол, в природе все взаимосвязано. Это ведь действительно так, просто мы часто не задумываемся над смыслом этого утверждения. С какого-то момента мировая история "пошла не так". Я не могу назвать точной даты, когда именно это произошло - 1 августа 1914 года или 7 ноября 1917 года. Скорее всего, еще раньше. Было много возможностей все исправить, особенно у таких монстров как СССР и США. Советский Союз ничего хорошего для цивилизации не сделал и не хотел делать, приказав долго жить в результате. Но, самое главное и самое страшное, оплот западной демократии и движитель нашей цивилизации США катится в ту же пропасть и других за собой тянет, поскольку завязал мировую экономику на себя.

 Честно говоря, я думал, что Марк Семенович по своему обыкновению что-нибудь нам подкинет для обсуждения к такой значительной дате как 10-летие 11.09.2001, но он почему-то этого не сделал. И в наших обсуждениях эта дата промелькнула как-то мельком, что, мол, типа позор и божья кара террористам. Согласен. Но кто такие эти террористы? Как и зачем они это сделали? Для тех, кто не в курсе предлагаю ознакомиться с одной из многочисленных непредвзятых публикаций на эту тему

 http://www.ex007.com/2008-09-911.html

Может она напрямую и не касается темы ВМВ и конкретно темы, обсуждаемой здесь, но, как уже было сказано, в мире все взаимосвязано. Полагаю, прочитав статью, многие из вас тоже найдут много общего с темой этого сайта.

Для тех, кто не в курсе предлагаю ознакомиться с одной из многочисленных непредвзятых публикаций на эту тему

 http://www.ex007.com/2008-09-911.html

Может она напрямую и не касается темы ВМВ и конкретно темы, обсуждаемой здесь, но, как уже было сказано, в мире все взаимосвязано. Полагаю, прочитав статью, многие из вас тоже найдут много общего с темой этого сайта.

Хотите по-честному? Глупость несусветная, да и уже набившая оскомину. За резкость не извиняюсь. У меня эти события практически на глазах разворачивались, и меня Ваши эти сноски ничем не забавляют. Чтобы не быть голословным: если президент США Буш - как мы теперь знаем - узнал имя члена его же администрации, слившего имя агента ЦРУ в нашумевшем скандале Valery Plame, только после того, как его узнало пол-Вашингтона, любой здоровый человек поймёт, что федеральное правительство не в состоянии координировать операции между своими ведомствами в секрете. Ни к одной такой операции ФБР даже близко не подпустят.

Очень похоже на попытки антирезунистов опровергнуть Суворова. Если Суворов предатель, значит Сталин нападать не собирался. Если Буш узнал последним, значит правительство к событиям 9/11 не причастно. Или я чего-то не понял?

Вы много чего не поняли. Всё, что на Вашем сайте напичкано, собрано по сусекам со всех 'truthers' "материалов." Это больше не на Суворова, а на культ НЛО похоже - примерно такая же логика, или отсутствие таковой. Тут и версии то никакой нет - одна галиматья про то, под каким углом фонарные столбы сфотографированы и пр., и пр. Вспомните  Хмельницого: версию дайте.

Отсутствия логики там не просматривается, просто у вас активное неприятие правды о том, что «практически на глазах» произошло. Версия простая и лежит на поверхности. События 9/11 организованы правительством США (либо, как минимум, наиболее высокопоставленными и ключевыми его членами) в целях спасения экономики страны от коллапса, а заодно и сосредоточения в своих руках большей экономической и политической власти путем ограничения основных свобод граждан. Может, наоборот, последнее и было основной целью. Очень надеюсь, что эти ребята сядут рано или поздно на скамью подсудимых, тогда их цели станут известными во всех подробностях.

Да вы прочитайте внимательно от начала до конца, там ведь не только про столбы. Я понимаю - вам, как гражданину США, читать такое очень неприятно. Наверное, вы в свое время уехали с постсоветского пространства, чтобы пожить в самой свободной и демократической стране, а теперь оказывается, что вещи там не лучше творятся. Преодолейте отвращение – прочитайте внимательно, посмотрите фильмы разных авторов для расширения кругозора. Я в свое время тоже, преодолев отвращение, прочитал «Антисуворова» А.Исаева, и ничего – вооружился новыми знаниями в борьбе против антирезунистов.

Версия простая и лежит на поверхности. События 9/11 организованы правительством США (либо, как минимум, наиболее высокопоставленными и ключевыми его членами) в целях спасения экономики страны от коллапса, а заодно и сосредоточения в своих руках большей экономической и политической власти путем ограничения основных свобод граждан. Может, наоборот, последнее и было основной целью. Очень надеюсь, что эти ребята сядут рано или поздно на скамью подсудимых, тогда их цели станут известными во всех подробностях.

Что же это за версия? Вы прo каких ребят говорите? У ребят есть имена и должности. Суворов же не писал, что он точно не знает, знал ли Сталин или нет, что кое-какие его генералы планировали захват Европы. У Вас то как раз с Вашими truthers гареевщина то и прёт наружу. И про экономику США: до такого бреда даже оголтелые анти-бушевцы типа Пола Крюгера не додумались.

Я понимаю - вам, как гражданину США, читать такое очень неприятно. Наверное, вы в свое время уехали с постсоветского пространства, чтобы пожить в самой свободной и демократической стране, а теперь оказывается, что вещи там не лучше творятся.

Ну, здесь то Вы отровенно на грубость нарываетесь. Ведь и я Вам могу здесь объяснить Вашу мотивацию. У меня на этот счёт смутные, но сильные подозрения в груди скребутся.

Компания большая: Рамсфельд, Чейни, Райз, оба Буша и т.д. Собственно, с вами все понятно. Вы хотите жить с закрытыми глазами. Что ж, ваше право.

Ну так и раскройте мне глаза. Версию дайте. Мне особенно нравится про "сосредоточениe в своих руках большей экономической и политической власти путем ограничения основных свобод граждан." Вы, вообще, имеете представление о том, сколько своих собственных денег Чейни потратил на адвокатов во время Valery Plame скандала, будучи вице-президентом СШA? Тут уж размах глупости не уместится в нашу - как я слышал - ограниченную по размерам вселенную.

Кстати, насчёт Буша. Безусловно, его роль в растрате так называемых TARP фондов на спасение отобранных непонятно по каким признакам финансовых институтов подлежит внимательному изучению. Но это, похоже, для truthers непосильная умственная задача.

Да вы прочитайте внимательно от начала до конца, там ведь не только про столбы.

Вот - навскидку - перл про лгунишку Буша:

http://www.youtube.com/watch?v=_knvEsZ2wVc&feature=player_embedded

ответ Буша содержит текст:

"... I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower

Из чего следует, что президент Соединенных Штатов видел съемки ПЕРВОГО удара до того, как был совершен ВТОРОЙ.

Нет, голубчик, не следует. То, что Буш сказал на своём техасском диалекте, на русский нужно перевести как "я сидел рядом с классом, ожидая начала, и я увидел [по телевизору, как и миллионы других людей], что самолёт врезался в здание..."

а не как самолёт врезался в здание...

Кроме того, Буш в момент первого крушения был уже в здании этой школы - на виду у преподавателей и учеников. Может они все исчезли, или у всех часы были переставлены? И никто ничего не заметил? Как можно записать событие до того, как оно произошло? Прямо Total Recall настоящий.

Блажен, кто верует...

То что 11 Сентября - внутренняя работа, очень похоже. Хотелось бы, чтоб это было не так, но, увы, в глаза всякое лезет. Вполне возможно. В принципе и понятно зачем - нужно было как-то развязать войну на Востоке. Ну да, с экономикой связано. Все войны связаны с экономикой.

То что в США сейчас кто-то кому-то наступил на какие-то свободы - как говорил товарищ Саахов, "это неправда, да". Сам бы не ездил в Штаты каждый месяц по самым разным делам - не утверждал бы. Свобода в Штатах, свобода, понимаете, перестаньте слушать медвепутов, плетущих дикое. Как была 20 лет назад, когда я там впервые нарисовался, так и посейчас. Цены немного выросли, хотя не на всё, на недвижимость, например, упали. Может каким муллиардерам это и невыгодно, но простому человеку - лафа. Намыливаюсь дом во Флориде покупать, причём без всякой ипотеки.

Никогда никакого зажима со стороны полиции или спецслужб в Штатах не было. Во всяком случае в наше время. У меня биография напряжённая. Ну пришли ко мне один раз тихохонько американские ответственные товарищи, потолковали, попили кофею. Оставили визитки. Обращайся, говорят, если что. Ну и всё. Мне есть с чем сравнивать. Я просто помню, как меня в 1985 году замело родное КГБ, перевернув вверх дном квартиру, и как я на допросах насиделся на Лубянке, а потом поехал на Север служить Родине в весьма непростой обстановке. Не, я не жалуюсь, отцы и деды и не такое видали... Думал - не вырвусь, но Пресвятая Дева сохранила.

В Штатах тебя полиция тормозит на дороге и вежливо осведомляется на хрена вы нарушаете правила. Если вы простой совок с антамериканским выпендрёжем, и начинаете лезть в бутылку, полиция вам ухи накрутит. Но если вы уважительно на первый вопрос полисмена отвечаете - как у него дела, и что да, виноват, нарушил,но я постараюсь больше этого не делать (как в детском саду - я больше не буду) - в 3 случаях из 4 лично я уходил без штрафа.

Но, предположим, вас оштрафовали. А мы пойдём в суд. Не в самый гуманный советский суд, а к капиталистическим щукам. И там, в зале суда, вы обнаружите, по первости, по советским воспоминаниям, невероятное - а судья-то, оказывается, вас вовсе и не собирается наказывать. Он вообще на вашей стороне, ещё до всякого адвоката. Он не даёт полицейскому, который тоже тут, говорить. Он прерывает его речь ехидными замечаниями. Он заставляет полисмена напрячься в попытке доказать вашу вину, а уж если её почти и нет, то судья вас просто отмажет. Штраф снизит в 6 раз (попался без страховки на машину - штраф 600 долларов, в Канаде - 5000, а судья его снизит до 100 долларов, если вы до суда успели купить новую страховку, а то и вообще отменит). Из зала суда в Штатах выходишь как на крыльях - набедокурил, за тебя заступятся. Разделение властей. Суд - одна власть, полиция - другая. Президент - третья.

В Америке можно пойти к местному судье на приём. Пожаловаться на обидчиков. Судья их вызовет, и если есть за что - поимеет как сидоровых коз. Судья может принять нестандартное решение, а если ему перечат - может влепить несколько месяцев тюрьмы, прям сразу, не сходя с места. Так часто жёны, которых лупят мужья, идут к судье и втихаря жалуются. Судья вникает. Мужик оглянуться не успевает, как залетает за решётку на 9 месяцев.

Человеку живущему в России не понять, что такое разделение властей на деле, ибо в России этого нет. И в общем никогда не было. Точнее есть, но на  примитивном уровне - бандиты и милиция. В тюрьме власть ментовская, на зоне - воровская. Или наоборот. Но это не то. Нужен психологический сдвиг, чтобы понять, что такое свобода в американском обществе.

В Штатах простой судья может принять решение и президент - его не может отменить. А если придёт в суд и начнёт вякать - судья имеет право приказать ему заглохнуть и он заглохнет, иначе его из зала суда выведут. Понимаете? ПРЕЗИДЕНТА США. Нет у него власти над судом.

В таком обществе "зажать" что-либо совершенно невозможно, или во всяком случае - крайне затруднительно.

Постараемся определить главные начала <…>необходимые для благоденствия России.

1. Свобода совести. Это первое и священнейшее право гражданина...

2. Свобода от крепостного состояния. Одно из величайших зол, которыми страдает ныне Россия ...

3.Свобода общественного мнения ...

4. Свобода книгопечатания, необходимое последствие свободы общественного мнения ...

5. Свобода преподавания ...

6. Публичность всех правительственных действий ...

7. Публичность и гласность судопроизводства ...

Чичерин Б. Н. (1855 год)

Дак кто же тогда решится взорвать термоядерные бомбы в середине Манхэттона (которые, кстати, ни один сейсмолог в мире не заметил) с такими судьями? Да ещё включил в круг заговорщиков английское BBC. Это ведь уже полная клиника. И ведь ещё про блаженных упоминают.

То что 11 Сентября - внутренняя работа, очень похоже. Хотелось бы, чтоб это было не так, но, увы, в глаза всякое лезет. Вполне возможно. В принципе и понятно зачем - нужно было как-то развязать войну на Востоке. Ну да, с экономикой связано. Все войны связаны с экономикой.

Вы, Сергей, человек, очевидно, вменяемый и знающий, поэтому я с интересом пробую Ваше логическое построение этого тезиса. Скажем, Буш искал повода убрать Садама в Ираке, в чём большинство его недругов его обвиняют. Но зачем ему нужен был Афганистан, который администрация его отца бросила на произвол судьбы, как только Горбачёв вывел оттуда СА? Вы помните про "Bush lied - people died!" и про "16 лживых слов" (это про ОМП, не про 9-11, и это не слова Буша, а его цитата из отчёта британской разведки - но это здесь не так важно). Среди людей, которые это подчёркивали, были не только лидеры Демократов в Kонгрессе, но и нынешний президент. Некоторые из них выражали(ют) явное желание изменить существующую структуру власти, т.е., Конституцию, и т.д. В чём преуспели только отчасти, и сейчас, судя по последним выборам, они находятся на грани тяжелого поражения на президентских выборах и выборах в Сенат. Они же в любой момент могли проверить абсолютно всю информацию по 9-11 и, найдя этот заговор, устроить правительственный кризис, который не только позволил бы им разромить Республиканскую партию, но и сохранить своё правление на десятилетия. Вы то это понимаете?

Понимаю. Я всё могу понять. Я только не могу понять как могут рухнуть два огромных сверхпрочных железобетонных здания простоявшие десятки лет, со скоростью, превышающей скорость падения их собственных обломков с верхних этажей. Мне не понятно как могли нагреться от слабого пожара - ибо большая часть топлива при взрыве самолётов была выброшена наружу и сгорела в воздухе - стальные конструкции, когда температура сгорания авиационного бензина около 1200 градусов, а стальные брусья толщиной в несколько дюймов  при такой температуре навряд ли даже приобретут красный оттенок, не говоря уже о том чтобы "размягчиться".

Всё это более понятно, если учесть, что электрический заряд, перебегая от одного узла со взрвычаткой к другому, путешевствует быстрее, чем куски бетона и стекла падающие сверху. То есть здания были тщательно заминированы, во всех креплениях была взрывчатка, поэтому они так быстро и плавно рухнули в собственный контур. Волну взрывов можно видеть и на некоторых кадрах хроники, когда стену буквально распарывает бегущая вниз волна.

Арабы могли быть в самолётах, слов нет, их использовали "втёмную". Они вполне могли во славу джихада влепиться в здания как японские камикадзе, и что особенно было удобно - все погибли. Но если бы и не погибли, они бы рассказали нам, что работают на больших людей на Востоке. Совершенно также, как один сотрудник американской разведки передавл КГБ информацию два десятка лет, при этом был уверен, что работает на англичан, и о своём сотрудничестве с конторой глубокого бурения узнал только после ареста. Этот случай описывает в своей книге Олег Гордиевский. О таком приёме в "Аквариуме" пишет Виктор Суворов. Это даже весьма старый приём из прошлых веков.

Заминировать два небоскрёба в центре Манхеттена арабы не могли. На такую работу нужно было не менее 2-3 лет. Внутреняя охрана должна была быть в курсе, хотя бы частично. Контракт на охрану близнецов имела компания принадлежавшая брату президента Буша. Что-то около 8 млн долларов тот контракт стоил.

Но это копейки. 8 000 000 000 баксов получил бизнесмен Сильверман, которому принадлежал страховой полис на здания. В контракте гибель зданий от теракта была оговорена за несколько лет до теракта. Нет, конечно, теракт - всегда естественно предвидеть. Но Сильверман за страховку заплатил 14 миллионов, а назад получил 8 миллиардов.  Кроме того - здания были убыточны. Расход на их содержание превышал доход от ренты помещений. Снести просто их было нельзя - архитектурный ансамбль города. Ну и что же оставалось делать группе деловых людей?

Это какие-то такие игры, суть которых нам не охватить. У людей с такими деньгами резоны и возможности совсем иные.

Я только не могу понять как могут рухнуть два огромных сверхпрочных железобетонных здания простоявшие десятки лет, со скоростью, превышающей скорость падения их собственных обломков с верхних этажей.

Про то, почему упали колонны, профессиональные инженеры описали в  Popular Mechanics, например (очень грубо говоря, совсем они не расплавились, а рассыпались из за того, что отвалилась изоляция и упал предел прочности под воздействием высокой температуры). Насчёт Сильвермана, это мне напоминает фильм Вуди Аллена Small Time Crooks. Всё изящно придумано, только Вы проигнорировали последствия, от которых все бесчисленные подельники Сильвермана в федеральном правительстве - и может быть, даже других правительствах - должны были каким то образом застраховаться. Вы ведь сказали, что эти последствия Вы понимаете. Теперь, намёк на версию:

Заминировать два небоскрёба в центре Манхеттена арабы не могли. На такую работу нужно было не менее 2-3 лет. Внутреняя охрана должна была быть в курсе, хотя бы частично. Контракт на охрану близнецов имела компания принадлежавшая брату президента Буша.

Подумайте хорошо: не считая шефа - бывшего агента ФБР, который сам погиб в этот день, - какого калибра люди работают на building security и сколько они зарабатывают? Теперь вспомним, что, кроме  building security, в комплексе круглосуточно работали парковка, почта, уборщики, механики, электрики, разгрузчики и т.д., и т.п., работающие на многие компании, некоторые из которых были многоакционерными. Чтобы всё это было схвачено, 8 миллионами не отделаться. А теперь вспомните про эпизод, в котором описано, как в 41-м году снимали пулемёты с истребителей на приграничном белорусском аэродроме, a не в середине огромного американского города. И то не утаили. Кстати, насчёт 2-3 лет. Вы не подумали, что вся администрация Буша была к сентябрю 2001 года у власти меньше года; причём переходный период был длинным и болезненным, потому что во Флориде корешки с выборов неделями считали и пересчитывали.

В контракте гибель зданий от теракта была оговорена за несколько лет до теракта. Нет, конечно, теракт - всегда естественно предвидеть.

Да, предвидеть было не тяжело, после того, как в 93-м году те же арабы взорвали в гараже бомбу, заложенную в микроавтобус.

Ну и как арабская бомба - много дел наделала? Это вот и есть уровень арабского терроризма... Зато помогла внести пункт в контракт. Сослужили службишку. А 11 Сентября - это уже другой уровень.

Чтобы минировать здание уборщиц подкупать не нужно. Как и служащих почты. Внутренней охраны достаточно. Они в здании проводят недолгое время и ничего не увидят.

И потом, вы как-то это себе упрощённо представляете. Исполнители никогда не посвящаются полностью ни во что. Ведь каждый за свой участок отвечает. Тут простой зарплатой можно ограничится и премиальными.

Реально знали что творят те подрывники, кто заряды в скрепы завинчивал. Ну так создали несколько бригад из соответствующих личностей и постепенно работали. Бушевские охранники на шухере стояли (не зная что хлопцы в рабочих костюмах под их прикрытием делают) - не подходите храждане, ремонт идёт, лифт чиним, чешите, дорогие, по своим делам, на работу опоздаете. Простому банковскому клерку придёт в голову, что работяги на одном из этажей суетящиеся, здание неторопясь минируют? Люди - вообще - склонны о плохом думать и обо всяких ужасах? Кому такое в глову придёт?

"Сила их была вот именно в наглости..."

 

Ну, это, уважаемый, уже из разряда, 'видеть не видел, но подонок он ещё тот.' Серьёзного разговора то и не получается.

Ещё раз о  "теории внутреннегозаговора",поперечных балках, нагрузке на них и о сопромате . http://nnm.ru/blogs/kryaker41/mehanika_razrusheniya_bashen-bliznecov/

Я только не могу понять как могут рухнуть два огромных сверхпрочных железобетонных здания простоявшие десятки лет, со скоростью, превышающей скорость падения их собственных обломков с верхних этажей.

Уважаемый Сергей! А что здесь понимать, если были взрывы. Не в момент врезания самолётов в небоскрёбы, а спустя какое-то время. Я это отчётливо помню, были взрывы. Не обрушения, а взрывы. А что мы вообще тут обсуждаем, готовил ли Сталин нападение на Гитлера или не готовил? Откроют архивы или не откроют? Прав Гареев или прав Солонин?

Видно же, что были взрывы!

...Силен, кто знает.

Ладно, пусть так. А куда делись три самолета из четырех? Впервые в истории крушений ни одного самого маленького кусочка не нашли, зато нашли целехонький бумажный паспорт "террориста", "выпавший из самолета"! Хорошо, не обремененному знаниями обывателю можно пропихнуть, что два самолета исчезли вместе с башнями. А куда делся самолет из пентагона? Куда делись записи более, чем 40 видеокамер, зафиксировавших как этот "самолет" врезается в здание? 

В качестве информации к размышлению. Даже если предположить, что в месте горения керосина может образоваться температура в 2000 градусов. Даже если предположить, что эта температура способна нарушить за час-полтора несущую способность сотен стальных балок шириной стороны более полуметра и толщиной стенки в 6,5 см. То как ответить на вопрос - почему так красиво рухнули обе башни? Несущая способность ушла только на небольшом куске конструкции, кусок башни, который выше падает на кусок, который ниже и разрушает его так, как будто под ним пустота. Фантастика, да и только.

куда делись три самолета из четырех? Впервые в истории крушений ни одного самого маленького кусочка не нашли

Вы насчёт кусочков не передёргивайте. А все телеметрические данные полётов записаны, просмотрены и хранятся архивах. И с паспортом этим - он в принципе никому не нужен; пассажиров идентифицируют у стойки полёта перед тем, как им выдают бортовой пропуск.

Несущая способность ушла только на небольшом куске конструкции, кусок башни, который выше падает на кусок, который ниже и разрушает его так, как будто под ним пустота.

А Вы считаете, что сталь плохо тепло проводит, что ли? Попробуйте взять стальной прут голыми руками и засунуть другой его конец в печку. Долго продержите?

Какая печка, вы о чем? Что такое должно было загореться в рядовых офисах, чтобы температура была 2000 градусов? Да еще одновременно воздействовала на сотни огромных стальных балок так, что они за час потеряли свои несущие свойства! Какое передергивание? От двух самолетов остался только бумажный паспорт, да еще именно тот паспорт, "который нужен"!

Отбросте, наконец, Святую Веру в девственную невинность правительства! Включите мозги! Сначала будет больно, но потом привыкните.

Для невнимательных ещё раз повторяю:

eсли Вы хотите, чтобы Вас всерьёз принимали, начинайте не с соломенных человечков, которые Ваш truther ломает своей страшной силищей, а с официального отчёта, который Вы, судя по всему, и не открывали. Вот он здесь:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/

Выбирайте любое место и опровергайте сами. Посмотрим какой Вы инженер. А про святую веру я Вас ещё раз предупреждаю: не нарывайтесь. Вы про это правительство элементарных вещей не знаете, откуда апломб? Вы, может, прo Bernie Madoff предсказывали, или про коллапс рына недвижимости с Вашими включёнными на всю катушку мозгами? Не смешите.

Мне кажется, что было бы больше смысла начинать не с официального отчета написанного в любом случае в интересах правительства,

а с независимой экспертизы

В интересах какого правительства - федерального (состоящего из 3-х независимых друг от друга частей), штата New York, города New York, портовой администрации в городе New York (которая больше, чем правительство графства Монако), транспортной системы в городе New York (которая тоже больше, чем правительство графства Монако)?

Совершенно верно, нужна независимая экспертиза!

Ооказывается, по взрыву в здании Пентагона вообще не было никакого правителсьтвенного разбирательства.

То есть был зарегистрированный пассажирский рейс, этот борт якобы врезался в здание Пентагона, но никакой комиссии по расследованию этого факта назначено не было. Государство США предпочло не лезть в сомнительное дело.

Государство США предпочло не лезть в сомнительное дело.

Уже больше недели прошло, а я всё Ваш коментарий перечитываю. Представляю, как Государство США лезет в сомнительное дело. Кукрыниксов вспоминаю. Good times, как тут у нас, в Государстве США, говорят. Можно я Вас спрошу - вот Вы, как думаете, здесь губернаторов отдельных штатов назначают?

Напрашиваетесь на сравнения. По количеству назначенных губернаторов лидирует Россия, да. Но вот по количеству убитых президентов, сенаторов, правозащитников, мирных жителей в офисах, то лидирует США.

Но я не сторонник таких сравнений. Пусть губернаторов назначают или выбирают, пусть убивают президентов, лишь бы жизненный уровень населения превышал прожиточный минимум.

С этой точки зрения полуголодная Россия, в которой более 30% живут ниже прожиточного минимума, не должна вякать, а должна только молчать в тряпочку по поводу событий 11.09.2001, согласен!

Хорошо, молчу. Взрыв Пентагона крылатой ракетой - это ваши проблемы.

По количеству назначенных губернаторов лидирует Россия, да. Но вот по количеству убитых президентов, сенаторов, правозащитников, мирных жителей в офисах, то лидирует США.

Ну, это смотря как считать. У меня - может быть, конечно, несправедливое, но подозрение, что Вы Валентина Зорина в его золотое время слишком серьёзно воспринимали.

Хорошо, молчу. Взрыв Пентагона крылатой ракетой - это ваши проблемы.

Боже Вас упаси подумать, что я Вам рот затыкаю. Я сам стингер ищу, которым, может быть, рейс TWA 800 в 1996-м был сбит у атлантического побережья. Но пока мне предъявить нечего, кроме своих сомнений.

Но все-таки где найти не галиматью, а нормальные объяснения - отчего все-таки рухуло еще и здание, которое не было атаковано "боингами"?

это же действительно интересный момент или нет?

Что на эту тему в США говорят заслуживающие доверия источники?

И, кстати, каким объектом был атаковно здание Пентагона?

Или что там на самом деле произошло?

По фотоснимкам не очень понятно, насколько я помню эти кадры...

Уважаемый Егор, Вы задаёте вопросы, на которые официальная версия вразумительно не отвечает.

В частности, нет ни одного фотоснимка или видеокадров, где бы были видны обломки самолёта, врезавшегося в здание Пентагона. Нет таких материалов, не существует в природе. А казалось бы, чего проще, опубликуй!

Уважаемый Александр К. Я, с Вашего разрешения, Вам лично задам прямой и простой вопрос. Вы официальный отчёт об этих зданиях читали? Я понимаю, что здесь текст английский - ну, может, где-то точный перевод видели, чтоб мы могли о деталях поговорить. Заранее благодарю за ответ:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/

Уважаемый Жора, не читал. Я вот, что видел, то и обсуждаю. Не видел обломков самолёта в разрушенном здании Пентагона. И Вы тоже не видели.

:))) Не читал и читать не буду!

Да, я обломков самолёта у Пентагона не видел - меня, в отличии от Рамсфельда, там не было (я не такой идиот, чтобы сидеть в здании, по которому я только что приказал запустить крылатую ракету). Спаcибо и Вам за исчерпывающий ответ.

Жора, ну что Вы так веселитесь, ей-богу. Плакать надо. Я, кстати, нигде не утверждал, что власти США организовали этот теракт. Буш-младший, однозначно, не причастен. Придурок.

И всё-таки, уважаемый Жора. Вы, в отличие от меня, прочитали официальный отчёт http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/ . Хорошо.

Вы видели в этом отчёте фотоснимок с обломками самолёта, а именно хвостовой частью, крыльями, якобы врезавшегося в здание Пентагона самолёта? Честно?

В интернете можно посмотреть снимки последствий всех авиакатастроф за последние 20 лет. Только набери в поисковике нужный город или местность. Там хвостовая часть всегда присутствует, такая уж физиология самолётов. В хвосте керосина нет, хвост самое последнее звено.

Что касается "Не читал и читать не буду!", Вы, наверное, под этим имели смысл "Не читал, но осуждаю" - фразу, которую обычно приписывают оголтелым приверженцам какой-либо идеологии. Я к таким приверженцам себя не отношу. Чей-либо рукописный труд зря хаять не буду. Не из таких.

Но официальный отчёт, на который Вы ссылаетесь, это не только и не сколько рукописный труд, но и фото- видеоматериалы. Мне до сих пор не удалось обнаружить фотовидеоматериалы, которые бы чётко показали хвостовую часть и крылья самолёта, якобы врезавшегося в здание Пентагона.

Спокойной ночи!

Жора, ну что Вы так веселитесь, ей-богу.

Натура такая. Давайте объясню:

Вы видели в этом отчёте фотоснимок с обломками самолёта, а именно хвостовой частью, крыльями, якобы врезавшегося в здание Пентагона самолёта? Честно?

Честно - не видел. В нём вообще про Пентагон не слова. Этот отчёт - не военный, и не отчёт об авиокатастрофе. Этот отчёт сугубо инженерный, про то как здания на Манхэтане обрушились... Странно, правда, что под Пентагоном термоядерную бомбу не подорвали.

Как я понял, о рейсе 77 American Airlines, самолёт Боинг 757-200, который  врезался в здание Пентагона 09.11.2001 в 9:37:46 Вы не в курсе?

 

Уважаемый Егор. Я, с Вашего разрешения, Вам тоже и лично задам прямой и простой вопрос. A Вы официальный отчёт об этих зданиях читали?  Заранее благодарю за ответ:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/

Уважаемый Жора, благодарю Вас за ссылку. Почитаю с большим интересом и, полагаю, пользой.

Официальные отчеты составляются любым правительством после любой серьезной катастрофы. После "Норд-Оста" и  Беслана так же были, насколько я помню, официальные отчеты. И после истории с Тимоти Маквеем в Оклахома-Сити...  И даже убийство Кеннеди ведь имело какую-то убедительную официальую версию, если я ничего не путаю?

Большое спасибо. Значит не читали - пока, по крайней мере, - но мнение уже сложилось. Кто тут у нас спрашивал про Гареева? Насчёт Беслана - ничего не знаю и не лезу никуда. А про Кеннеди читал и официальный отчёт Уорена, который почти аккуратен, и смотрел идиотский (типа truthers') фильм Стоуна, снятый по сценарию,  переписанному с фальшивок, сляпанных в ПГУ Сахаровского, и читал книгу Пачепы, поправившую официальный отчёт Уорена. Потом обсудим, когда вы этот отчёт прочтёте. Ещё раз спасибо за честность.

У верующего на все один ответ - неисповедимы пути Господни.

Читано-перечитано. Отчет напоминает Библию - сплошные россказни и никаких научно обоснованных доказательств, или хотя бы логически безупречных выводов.

А Вы что - обиделись, что и Вас не спросил? Знаю, что не читали. Вам другой вопрос - Вы то во что верующий?

Уважаемый Жора, я не собирался скрывать и не скрываю, что мне мало, что известно о обстоятельствах этих событий и их расследований. Все, что я знаю - в США были странные происшествия с большими жертвами и разрушениями, которые отчасти показали в ТВ-эфире, а после этих событий последовали разные решительные действия администрации Буша во внешней и внутренней политике. Вот и все, что мне известно, а так же на это накладывается впечатление, которое произвела на меня ТВ-картинка разрушающихся башен. ("Как-то странно они рушатся" - так я тогда подумал...)

Да, мнение у меня уже сложилось - уже тогда 10 лет назад - странные события и странные последствия этих событий.

 

Кому и зачем  нужно было взрывать эти башни, кроме фанатиков террористов?

«Конспирология», Леонид Радзиховский, публицист

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/811604-echo/

(намного короче и только логика и здравый смысл)

Прочитал. Такое впечатление, что пишет Исаев или Кремлев. Вы только посмотрите на доводы

 "С учетом ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ (политической и психологической) НЕВОЗМОЖНОСТИ такого решения споры о практической выгоде и технологических подробностях – несущественны."

 То есть, поскольку ЭТО в принципе невозможно, то все остальное несущественно. А знаете что по мнению Радзиховского невозможно? То, что правительство и президент могут отдать приказ на уничтожение своих граждан, а спецслужбы могут его исполнить. Ничего не скажешь - очень убедительно. Раз такое невозможно, то можно не обращать на внимание на то, что три из четырех самолетов испарились и никаких их остатков не найдено. Или на то, что записи нескольких десятков видеокамер, снимавших столкновение самолета с пентагоном пропали неизвестно куда. И прочая, и прочая.

Мы тут несколько лет смеемся над доводами гареевых, горьковых и прочих мартиросянов, и, вот тебе на, стоило столкнуться с другой проблемой современности и, оказывается, что на многих научные, логические и фактологические доводы все-таки не действуют, зато действуют эмоциональные - раз не может быть одного, то все остальное не важно. Никак не ожидал от здешних тусовщиков.

А знаете что по мнению Радзиховского невозможно? То, что правительство и президент могут отдать приказ на уничтожение своих граждан, а спецслужбы могут его исполнить. Ничего не скажешь - очень убедительно.

Приказ на уничтожение они, конечно же, не отдадут.  Если и будет приказ, то на повышение бдительности, усиление режима охраны и т.д.

Тут прокуратор умолк, оглянулся,  нет  ли  кого  на  балконе, и потом сказал тихо:

- Так вот в чем  дело - я получил сегодня сведения о том, что его зарежут сегодня ночью... Вот поэтому я прошу вас заняться этим делом, то есть принять все меры к охране Иуды из Кириафа.

 -  Приказание игемона будет исполнено, - заговорил Афраний, -  но  я  должен успокоить игемона: замысел злодеев чрезвычайно трудновыполним. Ведь подумать только, - гость, говоря, обернулся  и  продолжал: - выследить человека, зарезать, да еще узнать, сколько  получил, да ухитриться вернуть деньги Каифе, и все это в одну ночь? Сегодня?                                          
     -  И  тем  не  менее его зарежут сегодня, - упрямо повторил Пилат,  -  у  меня  предчувствие, говорю я вам!

М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".

P.S.  Я написал этот комментарий 16.09.2011 г.  Три дня прошло, пока меня отметил знаток МиМ. Спасибо! Итак, Понтий Пилат заказал Иуду своему подчинённому Афранию. Но как это он сделал!.. Представим теперь, что у некто есть предчувствие насчёт улицы Гурьянова.

 

Передёргиваете Радзиховского. Он написал о невозможности отдачи президентом и правительством  именно ТАКОГО приказа на уничтожение своих граждан. И спецслужбы не стали бы исполнять именно ТАКОЙ приказ. Да и как такой приказ можно отдать? Письменно? Арестуют президента, как сумасшедшего. Устно? Кто ж будет исполнять устный приказ? Сумасшедшие? Или спецслужбы, это что, сборище фанатичных заговорщиков, объединённых единой целью, и совершенно плюющих на закон? И это всё при регулярной сменяемости власти? Ведь ТАКУЮ операцию не удержишь в тайне, ибо в ней будет задействовано колоссальное количество людей. И какие же идиоты (среди правителей или подчинённых) на такое пойдут? И самое главное, чего ради они на это пойдут?

оказывается, что на многих научные, логические и фактологические доводы все-таки не действуют

Почему же? Как раз логические доводы на меня и действуют.

А на счёт фактов, думаю, что не следует их умножать сверх необходимого.

И по поводу научных доводов в этой статье. Мне с этим определиться трудно, нет соответствующего образования. Поэтому и статью эту полностью не читал, и не хотел. Так посмотрел картинки… и вдруг увидел жирными буквами «Т-34». Думаю, что такое?

Эти стальные колонны были неправдоподобно толстостенными - каждая стенка толщиной в 2,5 дюйма (6,35 см), поэтому общая толщина каждой из колонн составляла 5 дюймов (12,7 см). Чтобы представить насколько это много, вот хороший пример для сравнения: лобовая броня лучшего из танков времён Второй Мировой Войны - Т-34 - была всего лишь 1,8 дюйма (4,5 см) и она была одностенной. Тем не менее, в те времена не существовало практически ни одного артиллерийского бронебойного снаряда, способного пробить эту броню… А могли ли алюминиевые пассажирские самолёты пробить эти Башни Близнецы насквозь, как это было показано нам по телевизору? Алюминиевый самолет в двукратную броню Т-34

Вообще-то, многие снаряды пробивали броню Т-34. Но дело даже не в этом. Так вот, на мой дилетантский взгляд такое сравнение близко к сравнению метров с килограммами. На танке Т-34 размер отдельного броневого листа будет, наверное, около 1 кв.м., а Башни Близнецы были высотой более 400 метров. Представьте себе броневой лист Т-34 в 400 метров в длину? Сколько он будет весить?  Да ещё поставленный вертикально вверх? И что с ним станется? В Вики написано, что металлический каркас башни небоскрёба весил 200 тыс. тонн. Только свой собственный вес держать этому каркасу, так уже, какая нагрузка. А сколько всего прочего (перекрытий, стен, стёкол, оборудования и т. д.) было в этих башнях? И вот в этот длиннющий колос врезается со скоростью 700 км/ч вес более 100 тонн… разве такое воздействие можно сравнивать с воздействием бронебойного снаряда на броню танка?! По-моему, это совершенно разные вещи.

И ещё одно место относительно научности (корректности) доводов попало мне на глаза:

Первым привлекло их внимание то, что очерёдность разрушения Зданий-Близнецов не совпадала с очерёдностью их поражения самолётами. Южная Башня, в которую попал второй самолёт, рухнула первой. В то время как Северная Башня, в которую попал первый самолёт, рухнула второй. Что означает, что "пожарам" потребовалось 1 час и 42 минуты, чтобы разрушить первую Башню и всего лишь 56 минут - чтобы разрушить вторую. Учитывая, что пожары в обеих Башнях были вызваны примерно одинаковым количеством керосина и, учитывая, что Башни были Близнецы (т.е. абсолютно идентичны по прочности), это несоответствие было первым явным признаком того, что их разрушение не имело никакого отношения к пожару.

  В башнях было 110 этажей. В северную башню самолёт попал на уровне 93-99 этажей. А в южную – на уровне 77-85. То есть вес той части южной башни, которая находилась над местом поражения, был в два с лишнем раза больше, чем та же часть в северной башне. Поэтому совершенно естественно, что ослабленный ударом самолёта и последующим воздействием огня металлический каркас южной башни начал разрушаться первым.

 

Поэтому и статью эту полностью не читал, и не хотел.

Знакомые слова с антирезунистких сайтов. Не читал – но не согласен. А вы не берите с них пример – почитайте, с вас нисколько не убудет, наоборот. Автор привел пример с танком для наглядности, чтобы людям далеким от сопромата понятней было. Попробуйте сломать металлический каркас любым способом - всегда будет получаться только смятие и никаких разрушений. В лучшем случае только повалите клетку на бок. То, что произошло с башнями, можно было сделать ТОЛЬКО двумя способами: как написано в статье, либо массовыми взрывами по всей высоте здания. Во втором случае из-за необходимости огромной по трудозатратам и ювелирности работы есть очень большой риск, что здание упадет в сторону, а не в центр, поэтому был выбран первый способ, тем более что заряды были уже заложены при строительстве. Да что я рассказываю, людям, имеющим мозги, давно все понятно. Меня интересует только будет ли суд над истинными виновниками, поскольку если его не будет, значит с демократией покончено раз и навсегда.

В башнях было 110 этажей. В северную башню самолёт попал на уровне 93-99 этажей. А в южную – на уровне 77-85. То есть вес той части южной башни, которая находилась над местом поражения, был в два с лишнем раза больше, чем та же часть в северной башне. Поэтому совершенно естественно, что ослабленный ударом самолёта и последующим воздействием огня металлический каркас южной башни начал разрушаться первым.

Сразу видно гуманитария. Вы только строителям-профи такого не говорите - могут шутку не понять.

Если кто-то не понял – я всеми конечностями за США. Без этой страны нам всем кирдык. Поэтому меня беспокоит все произошедшее 11 сентября. В противном случае я бы только порадовался этим событиям, кто бы их не устроил

 

Про конечности не знаю, мне не видно, но распространение этих нелепых версий и слухов, это точно работает против США. Башни Близнецы рухнули под восторженное улюлюканье исламских улиц и радостные переживания всех прочих недоброжелателей Америки. И вот теперь распространение этих бредовых версий, в которые верит и значительная часть самих американцев. Это ли не разрушение (или саморазрушение) США, да и всего Западного мира?!

Автор привел пример с танком для наглядности, чтобы людям далеким от сопромата понятней было

Пример с танком совершенно некорректен, он только вводит в заблуждение тех, кто не понимает, ибо воздействия эти совершенно разные. Скажу своими словами. Бронебойный снаряд проламывает (пробивает) броню танка. А в данном случае удар самолёта весом в 100 тонн со скоростью 700км/ч воздействовал на несущие балки небоскрёба на излом (ломая их). Разница примерно такая, как ударить калёную полоску металла (скажем, нож) зубилом, или положить её края на две опоры, а посредине шарахнуть молотком (пусть даже дюралевым).

Сразу видно гуманитария. Вы только строителям-профи такого не говорите - могут шутку не понять.

Поскольку я уже всё одно опозорился здесь со своим мнением, то до кучи, ещё спрошу. Скажите, сколько весили те части Башен, которые находились выше мест ударов самолётов? В северной башне над центром удара находилось примерно 14 этажей, а в южной – 30 этажей. Сколько весили те 14 и 30 этажей Башен Близнецов?

Возможно, я ошибаюсь, но по моим прикидкам вес 14 этажей сопоставим с весом немецкого линкора Бисмарк, который англичане потопили в мае 1941 года. А, стало быть, 30 этажей будут весить около двух «Бисмарков». И вот («для наглядности, чтобы людям далеким от сопромата понятней было»), представьте себе, что на северной башне, выше места удара, находится линкор Бисмарк?! А на южной – два линкора Бисмарк?! А несущие балки, уже поврежденные ударом, по мере нагрева постепенно теряют прочность? В какой-то момент эти балки не выдерживают и "линкор Бисмарк" (или два линкора) начинает движение (падение) вниз и сила воздействия этой массы умножается в соответствии со скоростью этого движения (падения) вниз…. 

Правильно про линкоры, хотя не совсем, потому что верхние этажи были легче нижних. Сверху 30 этажей - это 1.2 линкора Бисмарк, но хрен редьки не слаще.

Впрочем такие сранения вас подводят. Линкор строился чтобы плавать и выдерживать на плаву собственные орудийные залпы из многотонных башен. Здания так не строятся.

Близнецы имели центральную основу из стальных колонн, которые стояли четырёхугольником, полым внутри. Эта центральная часть, даже слегка погнувшись, или нагревшись, не подалась бы легко. Ну просело бы здание. Может, кусок внешний отвалился бы. Но для этого мощный пожар должен был полыхать много часов. А они часа не простояли.

Верхняя часть "линкором" вниз не пёрла, мотора у неё не было, и с нижней частью она была ещё во многих местах соединена. Вы были бы более правы, если бы самолёт отрубил как огромным мечом верхнюю часть от нижней. Но так не было. А если бы и было, верхняя часть завалилась бы набок, а нижняя так и осталась торчать.

Здания начали разрушаться вдруг и с самого верху. Никто не видел на хронике верхних частей победно прущих вниз давя всё под собой да ещё с такой крейсерской скоростью. Здания в течение 10 -12 секунд рассыпались в пыль, имея двойные стальные каркасы, все этажи, и верхние и нижние. На месте падения весь каркас был в стальных обломках, причём угол, под которым ломались стальные брусья, был везде одинаков а изломы были ровно срезаны - как этого и требует теория закладки взрывчатки в арматуру здания. Взрвы заряда должен косо разделить половинки, чтобы верхняя скользила вниз. Посмотрите на фото руин. Вы увидите множество таких косо срезанных брусьев.

Что ж, в сравнении с линкором Бисмарк я почти угадал (опять же, какой вес линкора брать, пустого или полностью снаряжённого в поход, а тут разница около 15 тыс.т. будет). Разумеется, любое сравнение хромает, однако я не понял, в чём именно оно меня подвело? Ведь, приводя такое сравнение, я имел в виду ТОЛЬКО ВЕС линкора (только чтобы образно представить такой вес), который давит на нижние конструкции здания. А по ходу начала обрушения это давление УМНОЖАЕТСЯ соответственно увеличению скорости падения. Поэтому, на кадрах обрушения зданий мы и видим, как разрушаются конструкции в месте соприкосновения падающей и стоящей частей зданий. Верхняя часть именно и попёрла «линкором» вниз, круша всё на своём пути. По-моему, это отлично видно на видеозаписях?! И никакого мотора ей для этого не нужно было, ибо её мотором была сила гравитации.

Кстати, то последовательное выбивание стёкол и пыли из окон этажей чуть ниже места соприкосновения падающей и стоящей частей зданий, по-моему, объясняется последовательным схлопыванием межэтажного пространства и резким (как взрывы) выдавливанием находящегося там воздуха в окна.

Главной причиной обрушения этих зданий был огонь, а не удал самолёта. Если бы самолёты ударили в самые верхние этажи, то башни не рухнули бы, ибо тогда выше места удара не оказалось бы тех образных линкоров. А то, что башни разрушались вертикально вниз, по-моему, логично объясняется практически одновременным нагревом и ослаблением стальных колонн в месте удара (при нагреве металл теряет жёсткость, становится мягким, гибким). И всё-таки. Одна башня (кажется, южная) падала с заметным наклоном.

По своему опыту обращения с металлом знаю, что чем прочнее (закалённее) сталь, тем она хрупче. Совсем перекалённая сталь вовсе разлетается на куски от удара молотка. В моём представлении, верхняя часть небоскрёба начинала (это всего лишь мгновения) падение вниз по причине прогиба ослабленных огнём металлических колонн. НО с началом движения, соответственно увеличению скорости (это тоже мгновения), умножается и давление верхней падающей части небоскрёба на нижнюю. То есть, при движении в месте соприкосновения этих двух частей башни давление уже будет составлять не один линкор, а много линкоров. Вот под таким многократно возросшим давлением и ломались те высокопрочные стальные колонны Башен Близнецов. Так мне представляется механизм разрушения. Уж извините, изложил в силу отсутствия соответствующего образования.

И ещё одно хочется сказать. Заблуждения и недопонимание в этом вопросе, по-моему, происходят ещё оттого, что мы свой опыт обращения с малыми формами, свои представления об этом, автоматически переносим и на супер-большие формы (в тысячи раз большие), а это неправильно:

Ринат - rest: 18.09.11 05:22

Попробуйте сломать металлический каркас любым способом - всегда будет получаться только смятие и никаких разрушений. В лучшем случае только повалите клетку на бок.

Простой пример. Представьте себе, что любители судомоделей пускают свои кораблики весом 1-2кг в неком водоёме. И одна модель врезается в другую. Велики ли будут повреждения на этих корабликах? Если вообще будут? А представьте себе, что в море-океане сталкиваются их реальные прототипы весом 20-200 тысяч тонн?!

Пожаробезопасная сталь нормирована всего лишь для сопротивления температуре 1,500 - 1,600° F.(815-870° Ц) По мере того, как конструкция вверху каждой башни деформировалась и ослабевала, каркас вместе с кусками цемента, мебелью, рабочими кабинетами и другими составляющими слагаемыми веса стали слишком тяжелыми, что в конечном счете разрушило нижние части этого каркаса на данном этаже. Подсчитаем примерно вес каркаса по простой формуле P=JV,где J уд вес(т/м3) V-объём м3- имеем
3840 *0,838 х 2,1 = 6757.6  тонны. И это вес   железобетона всего одного перекрытия.Если предположить,что одновременно начало разрушаться не менее 2 перекрытий,что составит6757.6*2=13515  тонны. Предположим что при попадании  самолёта в первый момент было разрушено всего 50 процентов каждого перекрытия это значит,что на первый снизу неразрушенный этаж упало одномоментно 13515*0.5=6757.5 тонны жб обломков и это только на первом  неразрушившемся перекрытии  лежало дополнительно, сверх расчётных нагрузок 6757.5  тонн!!! При этом взорвалось по разным данным , не менее 20 тонн авиационного керосина и надо принять во внимание силу ударной волны от теплового взрыва. Что мы имеем:1) перебитые колонны от удара самолёта,предположим 5колонн 2)Остальные колонны испытали  тепловое воздействие при этом  несущая способность стали  резко уменьшилась,а металлические колонны потеряли вертикальную устойчивость и на это потребовалось где-то 30 минут на каждом этаже. Схема разрушения здания выглядит так: 
моментально разрушилось 2  перекрытия,далее ещё предположим минимум 10 перекрытий потеряли несущую способность воздействием тепловых нагрузок, это где-то по разным данным заняло1-2  часа . Далее имеем (6757.5*10=67575 тонн как минимум) и вот этот вес проломил сверху  остатки здания . http://terrify.narod.ru/terror-news/wtc.html   Так что думаю  ни об каком внутреннем заговоре речи нет. P.S. Президент Ирана считает иначе и обвиняет СШа и конечно Израиль, при этом забывая ,что никто иной как он сам снабжает оружием Хисбаллу,Хамаз и других террористов во всём мире. Россия  же продаёт Ирану оружие вообше всячески поддерживает его атомную "мирную" программу. Не приведёт ли эта дружба с Ираном к тем же результатам, что и дружба с Гитлером, только ядерный Иран намного опасней, ведь он будет оплотом всего мусульманского радикализма (Хисбаалла и т.д.) во всём мире и мы в Израиле это прекрасно понимаем
 http://newsru.co.il/israel/24sep2011/netan509.html

Башни - не разрушались. Они рухнули, рассыпались в пыль, бетон их стен пульверизировался и пыль эта укрыла весь Нью-Йорк. Многотонные обломки каркаса зданий оказались в сотнях метров на крышах других домов. Разрушение было не постепенным и ассиметричным, как можно было ожидать от горящего здания, а оно было мгновенным и всесторонним, обе башни несмотря на разницу повреждений развалились совершенно одинаково. Так падают здания подорванные серией взрывов изнутри.

Башни не были длинными нестойкими этажерками. Они много лет выдерживали напор высотного ветра. Оба здания проэктировались с УЧЁТОМ ТОГО ЧТО В НИХ ВРЕЖЕТСЯ БОИНГ 747. Потому что в 1946 году в небоскрёб Эмпайр Стейт влетела летающая крепость, потерявшая ориентировку в тумане. Бомбардировщик взорвался, небоскрёб горел, но не рухнул и не развалился, а по сей день стоит целехонек. Архитектор возводивший здания специально создал внешнюю сеть из стальных брусьев, и внутреннюю основу из мощных стальных колонн. Расчёт был что пассажирский Боинг разрушится пробив внешнюю сетку, и разобьётся окончательно ударившись о стальной сердечник. Так и произошло. Рассчитывались все эти параметры именно на удар пассажирского самолёта. Об этом говорил сам архитектор, интервью с ним было по телевизору.

Удар был в одном месте и там он пробил какую-то часть внешних креплений, но сердцевина была неповреждённой. Удар передался по всей конструкции, но одновременно разрушить все крепления по всей длине здания - сваренные крест-накрест в трёхмерной проэкции стальные брёвна он не мог. Конструкция не дураками возводилась - она под собственным весом не разрушалась как гелепола Деметрия Полиоркета, потому что верхние части были прогрессивно легче нижних, как в пирамиде.

Удар в 100 тонн - это не один кумулятивный снаряд, а "размазанный" удар, потому что самолёт имеет другую форму и стал разваливаться в первые же мгновения и реальный вес удара был меньше.

Вот, наконец, слова не мальчика, но мужа, не гуманитария, но инженера.

Удар в 100 тонн - это не один кумулятивный снаряд, а "размазанный" удар, потому что самолёт имеет другую форму и стал разваливаться в первые же мгновения и реальный вес удара был меньше.

Всё, что сделал удар, - это сбил изоляцию со cтальных колонн. Всё оcтальное сделала температура и вес конструкции. Вы не делайте вид, что официальной версии не сущеcтвует. Давайте уж - как положено - сперва с ней как следует ознакомимся, а потом уж этим продажным капиталистическим инженерам конкретные предъявы сделаем:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/

А господин, начавший всю дискуссию здесь, делает вид что его эксперт (или муж в его терминологии) не молол чушь про якобы расплавившееся колонны. Подтасовка просто позорная.

Уважаемый Сергей! Ваша цитата из комментария выше:

Сергей - zakaton: 17.09.11 07:26

В Штатах простой судья может принять решение и президент - его не может отменить. А если придёт в суд и начнёт вякать - судья имеет право приказать ему заглохнуть и он заглохнет, иначе его из зала суда выведут. Понимаете? ПРЕЗИДЕНТА США. Нет у него власти над судом.

В таком обществе "зажать" что-либо совершенно невозможно, или во всяком случае - крайне затруднительно.

Скажите, пожалуйста, как в ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ, с ТАКИМ СУДОМ, возможно властям утроить взрыв Башен Близнецов? И никто не побоялся последствий? А как быть с ТАКИМ СУДОМ, который вынес обвинительный приговор соучастникам этих терактов? А как же быть с четырьмя тысячами страниц расследования этих терактов? Значит всё это липа? И этой лжи ТАКОЙ СУД поверил?!

Как согласовать такие дифирамбы ТАКОМУ СУДУ и ОБЩЕСТУ с одновременной верой в альтернативную версию этих терактов?

Жизнь - явление многогранное. Не надо всё воспринимать в абсолютах. Любой суд, как писал Солженицын, несовершенен или уж надо иметь царя Соломона. Американская судебная система в плане регулировки гражданских взаимоотношений одна из лучших в мире. Но суд - это не следствие, более того это и не следственное учреждение. Он оценивает то, что ему представляют. Суд может быть и несвободен и от внешних влияний, ибо в нём заседают люди. Есть недостатки.

То что я писал про американский суд - не дифирамбы, а реальность. Та реальность, с которой я сталкивался, меня судили, я сам ходил судиться, судили моих друзей-знакомых. В Америке судить любят. Хлебом не корми. В Канаде тоже. В суд идёшь - как в дом родной. У меня на следующее только лето 12го года против полиции уже три слушания назначены. Пойду с оптимизмом. Коронный судья отмажет. Как тут не петь дифирамбы?

Материалы по следствию о терактах могли быть липой, ничего невероятного. Заговор - мощный, разветвлённый, охвативший всё правительство и военных. Кого вы судить собираетесь? Тут надо усаживать на скамью подсудимых и руководство американских ВВС, которое почему-то не подняло в воздух ни одного истребителя, и председателя комиссии Конгресса по национальной безопасности (а скажи-ка нам, чудак на букву М, чем твоя комиссия занимается, когда такое творится), и руководство ЦРУ и ФБР с руководителями соответствующих отделов, и мэра Джулиани, который в интервью на месте событий проговорился что здания сейчас рухнут, а они себе ещё на тот момент стояли, дымили, и было неясно что будет дальше, и ещё многих, вплоть до журналистов, повторявших нелепые байки.

Возможно  людям в Росси неизвестно, но в Америке идёт процесс независимого сбора материалов о терактах 11 Сентября. И в этих инициативных группах, состоящих из журналистов, адвокатов, строителей, архитекторов, инженеров постановка вопроса другая. Сотни американских специалистов сразу увидели, что с падением башен что-то не чисто. Эти группы снимают фильмы, опрашивают свидетелей, собираются на обсуждение и прорываются на телевидение. Были передачи, где открыто говорилось что официальная версия событий - не просто ложная, а нелепая, что расчитана на обывателя (следует помнить, то средний американец при всей своей душевности и незлобности с калькулятором делит 100 на 25 и получает неправильный ответ).

Внешне - вроде складно. Начинаешь считать - мать честная, а как такое могло быть? Это как с 22 июня. Напали злые вороги... считаем - позвольте, это кто ж на кого нападать собирался?

За Америку беспокоится не надо. Независимое общественное мнение в ней есть, люди не дураки и разберутся, хотя, может и не сразу. За этими независмыми группами - никто не гоняется. Никто их не сажает, не травит, не душит, из страны не гонит. Люди считают иначе - это их право. И если они говорят правду, или близки к правде, то со временем все вышеупомянутые персонажи в том самом суде окажутся снова. А судья разберётся с новыми материалами. В этом плане я в Америку верю. Нет тут никаких противоречий.

 

Материалы по следствию о терактах могли быть липой, ничего невероятного. Заговор - мощный, разветвлённый, охвативший всё правительство и военных.

С ума сойти!? И до сих пор никто из этого множества людей не проболтался? Разве такое может быть? И это в американском обществе с высокой гражданской ответственностью? А это множество заговорщиков в США было заслано с Марса? Потому как простым смертным землянам не очень свойственно держать язык за зубами.

Кого вы судить собираетесь?... мэра Джулиани, который в интервью на месте событий проговорился что здания сейчас рухнут, а они себе ещё на тот момент стояли, дымили, и было неясно что будет дальше

В таком случае надо судить ещё и меня. Может и я заговорщик? Сам того не зная. Хотите – верьте, хотите – нет, но тогда, наблюдая в прямом эфире за происходящим, в силу своего понимания, я тоже был уверен, что здания рухнут, вопрос лишь во времени.

Сергей - zakaton: 18.09.11 07:09

Башни не были длинными нестойкими этажерками. Они много лет выдерживали напор высотного ветра. Оба здания проектировались с УЧЁТОМ ТОГО ЧТО В НИХ ВРЕЖЕТСЯ БОИНГ 747… Конструкция не дураками возводилась…

Сто лет назад печально знаменитый Титаник тоже не дураками конструировался и строился, и считался НЕПОТОПЛЯЕМЫМ. Наверное, теперь, в соответствии с нынешними настроениями умов, надо полагать, что сто лет назад дураками были журналисты и всякие общественные активисты, которые не смогли догадаться, что потопление Титаника организовали английские спецслужбы по приказу правительства?!

Может кто и проболтался, только не для СМИ. А кого-то убрали туда, откуда уже не достать. Еще раз для непонятливых - речь идет не о том, что было невозможно башни разрушить, а о том, что это было невозможно сделать так, как это официально пытаются представить.

Уважаемый Сергей. A Вы то официальный отчёт об этих зданиях читали? Вам то, я надеюсь, и перевод не нужен - ткните меня носом в эту самую галиматью, которую здесь эксперты заочно унюхали. Заранее благодарю:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/

 

Уважаемый Сергей, а еще бы ссылочку приложить к Вашему комментарию на какое-нибудь видео (в сети можно найти), где снято как разрушают подобным способом старые заводские трубы и они ложатся точно вниз к своему основанию...

Это я не с советами лезу, не подумайте, а так образное сравнение возникло после прочтения, вспомнились какие-то подобные кинокадры...

Уважаемый Егор, Вы как мне кажется, осторожничаете. Разве не видели, как не обрушаются, а взрываются небоскрёбы?

Радзиховский куда круче любых исаевых будет, даже и сравнивать смешно. И биография солидная и уровень заказов...

Уважаемый Егор, не узнаю Вас.

В каком смысле не узнаете, уважаемый Александр?

Если Вы про осторожность предположений, то я - за взвешенность, особенно в таких случаях.

Но подозрения и у меня есть...

Я тоже за взвешенность. В каком плане. У меня нет никакого сомнения, что здания были взорваны не керосином самолётов. Тем более, в здание Пентагона и третий небоскрёб никакие самолёты не врезались. Моя взвешенность в том, что тогдашний президент Буш-младший, действительно, был ни при чём. Наверное, без его ведома всё это делалось.

Уважаемый Фома! С большим интересом прочитал Вашу полемику по поводу башен. Не нашёл упоминания о третьем небоскрёбе. Может быть невнимательно читал. Третий небоскрёб рухнул  через несколько часов после обрушения первых двух, хотя в него никакой самолёт не врезался. Злые языки утверждают, что это здание разрушилось просто из-за того, что разрушились рядом стоящие. Вы в это верите?

 

Спасибо за внимание, уважаемый Александр! О третьем рухнувшем здании (47 этажей!) я действительно ничего не писал. Почему оно рухнуло, толком не знаю. Где-то встречал, что после обрушения Башен-близнецов на нижних этажах этого здания также произошёл сильный пожар. Но если даже нет вовсе никаких убедительных объяснений причин обрушения этого здания, разве это является доказательством заговора?

Вот это меня больше всего и поражает, что любое сомнение (а скорее всего, просто недопонимание), любое не нашедшее объяснение обстоятельство, воспринимается как аргумент в пользу доказательства заговора? Такое ощущение, что это какая-то заразная болезнь, которая поражает всё больше и больше людей. Только начни искать ответы на все эти бесконечные вопросы, и ты уже попал, ты уже на грани этого заболевания. А, как известно, один дурак может назадавать столько вопросов, что и множество мудрецов на них не ответит. В моём понимании, это тупиковый путь. Всего и вся знать и объяснить невозможно.

Странное дело происходит. На глазах тысяч людей (а с телезрителями в прямом эфире, миллионов) два самолёта врезаются в Башни-близнецы. Через какое-то время эти башни обрушаются у всех на глазах. И разрушение их начинается именно с мест ударов самолётов. Здания как бы надламываются именно в местах ударов и верхние части этих зданий, падая вниз, разрушают нижние части и разрушаются сами. Всё это на глазах тысяч очевидцев и миллионов телезрителей. Какие ещё нужны доказательства террористической атаки?

Нет, начинают выдумывать, что Башни-близнецы разрушились не от ударов самолётов и пожара, а от заложенной внутри здания взрывчатки?! Как это укладывается в головах у людей, для меня загадка? Получается, что здания заранее приготовили к взрыву, заложив в них взрывчатку. А врезающиеся в них  самолёты, откуда взялись? И зачем они взялись? Только для того, чтобы создать иллюзию, что Башни-близнецы рухнули от атак самолётов? И для этой иллюзии надо было найти шахидов, готовых пожертвовать своими жизнями, обучить их летать на этих самолётах, помочь им захватить эти самолёты и т.д.? И всё это только для того, чтобы создать ИЛЛЮЗИЮ? Не чересчур ли, такие фантазии?! А если бы эти шахиды по неопытности промахнулись и не попали в Башни-близнецы? Рухнули бы эти самолёты на другие здания Нью-Йорка? Что тогда? Зря минировали Башни-близнецы?....................

В общем, такой бред вырисовывается из этих заговорщических теорий, что пальцы жалко, стучать по клавиатуре….

 

Отцы терактов все точно рассчитали, особенно в плане психологии толпы. Все происходит на глазах миллионов людей в прямом эфире, тут же даются объяснения кто это сделал и почему. Как не поверить? Конечно, обязательно найдутся люди с критическим мышлением, узкие специалисты в области разрушений зданий, взрывчатых веществ, самолетостроения и самолетовождения. Но таких подавляющее меньшинство, пока они во всем разберутся - поезд уже будет очень далеко. Годы ушли у людей неравнодушных, чтобы разгрести нагромождения лжи, нестыковок, несуразиц и благодаря им мы теперь можем оценить масштабы и чудовищность правительственной операции. Правда никуда не денется - выплывет, как это случилось с правдой о 22 июня 1941 года.

 

Что они «точно рассчитали»? Всем этим разоблачительным фильмам и писания не намного меньше времени, чем официальному отчёту о терактах. А может быть даже и больше. Кажется, эти разоблачения стали появляться ещё до того, как был сделан официальный отчёт. А кого-нибудь из этих разоблачителей убили? Да всех и не поубиваешь, ибо они плодятся, как грибы после дождя. Так в чём же заключается точный расчёт «отцов терактов»? Сплошной просчёт по всем фронтам получается! Безумие и глупость человеческую ни на каком суперкомпьютере не исчислить (по себе знаю).

И что интересно, во всех этих разоблачениях нет никаких фактических доказательств заговора властей, в качестве обвинения выдвигаются только одни вопросы и сомнения. И массы людей этому охотно верят. Не зря кто-то сказал, что люди просто по природе своей существа религиозные (верующие), и если человек не будет верить в истинного Бога, то он будет верить в какую-нибудь чертовщину.

 

Они точно рассчитали, что вот таких как Foma будет большинство. Но, к счастью, есть немало людей, которых принято называть "Фома неверующий" (официальной пропаганде), и вот такие люди рано или поздно выведут виновных на чистую воду.

Нет, они и тут просчитались, большинство сегодня вот таких, как Ринат. Вашего брата подавляющее большинство даже на этом сайте, это отлично видно по плюсам и минусам к комментариям на эту тему. А уж где-нибудь на «я.ру» верующих в заговор американских спецслужб, далеко за 90%. зашкаливает.

А вот я, в аккурат как «Фома-неверующий», как раз и спрашиваю: какие реальные факты есть, какие есть доказательства у сторонников теории заговора? Изложите? А то ведь слышишь одни только предположения, домыслы, постановки вопросов с намёком. Вот и всё. А факты и доказательства, какие есть?

Но, кажется, я понял, в чём тут дело. Теория заговора (не обязательно этот случай, а теория заговора вообще), это такой «вирус Троян» для человеческих умов. Сбой происходит в мышлении….

Уважаемый Фома! Ставлю Вам плюс за искренность и убеждённость, чтобы отдать должное за Ваше искреннее желание найти истину. Но только за искренность.

 

Спасибо Александр! Очень приятно такое отношение. Но печалит другое. Откуда такая жажда верить… непонятно во что?! На чём вообще основана эта вера в заговор американских спецслужб? Какие есть факты и доказательства этому? Предъявляем в доказательство только то, что понять не можем или чему не знаем объяснения? Разве так можно? В любом цивилизованном суде все сомнения толкуются в пользу обвиняемого, а в данном случае в роли обвиняемых оказываются спецслужбы и правители США. Ну, ладно, не хотим мы следовать в своих размышлениях этой юридической норме, но тогда хотя бы придерживаться здравого смысла и логики?! Мне вот нравится такое красивое определение Логики, что это «интеллектуальная нравственность».

Ну, не знаем мы, почему рухнуло 47-этажное здание ВТЦ-7, НО каким образом это отсутствие объяснения говорит в пользу заговора? И зачем заговорщикам понадобилось рушить ещё и это здание? Да ещё и Пентагон? Неужели им для своих коварных замыслов не хватило обрушения двух Близнецов?

В этой, вырисовывающейся немыслимо сложной и фантастически масштабной операции, заговорщики предстают какими-то супер-людьми (каковых, по-моему, в природе не бывает), способными организовать и проделать всё, что угодно. И, поди ж ты, не смогли обрушить здания правдоподобно (что б ни у кого никаких сомнений не возникало)?! Как же так?

И самое главное. Если это действительно был заговор американских спецслужб, то на фоне этих злодеев-заговорщиков, шахиды, захватившие самолёты и атакующие Башни-близнецы, выглядят какими-то мелкими хулиганами. Похоже, верующие в этот заговор про этих шахидов уже вовсе забыли? Хуже того, получается, что если правители и спецслужбы США могут пойти на такое чудовищное преступление, то они могут пойти на любое преступление против человечества. Тогда шахиды оказываются ещё и правы, ибо в таком случае выходит, что США – это Империя Зла, а шахиды – святые воины.

Печально это всё.

Спасибо, Фома! Кстати, я не говорил, что это заговор американских спецслужб. Может быть, это КГБ. Или арабы или китайцы. Не знаю.

Вот всё, что Вы сказали сейчас, чтобы отвести подозрение от американских спецслужб, я тоже самое могу повторить, чтобы снять подозрение с Аль-Каеды. Зачем им вообще было взрывать башни-близнецы, потом ВТЦ-7, да ещё Пентагон?

Им что метро не хватило бы или жилого дома, как в Москве? А?

И опять Вашими же словами задам вопрос, "какими же супер-людьми (каковых, по-моему, в природе не бывает), способными организовать и проделать всё, что угодно" были эти арабы? В чужой стране захватить одновременно 4 самолёта перочинными ножичками, взорвать 3 небоскрёба, а самое главное, чтобы от самолётов не осталось ничего. В башнях понятно. Но и в Пентагоне и в Пенсильвании не осталось ни клочка.

 

Уважаемый Александр! Мне всегда думалось, что с мотивами поведения террористов всё понятно, а теперь выходит, что и это надо объяснять? Это же люди фанатично преданные своей идее и готовые за неё идти на смерть. Преданы ИДЕЕ, а не деньгам! За деньги никто на смерть не пойдёт. Вот такие фанатики действительно могут держать язык за зубами сколько надо. Да, в определённом смысле это люди не от мира сего, ибо они уже не живут ценностями этого мира, они живут своей идеей (своей фанатичной верой в неё). И им для организации именно этого теракта, с захватом четырёх самолётов, не так уж и много людей надо. Несколькими десятками можно обойтись. А для организации такого теракта спецслужбами, с чрезвычайно сложным минированием огромных зданий и одновременно с захватом самолётов, потребуется задействовать тысячи людей?! Как такое можно проделать тайно? И ради какой ИДЕИ эти тысячи людей должны пойти на такое преступление? Только ради бабла? Только из страха пред начальством? Да если они такие продажные, то они давно бы предали и весь этот заговор, хотя бы ради того же бабла.

- я тоже самое могу повторить, чтобы снять подозрение с Аль-Каеды. Зачем им вообще было взрывать башни-близнецы, потом ВТЦ-7, да ещё Пентагон?

А как можно отвести подозрение от Аль-Каиды, если она сама хвастается своими терактами и множество раз их проводила? Чем больше они совершат терактов, тем больше их значимость в своих собственных глазах, и в глазах их сторонников. И вообще, какая-то странная постановка вопроса. А зачем террористы вообще совершают теракты? Что нынешние, что прошлые (например, в Царской России)? Зачем? Да, метод у них такой. Чтобы отомстить. Чтобы убить побольше тех, кого они считают злом, или пособниками зла. Чтобы нагнать страх на людей. Чтобы посеять хаос и подорвать работу государственной системы вообще. А в конечном итоге, чтобы захватить власть. А зачем террор людям, которые уже у власти? Понятное дело, зачем Гитлер пошёл на поджёг Рейхстага – чтобы узурпировать власть навсегда. Понятное дело, зачем Сталин наводил террор – чтобы власть его была абсолютной, чтоб никто и пикнуть не мог, чтоб слушались беспрекословно, и это было необходимо для его замыслов (для его ИДЕИ). Но даже эти изверги для развязывания войны устраивали лишь мелкие провокации (обстрел несколькими снарядами своего же села, или захват некой радиостанции с убийством всего нескольких человек). А властям Америки, зачем такой грандиозный теракт? Чтобы саму себя разрушить? Абсурд.

И никакими супер-людьми этим арабам-террористам быть не нужно было, единственным необходимым условием для этого была фанатичная вера в свою ИДЕЮ, а этого у них не отнимешь. Мало ли кто за всю историю захватывал самолёты?! А в данном случае дополнительно нужно было только то, чтобы один из группы захвата умел управлять самолётом.

- В чужой стране захватить одновременно 4 самолёта перочинными ножичками

Да они в этой «чужой стране» и по всей Европе жили как у себя дома, да ещё и летать там же учились. И что удивительного и сверх естественного с захватом? Купили билеты на рейсы соответственно своему плану, сели в самолёты, как добропорядочные граждане, потом захватывают кабину самолёта... И вряд ли пассажиры могли догадаться об их истинных планах, скорее всего, полагали, что будут выдвигать какие-то требования, вести переговоры…. Для меня тут было самым удивительным то, что, оказывается, в США не принято было экипажам запираться в кабине во время полёта, и любой из пассажиров мог к ним заглянуть …

- а самое главное, чтобы от самолётов не осталось ничего. В башнях понятно. Но и в Пентагоне и в Пенсильвании не осталось ни клочка

  Вот, совсем свежее, у нас в Ярославле вся хоккейная команда «Локомотив» погибла. Так самолёт развалился полностью (отдельными частями – в клочья), а набрал он высоту всего шесть метров, и скорость была 260 км/ч, а удар о землю (не о железо-бетон!!!) был под очень малым углом, по касательной. А тут самолёты целиком врезаются в жёсткие  железобетонные препятствия практически под прямым углом! Вы припомните ещё такие случаи? Что там после этого от самолётов остаётся?

 

Суд, а я надеюсь, что он все-таки состоится, ответит на все вопросы. Все это действительно очень печально.

Есть такая затасканная фраза, что, мол, в природе все взаимосвязано. Это ведь действительно так, просто мы часто не задумываемся над смыслом этого утверждения. С какого-то момента мировая история "пошла не так". Я не могу назвать точной даты, когда именно это произошло - 1 августа 1914 года или 7 ноября 1917 года. Скорее всего, еще раньше. Было много возможностей все исправить, особенно у таких монстров как СССР и США.

 

Дорогой Ринат, вы абсолютны правы, что задумываетесь над историческими датами.  Да, исторические даты  задают новое направление истории. Но вот вопрос, кто определяет эти исторические даты? Вы достаточно близки к истине, что их определяют главы государств. Готов согласиться. Но...

-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

Мне, при всём моём марксистко-ленинском образовании, кажется, что Михаил Афанасьевич  Булгаков чрезвычайно прав. Главы государств, они до опредёленной стадии главы государств. А дальше они уже не главы.

Наверное, надо признать, что есть какой-то план, хотя бы на тысячу лет.

Наверное, надо признать, что есть какой-то план, хотя бы на тысячу лет.
____________________

Хорошо если есть на 20.

На 20 согласен. Но план!  А самое главное, если допустить, что тусня много десятилетий назад сформировалась, если не сотен лет.

Почему бы не допустить, что тысячу лет назад не существовали современные давосы? В конце концов, культ Христа вот именно на таком давосе утвердили. И этот проект до сих пор существует, да ещё как существует!

Можно пытатся вывести какие-либо закономерности развития цивилизаций, но какое это имеет значение?

Какая разница вам, уважаемые форумчане, что будет с Россией или с Европой через 200 лет? Я в том смысле как ПОЛИТОЛОГИЧЕСКИЕ и ИСТОРИЧЕСКИЕ изыскания 2011 года могут повлиять на форму политического устройства через 200 лет?

(См.  Психоистория А. Айзимов "Фонд").

Может забота о будущем своей страны не находится в политической, экономичесой  или исторической плоскости?

Плюсик поставил.

Но разница есть - где и как будут жить наши дети (потомки)? Что мы им оставим?

 

Вас интересуют ЛИЧНЫЕ потимки или Потомки СТРАНЫ или НАРОДА?

В первую очередь, личные.

Тогда, по моему мнению, и надо заботится о своей семье.Вы, правы, что заботится надо прежде всего о своих потомках.

А вот то, что мы видим по отношению к истории результат советской эпохи когда семьи были разорваны. Такими они остаются и сейчас. Поколения живут кто где и не понимают даже истории свойе страны. Тыркаются стада мигрантов по России, Европе, Америке. Получают подачки в види стипендий а в итоге теряют все.

Я даже не знаю плохо ли это?

Спасибо, Депутат Балтики! Очень хороший вопрос.

Герой фантастического рассказа Бредбери, отправившись на машине времени назад в прошлое, случайно наступил на бабочку. Вернувшись обратно, обнаружил, что президентом США стал другой претендент.

Мне кажется, что забота о будущем страны находится именно в исторической плоскости. Зта плоскость является основанием для других плоскостей - политической, экономической, интеллектуальной.

Если бы это не было так, то почему хронология мира, сочинённая (подчёркиваю, сочинённая) 300 лет назад, не подвергается сомнению и по сей день в самых широких кругах.  Сомневающихся объявляют шарлатанами.

Видимо, кто-то очень и очень оберегает ту самую бабочку из далёкого прошлого. Не дай бог, кто-то на неё наступит. На бабочку ВСЕЛЕНСКОЙ ЛЖИ.

Или оберегает или прикрывает. Ну во-первых исторические учебники всегда пишутся в пользу страны их издающих.

Во-вторых этим занимаются комиссии историков находящиеся при правительствах или при президентах.

В третьих эти историки получают бюджетное финансирование и соответсвенно отрабатывают эти деньги перед политиками.

В четвертых политики отрабатывают эти деньги перед спонсорами.

Сравнивая политику в сфере истории и образования в России и Латвии мне кажется, что Россия идет по схеме которая опрабируется в Латвии ( может и в других странах, но у меня нет информации).

Различные общественные фонды получающие западное финансирование ( Сорос, например), разрабатывают темы на котрых ставится акцент ( в Латвии это Холокост, например. В России это идеализация монархии или демократизация и легитимизация современной власти). Приезжают специалисты, печатаются материалы, снимаются фильмы.

Вот кто и делает историю такой какая им нужна. Боротся с этим невозможно простому человеку. Можно только строить свою жизнь таким образом, что оберечь свою семью и близких от возможных потрясений объясняя им некие закономерности развития. И то не факт, что это получится.

Остается получать удовольствие от открытия которые ты делаешь сам или узнаешь от других.   

Последние два абзаца просто замечательны. К сожалению, я в последнее время что-то мало стал получать удовольствий от открытий. Наверное, не достоин. И что примечательно, с такими открытиями особенно и не поделишься с кем-либо.

Как хорошо,что мы самостоятельны   и не зависим больше от СССР и России с  Медвепутами. Сочувствую Грузии и Украине.

По поводу SMS и телефонного голосований. Анекдот. Вам в чай две или три ложечки сахара? Можно и одну, но так что-бы я видел.

40 миллионов абортов

Минкин: http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/811458-echo/

И без коллективизации................

"Перепись 1939 года будет такой, какой требует наш вождь, и учитель, и отец товарищ Сталин"

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/arxiv01.php

Тайны советской демографии

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php

Перепись населения 1937 года: вымыслы и правда

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

ВСЕСОЮЗНАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1937 ГОДА: ОБЩИЕ ИТОГИ

http://demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php

Или за что расстреляли демографов.

Вообще сайт очень интересный.

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0271/links2.php