24.08.11
Семь миллионов
Заслуживает внимания и временная динамика репрессий. По годам войны (1941—1945) за «воинские преступления» осуждено соответственно: 117, 299, 218, 88, 69 тысяч человек. Как видим, рекордным по числу приговоров стал вовсе не 41-й, а 42-й год. Еще более выразительна динамика роста числа осужденных за «измену Родине» (ст. 58-1б). В 1941 году осуждено 8976 человек, в 1942-м — уже 45 050, в 1943-м — 52 757, в 1944-м — 69 895 человек. Чем ближе к концу войны — тем больше «изменников» обнаруживает Родина…
А что тут удивляться? Всё по сталинскому краткому курсу ВКП(б): возрастание классовой борьбы по мере продвижения к социализму. И бухаринский лозунг "выведения новой породы людей коммунистического завтра" никто не отменял. Вторая мировая она в этом плане как нельзя кстати для большевиков. И новые территории приобрести, и от классовых врагов (от думающих и честных) избавиться.
Показательно,что советское правительство в 1939 году не квалифицировало свои действия как войну против Польши. В 3 часа ночи 17 сентября чрезвычайного и полномочного посла Польши в СССР В. Гржибовского вызвали в Наркоминдел и зачитали ноту следующего содержания: "Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам,а нота советского правительства утром 17 сентября была передана послам государств, имеющим дипломатические отношения с СССР, в частности, Германии, Италии, Японии, Великобритании, Франции, США, Эстонии, Латвии, Литвы. В ноте заявлялось, что по отношению к перечисленным (и другим) странам СССР будет по-прежнему проводить политику нейтралитета .Вот это и есть образец политического лицемерия ведь согласно ст. 2 Конвенции об определении агрессии, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года СССР с другими государствами, агрессией признается не только объявление войны другому государству (этот случай предусмотрен п. 1 ст. 2), но и вторжение вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию другого государства (п. 2 ст. 2), нападение сухопутных, морских или воздушных вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию, морские или воздушные суда другого государства (п. 3 ст. 2). При этом, согласно ст. 3 названной конвенции, никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй В качестве примера таких "соображений" стороны, подписавшие конвенцию, в абзаце три Приложения к статье 3 конвенции назвали внутреннее положение какого-либо государства и недостатки его администрации. А ведь именно якобы имевшим место распадом Польского государства (или неустраивающей СССР внутренней администрации Прибалтийских гос-в) СССР мотивировал вторжение РККА сначала в Восточную Польшу,а затем и в республики Балтии,что согласно Конвенции об определении агрессии от 3 июля 1933 г. определяет СССР как агрессора в отношении Польши и в 1939 году.
Уважаемый Илья, огромнейшее спасибо за полученную информацию! +8
Весь в раздумьях. Сталин - Путин, Рузвельт - Обама, Гитлер - Меркель, Де Голль - Саркози, Черчилль - Кэмерон, Муссолини - Берлускони. Вам не кажется, друзья, что лидеры ведущих стран обмельчали? Серые моли.
Моё мнение: мировой войны в ближайшее время не предвидится.
Для больших корпораций не нужны государственные деятели. Современные руководители стран это проекты, ограниченные в возможностях. Их задача выполнять заказы корпораций ну и себя не обидеть.
Согласен. Думаю, в такой формулировке никто нас не оспорит. Весь вопрос в том, что подразумевать под термином "корпорация", потому что в бытовом смысле это очень широкое понятие, включающее в себя, например, такое понятие, как "мировое правительство".
Под термином "корпорация" я понимаю тех владельцев и управленцев, которые имея хорошее образование озабочены развитием и мировой экономики и социума в целом. По сути можно предствить эту группу как некое сообщество форумчан с разной культурной традицией. Но отличие от нашего форума в том, что КПД нашего форума минимально, а КПД корпораций максимально. Все эти давоссы, двадцатки, сесии ООН есть тусня таких интеллектуалов на которых принимаются судьбоносные решения.
Тут даже нет никакого особого "заговора" и плана. Просто обсуждаются проблемы и вырабатываются решения на ближайшую перспективу. Как в любом другом коллективе.
Просто любой другой коллектив живет как может, а корпорации как хотят.
Как-то у Вас всё просто выходит: тусня, свободное общение, никакого плана...
Давайте рассуждать. Пусть в N-м году сложилась такая система, которую Вы называете туснёй. Причём, такая тусня, на которой принимаются судьбоносные решения. Вы не будете возражать, что в N+1-м году тусня не забудет, что она порешала годом раньше? Наверное, нет. То есть, каждый год собираясь, тусня начинает не с чистого листа, а учитывает предыдущие соглашения.
Можно предположить, что в N+M-м году тусня обобщит опыт последних М лет и выработает новые решения на N+M+1-й год.
Уважаемый Депутат Балтики, согласно методу математической индукции, это и есть план. Весь вопрос только в том, чему равно N и чему равно M. Другими словами, когда зародилась такая система и на какой будущий срок планирует тусня? Под туснёй можно понимать всё что угодно: хорошую компанию, случайно встретившихся людей, вершителей мира, мировое правительство.
Я так понимаю, Вы имеете в виду хорошую компанию? Давос, горные лыжи, коктейли, сигары. Куршавель опять же.
Вы совершенно правы. Так должно быть в идеале. Только для этого должно быть соблюдено одно условие - состав участников тусовки должен быть неизменным. Но в реальности, кто-то умер, кто-то просто болел и послал своего сына, кто-то прогорел с бизнесом.
В идеале в этой схеме корпорации поделили бы сферы влияния и все. Но и между корпорациями могут возникать непонимание и конфликты. Вот эти конфликты и могут становится войнами.
Например было бы интересно проанализировать конкуренцию Форда ( который окучивал СССР) и GM( который окучивал Германию). Тоже и в металургии и химии.
Вас послушать, только при капитализме возникли корпорации, вляиющие на историю. А что, раньше не было "корпораций"? Вселенские соборы, масоны, мальтийский орден, Ватикан - Вам эти названия что-то говорят?
И партии ( в том числе коммунистическая) тоже корпорация.
Само слово "корпорация" подразумевает некую закрытую общность которя контролирует ту или иную сферу жизни и политики. Возмите средневековые корпорации ремеслеников. Они определяли жизнь города и в средневековой традиции Европы король зачастую выполнял требования этих корпораций. Почему же сейчас в 20 и 21 веке все пугаются того, что корпорации финансовые диктуют свою волю политикам? Cразу появляется ирония. Конечно легче всего охать и ахать по поводу плохих немцев или русских но никому из населения этих государств не приходило в голову начинать войну. Я надеюсь, что никому из форумчан не приходит в голову мысль начать войну. Логично что так думает подавляющее большинство людей в мире. Но войны то происходят. Значит их планируют немногие. Нетрудно вычеслить этих людей и их мотив. Труднее дефинировать эти группы. Поэтому я использую название "корпорации". А поскольку политики везде и всегда зависят от финансов и капитала то первичными в этой схеме будут финансовые корпорации.
Согласен. Но Вы упорно обходите религиозную тему. Там какие финансы? Вы же не будете отрицать, что иуадизм, христианство, ислам, возникшие ещё ранее, чем "корпорации ремеслеников", определяли и до сих пор определяют жизнь и политику.
Теперь о религии. Наверное каталическая церковь это самая богатая организация в мире.
Причем богатая не только землями и недвижимостью но и реальными финансами. При этом поступления этих финансов стабильны и более надежны чем у Кока-колы. Не исключено, что церковь финансирует корпорации. Но в конфликтах Второй мировой церковь, на мой взгляд, участовала мало. Обратите внимание, что на оккупированных русских территориях германцы не уничтажают православие. В самой же Германии католики и лютеране никакой роли не играли. А вот в США Евангелистические христиане-баптисты, иудейское лобби всегда были влиятельной силой.
Моё мнение: мировой войны в ближайшее время не предвидится.
И то слава Богу. А то все "Ахмадинеджад, Ахмадинеджад....". Кстати, по сравнению с Резой Пехлеви и сыном его-наследником, Ахмадинеджад не так уж и "обмельчал". Или это только мне так кажется?
Уважаемый Ион, Ахмадинеджад это самая выдающаяся личность 21 века, рядом никто не стоит. Не обмельчал Ахмадинеджад. Посильнее Резы Пехлеви будет, точно. Другое дело, что "корпорации", о которых так настойчиво твердит Депутат Балтики, выглядят, по сравнению с Ахмадинеджадом, несколько мощнее.
Не утешай себя без нужды, своей страны интеллигент.
Для представителя народа тутси, миллион (миллионы? Кто их считал) братьев и сестер которого, были недавно уничтожены соседями из народа хуту, причем без применения средств массового уничтожения, а так, попросту, ножиками и калашниковыми, страшная война на истребление, хоть и не мировая, уже разразилась. В Нигерии война между христианами и мусульманами идет непрерывно, с тысячами убитых мирных жителей. А пресловутый Ахмединаджад непрерывно воюет с курдами. Количество потерь с обеих сторон в точности неизвестно (кто их считал?), но у иранцев уже ГЕНЕРАЛЫ гибнут. В Индии в штате Ассам война правительства с повстанцами левых взглядов идет десятки лет. Турция воюет с курдами десятки лет и предъявляет ультиматумы Израилю и Кипру (то есть, по существу, и Греции).
И всё это не случайно. На Земле уже НЕТ МЕСТА всем ее жителям вида хомо сапиенс. Не хватает. Все застарелые претензии выкладываются в виде пулеметных очередей и подложенной взрывчатки. Так же тлело и взрывалось перед ПМВ (Балканы), перед ВМВ (японская агрессия в Китае, итальянская в Абиссинии, германская в Чехословакии). По-моему, не обойдется. А вот, где начнется, этого никто не знает, так как имеется много вполне вероятных сценариев.
«Готовься к худшему, стараясь достичь лучшего».
Уважаемый Андрей, а как Вы объясните деградацию города Детройта, если не сказать катастрофу? Там тоже старались достичь лучшего? В совершенно мирное, не военное время, из города уехали почти миллион белых людей, и там сейчас помойка.
Я полагаю, что объяснить можно всё. С другой стороны, я также полагаю, что объяснений может быть несколько. И они (разные объяснения) вполне могут исключать друг друга. И как же проверить какое объяснение будет истинным? Вся беда в том, что возможности человеческого разума в любой исторический момент всегда ограничены. Сегодня нам может показаться, что мы нашли абсолютно точное и истинное объяснение какому-либо явлению, но завтра, узнав новое и трогая это "новое" руками, мы вдруг с ужасом обнаружим, что наше вчерашнее объяснение оказалось настолько далеким от истины, что становится просто удивительным, как же мы могли ТАК объяснять?!
Теперь от "хилософствования" к Вашему вопросу. Мне кажется, что сам вопрос уведет меня не совсем в ту сторону, куда, собственно, нужно бы двигаться. Я не хотел бы свести проблему Детройта к вопросу отличий белого от…не очень белого. Мне кажется вот что. Любая системная катастрофа может казаться сегодня именно катастрофой, но завтра она окажется тем, что французы называют Reculer pour mieux sauter - отступить, чтобы лучше прыгнуть. Тут, конечно, можно удивиться: "Куда уж прыгать ТАКОМУ Детройту?", на что я отвечу: "Я не о Детройте". Кстати, а куда уехал "миллион белых людей"? В резервации?
Спасибо, Андрей! Как всегда, маленький шедевр!
Но если спуститься на землю, то в Детройте в настоящее время властвует наглое, распоявшееся быдло в виде негритянской массы, которое сплошь и рядом устанавливает щиты "BLACK OWNED". Живёт это быдло только за счёт субсидий американского правительства(и нас с вами). Отрицательная энергия чёрной массы год от года только увеличивается: кражи, грабежи, поджоги, изнасилования - и нет конца этому беспределу. Не понимаю США.
А США не понимают нас. Как умный инженер, или хороший врач, или известный специалист по истории философии, или труженик подземелья - работяга-шахтер, или…(кого еще назвать?) могут жить в самой богатой и широкой стране хуже и еще более "быдлятно" чем их негритянское быдло, "быдлующее" на соц. гарантии. Как? И спокойно воспринимают всю эту свою "жись": "А что? Не жили богато…". И? Вы не понимаете США? Хотите дать совет Америке? Ну, дайте. Серьезно. Там куча проблем.
Ну если в широком смысле, то я всё понимаю. Несмотря на всю кучу проблем, всё решается. Главное, контроль. Гагарин ведь что говорил, Земля она такая маленькая, да? А если маленькая, почему бы все процессы на этом шарике не контролировать. И рост негритянского быдла в Детройте и зарплату инженера в РФ. Образование государства Израиля, например. А теперь и его гибель.
В широком смысле, как раз никто ничего почти и не понимает, т.е. понимает, но до обидного мало (не подумайте чего, я не исключение). Вы думаете, что проблема в том, что кто-то там не правильно правит, "контролируя" всё? Вы думаете, всё дело в решении вопроса: кто правит? Вот бы узнать, кто правит? Деньги? Капитал? Или? Кто? Кто? Злодеи! А кто смог бы лучше?
Все эти вопросы некорректны. Поскольку там, где возможна бескровная смена правительства, уже не имеет значения, кто правит. Любое правительство, знающее, что в любой момент оно может быть смещено, стремится понравиться избирателям. Однако эта тенденция отсутствует там, где смена правительства затруднена.
Вот что такое КОНТРОЛЬ.
Впрочем, я уже говорил (кажется на 9 страничке этой ленты обсуждения). Спасибо Депутату Балтики, навеяло как-то.
Есть один нюанс. В ЛЮБОЙ стране возможна БЕСКРОВНАЯ смена правительств и в ЛЮБОЙ стране возможна КРОВАВАЯ смена правительств. Для индивида важно понимать как развивается тенденция. в крвавую или бескровную сторону.
В любой. Так что, это не вопрос отличия белого от не очень белого. Мой вопрос А КУДА УЕХАЛ "МИЛЛИОН БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ"? был проигнорирован. А это важный вопрос.
Вы, русские все же забавные люди. Чем вы паритесь, господа?! Дэтройт какой то, образование-гибель Израиля, "негритянское быдло"... Проснитесь, откройте глаза! В ЛЮБОМ городе постсовка (кроме столиц) ситуация хуже! Особенно в индустриальных городах и поселках, которые зависимы от одного предприятия (шахты, рудника, завода). Они же дохлые, города призраки! Примеров - тьма. Жителей нет, работы нет, канализации - нет. Пустые хрущевки, закрытые школы, руины, одичавшие псы-коты. Алкаши, инвалиды и пенсионеры. Люди Детройта имеют выбор куда им ехать! Население Калифорнии, Флориды увеличилось за последние 20 лет в два раза! Нафиг им Дэтройт?! К тому же, Детройт меняется, за него борятся. А нашим куда? В Москве (Киеве) бомжевать? На днях прошла информация, что ни Одесса, ни Днепропетровск уже не города-"миллионники". Вымираем! Надо менять все в СВОЕЙ стране, а не о США переживать. В 2010 г. в одной только России (население менее 150 млн. чел.) героина продали в три раза больше, чем во всей Северной Америке (население 350 млн. чел.). А еще водка и все остальное! Я вот, на днях, винограда купил, так вот весь сортир загадил после поедания. Хорошо, что не дезинтерия :). P. S. Извените, если резко. Но я уже не могу слышать о "бедствующих" США на фоне реальной нищеты и безнадеги бывшего СССР,
Одного не понял. Чего извиняетесь-то? Можно бы и еще порезче. Я в первом же комментарии (на тему о Детройте, не мной начатую) сказал прямо: "Я не о Детройте".
Уважаемый Андрей, Вы где живёте, в России или США? Я почему-то доверяю словам композитора Александра Журбина, который прожил в США 10 лет, уехал оттуда и написал статью "Мир захлестнёт чёрная и голубая волна".
Не доверяйте. Проверяйте. :-)
Уважаемый Дон Педро, я в этом году по Украине много километров накрутил, так что видел многое из того, о чем Вы говорите. Но я не видел Донбасса. А люди говорят, что там, на родине проффесора Януковича, еще хуже.
Однако, Мир глобализовался, и "Детройт", "Ньюарк" или "Атланта", а впрочем и Южный Лондон, и Марсель, и "черный" Манчестер отражаются на нашей жизни. Поэтому за своими страшными невзгодами не будем забывать и иные человеческие популяции.
В Африке ВИЧ-смертность стабилизировалась (оставаясь высокой), в России - продолжает расти...
Уважаемый Дон Педро, согласен с Вами! Россия деградирует, дальше уже некуда. А секрет-то простой: международные корпорации действуют. Уже ни для ни кого не секрет, что все последние войны развязаны международными корпрациями. СССР проиграл эту войну и как побеждённая страна, развалился, и теперь деградирует в экономике, принимает наркоту, разврат и всё прочее.
"Вообще вся внешняя политика России вызывает у меня, как у патриота, только разочарование и стыд. Постыдные капитуляции еще до начала действий во всех военных конфликтах последних 15 лет, вся прибыль от войн уходит на запад. Не говоря уже о престиже страны (если таковой имеется). Какое право они сейчас имеют отдавать то что не завоевывали? В историю можно углубляться до бесконечности - тогда всё вообще общее. Надо думать не о том кому что отдать или нет, а о том как вернуть..... Украину, Белорусию и Казахстан для начала, а вообще не плохо бы как американцы чегонибудь с нефтью и в Африке - Азии завоевать. А то глядишь, господа, доиграемся - уснул сегодня россиянином а завтра проснулся китайцем. Как вам перспективка?(из комментариев)". Жалко мне Россию с такими "патриотами"- А ещё мне жалко Россиян с их уровнем жизни,а вот за четыре южных Курильских острова Россия вцепились мёртвой хваткой а может лучше продать эти острова Японии,глядишь хоть какая-то польза была-бы, а так просто стыдно сравнивать по уровню жизни с Японскими Курилами А так получается и сам не гам и другому не дам.
Уважаемая Алла, вы хотите у себя в Белоруссии видить руководителем Путина или Медведева?
Дуумвират не превратится в триумвират, а Боливар-батька Лукашенко не вынесет двоих,он их просто сбросит Уважаемый Депутат Балтики!
Призвал как-то раз Бог к себе на небеса трех президентов: США, России и Белоруссии и говорит:
- Господа президенты, я призвал вас для того, чтобы сообщить одну пренеприятнейшую новость: через две недели будет КОНЕЦ СВЕТА. Я хочу, чтобы вы с достоинством сообщили эту горькую новость трем моим любимейшим народам.
Выступление Буша по телевидению:
- Братья и сестры, у меня для вас две новости. Хороная и плохая. Первая – Бог все-таки есть. Вторая – через две недели будет конец света.
Выступление Путина по телевидению и радио:
- Дамы и господа, у меня для вас две новости. Обе плохие. Первая – Бог все-таки есть. Вторая – через две недели будет конец света.
Выступление Лукашенко по телевидению и радио:
- Народ свободной Белоруси, у меня для вас две новости. Обе хорошие. Первая – сам Бог признал меня президентом. Вторая – править я буду до конца света.
Белые не пропали, конечно. А вот "BLACK OWNED" воспринимается Вами, как нечто разумеющееся? Типа, ку-клус-клан раньше негров линчевал, теперь всем надо перед чёрной быдлотой прогнуться? Негры ведь на полном серьёзе так считают, что их должны бесплатно кормить. А кто кормит - я кормлю, Вы кормите. За зелёные фантики, распространяемые по всему белу свету.
Уважаемый Андрей, в Вашем высказывании нет исторической темы вообще, а именно от Вас, как знатока истории науки, мне бы хотелось услышать настоящий ответ, кто контролирует историю. Вот главная Ваша мысль: "Поскольку там, где возможна бескровная смена правительства, уже не имеет значения, кто правит." Но это ведь характеризует современные правительства и современный расклад. А что было 2 тысячи лет назад? Кто эти изобретатели проектов И.Христа, Магомета?
Уважаемый Александр! 1). С чего Вы взяли, что я знаток истории науки? Где, в каком публичном комментарии на этом сайте я назвал себя когда-нибудь знатоком хоть чего-то там? Или в непубличном? В моем Личном кабинете висит фото некого человека. Таки это я. Я не скрываю лица (как, видимо, и Вы свое, за что спасибо), поэтому любой, кто знает меня лично (а я, разумеется, его), надеюсь, подтвердит, что не сможет припомнить, чтобы я не только на сайте, но и в приватных беседах называл себя знатоком. Я как раз не считаю себя знатоком, но в том-то и "стимул для роста" :). Меня самого достали "слова-паразиты": "мне кажется", "по-моему", "на мой взгляд", "возможно" и т. п. Если где-то у меня проскочило "знаток", прошу прощения, черт попутал.
2). В моих высказываниях именно ИСТОРИЧЕСКАЯ ТЕМА. Если бы Вы, обратившись ко мне, задали просто вопрос, я бы начал ответ совсем другим способом, но Вы не остановились на вопросительном знаке. Вы сразу сами "поплыли" туда, куда я "плыть" не собирался (о чем честно и сказал). Единственным выходом из положения я нашел выход подойти к Вашему вопросу "хилософски", как я выразился. Вместе с тем, я согласен, что с точки зрения философии, исторически (через историю-науку) невозможно сделать выводов, необходимых для всего человечества. Также я согласен с тем мнением, что с точки зрения историков выводы, которые делают философы - не имеют отношения к реальной истории. Поэтому третье.
3. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы о И. Христе и Магомете, я задаю (если Вам не хочется, то задаю сам себе) вопрос: а кого это президент Рузвельт гордо назвал в свое время "The great arsenal of democracy"? Ну так как шел РОСТ, чтоб "сдуваться"? Так КУДА же и… КАК уехал… Ну и т. д. Очень даже… историческая тема.
4. Если Вы скините мне в личку свой e-mail, я постараюсь удовлетворить Ваш интерес. Чужими текстами. Прицеплю файлы, читайте, хотите спорьте, соглашайтесь. С Великими учеными, философами, историками...
Ок!
Я вспомнил рассуждения Бертрана Рассела во время «холодной войны», когда он заявлял, что «лучше быть красным, чем мертвым». Иными словами, во избежание риска ядерной войны, Западу следует не противиться СССР, а добровольно сдаться.
К счастью, Израиль не слушает подобных советов, иначе бы он перестал существовать еще много лет назад.А вот постоянное пацифистское зарывание головы в песок при столкновении со угрозой мусульманского фундаментализма может привести к полной потере демократических ценностей в Европе и мире Позвольте прибегнуь к историческому сравнению.Израиль- это "Фермопилы" демократического мира.И мы как 300 спартанцев защищаем этот проход от проникновения через него угрозы( воинствующих мусульман) для остального демократического мира.Греки перед угрозой порабощения объединились и отстояли свою демократию.Хочется думать,что и в наше время мы тоже объединимся и отстоим её. Рекомендую :
http://drnona.livejournal.com/6698.html
Илья, Вы, конечно, можете и так интерпретировать рассуждения Рассела. На мой взгляд, Ваша интерпретация не верна. Чтобы обосновать свое заявление, я напомню о том, как лорд Рассел пришел к своим заключениям и с чего он их начал. Сразу после окончания 2МВ Рассел призывал к ядерному удару по СССР (за что даже отсидел какой-то срок в камере, как бы сегодня сказали "за экстремизм"). Вот с чего начались его рассуждения о ядерной силе. Всё к чему он пришел в своих рассуждениях, заключалось в том, что он был вынужден согласиться с чужим утверждением, что сила не то чтоб не всегда права, а… СИЛА НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ПРАВА. Вот и всё. И увидеть в "рассуждениях Рассела" призыв добровольно сдаться коммунизму - и есть неверная интерпретация. В его рассуждениях было нечто другое. Но к сожалению, нам проще увидеть в чужих рассуждениях то, что нам проще увидеть.
P.S. Пишу "по-памяти". Вроде Рассела в тот раз ("за экстремизм") и не сажали в камеру (жаль?), но даставалось ему такая доля в его жизни не раз.
На Земле уже НЕТ МЕСТА всем ее жителям вида хомо сапиенс
Если все имеющиеся на сегодня на Земле экземпляры вида хомо сапиенс (сколько их там миллиардов?) собрать в кучу и выстроить в порядке - чтоб занимаемое каждым экземпляром место на суше равнялось приблизительно 1-му квадратному метру - то все эти экземпляры (т.е. все мы с вами и остальное человечество) уместятся на территории Гонконга, пардон Сянгана. Так что место есть, притом навалом, и прокормить Земля при нормальном пользовании её ресурсами может порядка 25 миллиардов этих самых хомо сапиенс.
Другой вопрос - что у огромного числа этих экземпляров хомо сапиенс, как говорил профессор Преображенский, "разруха в голове". Причём "разруха" разного типа. Это факт, и против него не попрёшь - отсюда и судьба тутси, и нью-йоркских близнецов, и голодоморы и пр. и др.
Вельмишановний пане Іоне, это их только поставить или посадить места хватит, а их надо всем обеспечить. Да Земля стонет под этой нагрузкой. Любой большой город задыхается в мусоре, ни еды, ни воды питьевой на Земле не хватает. Я не говорю уже про Калькутту, бассейн Янцзы или Африку, но в Житомире, Бердянске, Львове не обеспечиваются минимальные потребности человека. А экологическая ситуация в Кривом Рогу, где птички дохнут на лету? Заметьте, при УМЕНЬШЕНИИ украинского населения (благодаря разрухе в головах тех, кто выбирает, тут Вы правы, несомненно). Так это в работящей Украине. А хотят ли работать жители Зимбабве? А жители Сомали? А вот размножаться и мусорить они хотят.
Я вот еще раз задаю себе вопрос после каждого посещения Германии: ИМ зачем была нужна война (1914 года и 1939года)? Огромная страна, всем обеспеченная и цветущая. Зачем им белорусские или украинские хатки? Ну, ответа я конечно не дождусь. Но выводы делаю такие. Если умные и богатые немцы затеяли две Мировые войны, то глупые и бедные ..... (вставьте сами название страны, таких стран не одна) и подавно затеют неслабую потасовку. Просто пока есть мировой жандарм - США, у них силенок не хватает, а то б мы уже давно имели полный капец.
А вот размножаться и мусорить они хотят.
_______________________________
Вот сволочи!
Ну, ответа я конечно не дождусь.
-------------------------------------------------
Ответ уже был дан. Война возникает там, где в этом заинтересован капитал. Искать причины войны в народах бесполезно. Не будет системы. А вот искать причины войны в прибыли правильно, поскольку эта причина расставляет все по своим местам.
Есть и другие причины возникновения войн, но указанную Вами, полностью согласен нужно искать и обнаруживать в первую очередь. И в начале списка :)
А что, мы уже узнали причины странной грузино-российской войны 08.08.08?
Ну документально мы не узнаем скоро.
А косвенно все говорит о том, что Россия готовилась к этой войне заранее.
1. Это ремонт железнодорожными войсками России железной дороги на Абхазию.
2. Это сосредоточение войск в Абхазии (см. журнал Огонек 2008 г. последний номер за июль. Там открытым текстом говоритсяя о том, что все ждут конфликта).
3. Сосредоточение российских войск в Осетии.
4. Летний призыв "партизан".
5. Внезапная эвакуация гражданскими автобусами, до начала конфликта, людей из Цхинвали.
6. И как результат непризнание Южной Осетии мировыми странами.
А причина ясна. Россия как и любое другое большое гос-во стремится расширить свою сферу влияния. А за страной Россия стоят те кого называют олигархами. Им эта война принисла новые прибыли.
Вы как всегда правы, уважаемый Депутат Балтики! Большое спасибо за информацию! Но я, видимо, не совсем правильно сформулировал вопрос. Хотел сказать, какие перипетии сопровождали эту странную войну? С Вами совершенно согласен: любая держава должна прирастать.
Но что я хочу сказать. Кто начал эту странную войну? Грузия, которая обрушила на ЮО массированный удар установками "Град". Точно так же в декабре 1941 г. Япония без всякой заведомой перспективы на победу устроила Пёрл-Харбор.
Российские войска перешли в наступление, достигли Гори и вдруг остановились. Вот всё странно - и удар Грузии, да ещё 08.08.08, а потом недоответ РФ. Может, это всё тусня в Давосе решила, не кажется Вам?
В данном случае тусня была в Пекине. А то что Грузия первой начала использовать Град мы узнали из российских СМИ. А я не уверен, что СМИ сказали правду.
ВВС для Вас не авторитет?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
"Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел."
У меня нет под рукой информационных сообщений 1 сентября 1939 года, но думаю в Германии и СССР люди были уверены что поляки напали на радиостанцию в Гляйвице.
Ну хорошо, не верьте всем этим СМИ, кроме грузинской. Но я ведь и о Японии ещё говорил. Здесь Вы на кой чёрт верите всем этим СМИ? Жалкие япошки без всякой дальнейшей перспективы налетели и разгромили Пёрл-Харбор.
Я не верю никаким СМИ потому как вера находится в сфере чувственного познания. И СМИ работают на эмоции. Меня интересует знание. Знание мне подсказывает, что не все было так как описывают СМИ. В конце концов СМИ получают информацию от тех кто заинтересован ее преподнести в нужном свете. Отсюда вопросы войны и мира надо рассматривать не по заявлениям СМИ а в логической взаимосвязи -почему-как-каков итог.
Даже исторические документы могут быть дезинформацией. Разве с этим вы не сталкивались?
Хорошо, давайте без СМИ. И даже исторические документы бывают дезой, согласен.
Но по Пёрл-Харбору известно столько документов, которые признаются обеими сторонами - Японией , США, да и вообще всем миром, что я не понимаю, почему Вы ты так упорствуете в признании простого факта атаки японских бомбардировщиков на американскую базу Пёрл-Харбор. Военный и экномический потенциал Японии по отношению к США на то время был примерно 1 к 100.
Я этого не могу отрицать. Это общеизвестно. Я спрашиваю ПОЧЕМУ Япония напала. Для меня это шаг рискованный, вызванный АМЕРИКАНСКИМИ действиями ПРОТИВ Японии в 1941 году.
Как говорил Петр Иванович Добчинский, э-э-э, уважаемый Депутат, это я первый спросил Вас, почему Япония напала на США? Где здесь корпорации и капитал?
Когда сильная сторона нападает на слабую, я с Вами согласен: корпорации и капитал. Это Германия на Чехословакию, Австрию, Польшу, СССР на Прибалтику, Финляндию.
Но вот когда заведомо слабая сторона нападает на заведомо сильную ( Япония на США, Германия на СССР), нужно прежде подумать, чем ответить про корпорации и капитал. Там другой интерес.
Я еще раз объясняю, что США перекрывают Японии поставки сырья.
Если управляемая вами компания начинает задыхаться от нехватки нефти и ваш личный сталилетейный завод готов остановитсья то вы будете требовать от правительства начать войну? Я, лично, буду.
Здесь не работает "сильный-слабый". Россия в войне с Японией сильна или слаба?
А теперь прошу вас рассказать какой там был другой интерес?
Целью войны является мир! (Аристотель) . Можно проккоментировать так,войну начинают с целью установить последющий мировой порядок или продиктовать условия мира побеждённому. Опять-таки речь идёт о сферах влияния,т.е. изменение существующего терр. и экономического STATUS KVO в свою пользу, а предлог для военных действий всегда найдётся.(провокации Глейвиц-1939 год-Нападение на Польшу и городок Майнила 1939 год Советско-финская война).Главная цель межгосударственной войны приобрести власть над народом,территорией. другого гос-ва .Эту войну,да можно рассматривать как рост экономической конкуренции между странами На протяжении всей человеческой истории целью таких войн являлся захват территориальных, людских,энергетических и т.д. ресурсов других стран и народов. Можно попробовать частично достичь этого вначале и мирными средствами финансово-экономического характера путём экномической экспансии капиталов и товаров с целью захвата рынков сбыта(наступательная торговая война). Существует и такая война,которая называется политическая война -ведется с целью обретения политического контроля внутри государства путём захвата власти в государстве с помощью вооруженной борьбы. Сторонам или одной из них могут тайно или открыто помогать иностранные государства.А какие цели войн у Израиля? Ведь всё время со своего возникновения мы отбиваемся от нападений и наша страна, не по своей воле постоянно находится в состоянии войны с множеством врагов исламско-экстремистского толка ещё со времён британского мандата,когда гос-ва ещё не было,а были ишувы(еврейские поселения) .А Россия тем временем продаёт оружие Сирии,Ирану, ведь это же в интересах России(точнее Её ВПК) и в пику США и как следует пониматьтакую политику, если не как римейк великодержавных амбиций в новых условиях и двойную мораль? Ведь чеченцев мочить нам можно и должно( считают Путин и Медведев) а вот Израилю защищаться от мусульманских террористов это нарушение прав человека,Интересно с какими союзниками в случае возможного будущего военного конфликта с мусульманским экстремизмом с одной стороны и возможно Китаем с другой останется в этот раз Россия?
А Россия тем временем продаёт оружие Сирии,Ирану, ведь это же в интересах России(точнее Её ВПК) и в пику США и как следует пониматьтакую политику, если не как римейк великодержавных амбиций в новых условиях и двойную мораль? Ведь чеченцев мочить нам можно и должно( считают Путин и Медведев) а вот Израилю защищаться от мусульманских террористов это нарушение прав человека,Интересно с какими союзниками в случае возможного будущего военного конфликта с мусульманским экстремизмом с одной стороны и возможно Китаем с другой останется в этот раз Россия?
------------------------------------------------------
Я как гумманист и пацифист возмущен таким поведением России.
Я не за двойную мораль в политике а за отсутствие морали.
Давайте посмотрим на Израиль - Объем экспорта израильского оружия за прошедший год составил рекордные 7,2 млрд долларов. Об этом сообщается в распространенном сегодня пресс-релизе Минобороны страны. Таким образом Израиль вошел в четверку крупнейших мировых производителей вооружения. По сравнению с предыдущим годом рост зарубежных продаж составил 300 млн долларов, говорится в сообщении.
http://www.jewish.ru/news/israel/2011/06/news994297430.php
Надо понимать, что израильские продавцы оружия переживают по поводу будущего России?
Мусульманский экстримизм не лучше и не хуже радикального сионизма или русского великодержавного шовинизма. Это для пипла-пусть хавает.
Ищите первопричины. Вот там в них причина войн, голода, экстримизма, шовинизма, национолизма, сионизма а также коммунизма.
21.04.10 Россия закупает израильские беспилотные аппараты.
По сообщению «Интерфакс», министерство обороны Российской Федерации закупило у израильской компании Israel Aerospace пятнадцать беспилотных летательных аппаратов для проведения испытаний. Представитель государственной корпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов выказал заинтересованность в создании совместного производства так как, несмотря на потраченные 5 миллиардов долларов, российские БПА существенно уступают зарубежным аналогам. [. . .]
Источник: israelinfo.ru Сколько по вашему стоимость одного такого беспилотника?Ларчик прост,такое оборудование, напичкано электроникой и сами понимаете ,что малое кол-во будет дорого стоить(суть в качестве) По иронии судьбы, именно эмбарго, введенное 42 года назад Шарлем де Голлем послужило толчком к развитию собственной военной промышленности в Израиле. Генерал отказался поставлять в Израиль французские боевые истребители "Мираж". Израиль был вынужден начать производство собственных истребителей "Кфир" и "Лави", а позднее израильтяне стали пионерами в развитии беспилотного боевого воздушного флота. http://www.mignews.com/news/politic/world/240711_135707_66289.html http://www.mignews.com/news/technology/world/210911_172230_43943.html И как крохотная страна с населением в пол-Москвы может угрожать России? А Иран хочет быть лидером в арабском мире и открыто грозится уничтожить Израиль и Россия к сожалению имеет его в друзьях, впрочем в друзьях у России такая одиозная личность как лучший друг наркоторговцев У.Чавес,которому Россия предоставляет даже кредиты на льготных условиях , а всё чего хотят "сионисты"(давно не слышал этого слова,ещё со времён СССР и пожалуй ещё от мусульманских террористов) что-бы нам дали мирно жить и работать и не помогали нашим врагам оружием,которым они обстреливают наши города,при этом страдают и кстати граждане России,живущие в Израиле.
Многие (конечно далеко не все) даже думают,что если бы Израиль вдруг исчез,то все бы вздохнули свободно и наконец бы наступил долгожданный мир с арабским фундаментализмом.P.S.Можем продолжить обсуждение через почтовый ящик, если хотите.Кстати сионизм- еврейское движение за возвращение евреев в Палестину и создание своего национального очага и только-то, но в советской прессе это было как сионизм-форма фашизма,это мы уже проходили.
1. Израиль как и Россия продает оружие третьим странам. Значит мы можем дать определение обоим странам как действующим в своих интересах. Или в интересах производителей оружия, что точнее.
2.Друг наркоторговцев не лучше и не хуже друга торговца оружием ( например г-на Левинсона или Шмулевича или Петрова или Иванова). Все они поступают безнравственно.
Только мне непонятно почему торговец оружием моей национальности лучше торговца наркотиками не моей национальности.
3. Что хотят сионисты. Разные сионисты хотят разного. Одни сионисты хотят разводить помидоры в кибуце. Другие изготавливать автоматы УЗИ. Третьи хотят, чтобы враги не обстреливали их. Отлично, но у меня вопрос- где еврейский хваленый ум, что 60 лет не могут ликвидировать противостояние евреев и арабов. И ежу понятно, что речь не в оружие и не в религии а в политике. Сначит некоторым сионистам ВЫГОДНО, чтобы конфликт продолжался. При чем же здесьРоссия? Конфликт то с арабами!!!
P.S. Интересно, что Израиль создан и евреи вернулись на Землю Обетованную, а сионизм не исчез. Чо так?
P.P.S. Да, пожалуста пишите в почтовый ящик.
Жму руку, Илья!
Вельмишановний пане Кию, тут важко сперечатися, особенно с частью поста, в которой выводы ("силёнок не хватает" эт прямо в точку, по-моему).
Просто у Вас, как и у большинства, как мне кажется, посетителей этого сайта, "разрухи" в голове на несколько порядков меньше, чем у остального большинства хомо сапиенс, потому Вы всё это безобразие замечаете, оно Вам болит, и Вы делаете соответствующие выводы. Так всегда было: со времён древнейших цивилизаций, начиная с шумеров - часть образованного и двигающего прогресс человечества населения в любых общественных системах (от племён до государств-наций) всегда была ничтожно малой по сравнению с остальной частью. Притом далеко не всегда эта ничтожно малая образованная часть имела возможность реально управлять общественными делами. Многое достигалось и эмпирическим путём, т.е. ошибок трудных. Но - за всю историю человечества (вида хомо сапиенс), если верить солидным авторитетным изданиям, ни одного года в людской хронологии не зафиксировано, чтобы где-нибудь на поверхности земного шарика не происходила какая-нибудь война (от племенных стычек до 1-й 2-й мировых). Так что в общеисторическом масштабе то, о чём Вы с разделяемой мной горечью говорите - это конфликты локальных масштабов. Сотни действительно великих умов бились над этой проблемой, но мир и ныне там - очевидно, как Вы изволили изящно заметить, где-то всегда возникает критическая масса "глупых и бедных", которая позволяет затеять очередное безобразие. Иными словами, хомо с упорной настойчивостью продолжает доказывать, что он не всегда сапиенс. Может, это генами заложено? Не знаю.
А насчёт "полный капец" - есть у западных реальных демократий такая мантра, которую они профессионально повторяют при необходимости: "демократии не воюют друг с другом". Тут есть над чем задуматься. Из других безобразий (птички дохнут на лету) те же западные реальные демократии тоже кое-как стараются выбраться - например, с конца 80х гг прошлого века в Темзе вновь появилась рыба (через почти 100 лет!), американцы вытащили из экокатастрофы Великие озёра и т.п. Я глубоко понимаю Ваш алармистский подход к современным безобразиям, но хочу надеяться на лучшее. Хотя, конечно, и у западных реальных демократий масса своих проблем, и они далеки от идеала, как его мыслили великие умы. Но всё-таки, по крайней мере нам, обитающим не в реальных западных демократиях, есть на что равняться.
Уважаемый Кий, а как Вам такой факт? Территория Московской области составляет около 5 миллионов гектаров, то есть 500 миллионов соток. В принципе, всю Россию можно заселить только в Московской области, отдав каждому гражданину, включая младенца, по 3 сотки.
Уважаемый Александр, это ежели расселить, а ежели всем обеспечить? У нас, в Украине, в Подолии, в чудесном цветущем районе с мягким климатом и достаточным количеством влаги забрасываются хаты. Пустеет земля. Конечно, там можно бесплатно землю получить и сравнительно дешево новую хату соорудить. Но жить-то на что? Нет источников дохода. И выбираются жители в крупные города. Так что у нас нынче не натуральное хозяйство в почете, а сытая жизнь при наличии зарплаты, зрелищ и окружающей толпы.
Вывод: не только глинистое Подмосковье (кроме мест, из которых легко и быстро добираться до Москвы), но и черноземная Подолия будут покинуты, а Киев и Москва битком набиты. И когда из стран третьего мира (кстати, а где второй?) нахлынут паразиты и гастарбайтеры, то они в эти крупные города тоже набьются, как шпроты. И поэтому там земли не хватит. А Вы, быть может спросите, а раньше как было? Почему за эти провинциальные сотки горло перегрызали друг другу? А раньше было натуральное хозяйство с низкой производительностью и с уменьшающимся со временем плодородием (Либих открыл минеральные удобрения только в 19 веке!). И плодородной земли в расчете на один рот требовалось много. Зато телевизор и хэппенинги не требовались. И было 90 % процентов крестьян и аграрное переселение. Потому воевали тогда и воюют теперь. Но вот Германия в начале 20 века имела много земли, хорошие урожаи, развитые промышленность и инфраструктуру. Зачем ИМ была нужна война?
Уважаемый Кий, а если уменьшить потребности в виде всяких этих зрелищ и окружающей толпы? Любой человек способен прокормиться на земле. Другое дело, что многие навыки и умения вытравились.
Про Германию точно не скажу. Подозреваю, что вся вина в капитале. Капиталисты так и не успокоются, пока у них не будет 99,99 % всех богатств мира. А вообще я не знаю, как устроен мир и зачем на Земле появился человек.
Уважаемый Александр, если бы было всё так просто! Немцы (бауэры, чиновники, рабочие, профессора) хотели завоевать мир, ну не мир, так хоть Европу, потому что они мнили себя очень передовыми и самыми добродетельными. Но надо же было соразмерить возможные потери с возможными выгодами. Ведь райх 1914 года далеко не исчерпал свои возможности, иллюстрацию чего видим с дважды обкорнаным райхом современности. Ту же ошибку делает нынешняя Россия, которая "встает с колен", увязая при этом по щиколотку. Но как объяснить живучесть этой заразы, я не знаю. Ну а человек появился не "зачем", а "случайно". Мог бы и не появиться.
Живучесть заразы, как Германии, так и России, объясняется очень просто - отсутствие мозгов. У кого сей недостаток отсутствует, прибирают мир с наименьшими потерями.
Немцы (бауэры, чиновники, рабочие, профессора) хотели завоевать мир, ну не мир, так хоть Европу, потому что они мнили себя очень передовыми и самыми добродетельными.
----------------------------
И переселиться из Мюнхена на ПМЖ в Читу. Ну не в Читу (Мир) а в Жмеринку(Европа).
Скажите, уважаемый Kiy, какой немецкий рабочий вам рассказал о своем желании завоевать мир?
Вот именно!
При это та же Московская область сейчас в значительной степени обезлюдела (как и многие другие области РФ) - многие населенные пункты становятся дачными или просто обозначениями на карте. Те, что подальше от самой Москвы и элитных райнов области... И сельхозугодья не сказать, чтобы были перегружены целевым использованием...
Самое интересное, что термин "неперспективные" деревени и сёла появился в самые благополучные советские годы, в "золотое" брежневское десятилетие 1965-1975 г.г. Вот казалось бы, какая была необходимость уничтожать малые деревни и сёла? Позже даже Продовольственную программу выдумали, потому что централизация и укрупнение напрочь угробило сельское хозяйство. По сталинской терминологии "вредительство".
То, что сейчас власть не заинтересована в развитии сельского хозяйства, знаю не понаслышке.
Первый уровень общественного богатства это использование сельхозугодий. В эту эпоху главным богатством была земля. Эта эпоха длилась от момента возникновения цивилизаций до 18-20 века в зависимости от региона.
Потом наступила индустриальная эпоха, когда главной ценностью становится средства производства. От 18 века до конца Второй мировой.
С 50-х годов развитые страны входят в постиндустриальную эпоху, когда наибольший прибавочный продукт приосит интеллект.
СССР 70-х это страна индустриальной эпохи. Логично что сельское хозяйство в виде маленьких деревень не могло существовать. Разрушение деревень это естественный исторический процесс.
Кстати голод 30-х годов мог быть вызван не только злостностью режима но и ускоренной индустриализацией когда из с.х. эпохи уже вышли а в индустриальную еще не шагнули.
А вот умные японцы оставили главной ценностью свой рис, своё сельское хозяйство. Их собственноручно выращенный рис в 10 раз дороже, чем китайский. Казалось бы, покупай, ввози дешёвку!
Японцы решили по-другому. Высокая цена риса позволяет японцам приравнять труд крестьянина и рабочего на конвейере. Это и продовольственная безопасность, и сокращение безработицы,а главное сохранение Культуры.
И вообще, кто в конце концов устанавливает, что является "главной ценностью"? Я вот сейчас захочу и главной ценностью установлю картошку! И все будут покупать картошку по цене автомобиля.
Вы можете устанавливать, что угодно. Весь вопрос в том, как примут Вашу установку другие. В общем Депутат Балтики, на мой взгляд, прав. Но прежде чем поставить ему оценку, необходимо понять, считает ли он форму перехода, случившегося в СССР естественной. Были альтернативы?
когда из с.х. эпохи уже вышли а в индустриальную еще не шагнули.
Я даже пока не спрашиваю случися все таки этот переход или нет, я спрашиваю: был у Сталина (или "коллективного сталина") к началу 30-х другой путь? И как Вы оцениваете то, что все таки случилось?
Другой путь не просто был - страна на этом другом пути уже в принципе нормально держалась и двигалась вперед. Так что пришлось приложить огромные усилия и убить миллионы людей, чтобы волевым решением с этого пути свернуть...
Всегда есть какой- либо другой путь. Но для СССР другого пути небыло. Потому, что идеологически руководством СССР советский строй рассматривался как передовой ( И для этого были основания реальные. Имею ввиду трудности парламентской демократии в России 1917 года). А передовые экономики того времени - индустриальные. А высокий уровень индустриализации ведет к монополизму. Монополизм компартии в СССР идеальное условие для индустриализации.
Вот только крестьяне не очень хотели монополии в сельском хозяйстве. Но в соответствии с комидеологией - не хочешь заставим.
Это искусственная привязка. Она есть не только в Японии но и в ЕС и США. Про это уже где-то говорили. Это элементарная дотация. Дотация не отменяет того факта, что японское с.х. убыточно, как и везде в мире.
"Главную ценность" устанавливает потребитель. Вы можете, как производитель, килограм картошки приравнять к стоимости авто, но у вас эту картошку никто не купит.
Яркий пример это российское руководство, которое тянет всюду газопроводы за счет бюджета, чтобы продавать газ по той цене которую НАЗНАЧАТ развитые страны. Это как в начале 80-х, подсели на нефтяную иглу а потребитель опустил цены и кирдыкнулся СССР.
Уважаемый Депутат Балтики
- в Японии производство риса НЕ УБЫТОЧНО
- главную ценность устанавливает НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ
Если бы главную ценность (а значит, и цены) устанавливал потребитель, большинство мировых производителей разорилось бы. "Кока-кола", в первую очередь. Вы и в самом деле считаете, что цену этой шипучки определяет потребитель? Если покупают, это не ответ.
1. Оно не может быть не убыточно из за самой структуры с.х. рынка.
http://antisgkm.narod.ru/agric5.htm#%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%205.1.
Даже в этой статье соглашаются с тем что дотации есть. Можно говорить об их структуре но дотации есть. Там где с.х. прибыльно нет дотаций.
Или это - In 2007, Japan’s AMS is as little as 18 percent of its commitment level from the Uruguay Round WTO agreements. In addition, this paper projects that Japan’s overall trade-distorting support (OTDS) for 2013 will be 469 billion yen, which is much less than the limit of 1,635 billion yen that is proposed in the modalities under discussion in July 2008 for the WTO Doha Round. Thus, the WTO Doha Round negotiations on domestic support policy are unlikely to restrict Japan’s domestic agricultural support
http://www.ifpri.org/publication/japan
То что там поддержка меньше чем в других странах не означает, что ее нет.
2. Если меня не устраивает цена Кока-колы то Я ее не покупаю. Также поступают и другие люди. Фирма вынуждена корректировать свои цены. И часто фирмы банкротируют. Вы же сами пишите о том, что большинство разорилось бы. Но факт в том что большинство как раз и разоряется. У нас есть немного монополий которые ведут успешно бизнес, но посмотрите на жизнь вокруг. Как что так эти монополии запускают руку в госкарман. Последний яркий пример GM. Скажите если вы лично возмете кредит и не сможете его отдать государство вам поможет? Мне нет. Интересно а почему государство помогает GM. ( Это в контексе виновников войн и голода).
Знаете, мне очень нравится, как В.Суворов ответил на вопрос, что СССР без помощи США не смог бы победить Гитлера. Ему был предоставлен громадный обличительный список всего того, что Америка передала СССР. Вот здесь можете прочитать.
Там сотни, тысячи, миллионы всего. Если перечислять по позициям, то сайт М.Солонина просто рухнет. Не буду поэтому перечислять. А В.Суворов просто взял и объяснил, что вот эта огромная помощь Америки и есть свидетельство готовности Сталина к войне! Получить помощь от самой богатой страны - это и есть готовность к войне.
Вот так же я и Вам отвечаю: если государство дотирует сельское хозяйство и при этом не разоряется(самое главное), то это говорит о том, что сельское хозяйство в этой стране НЕ УБЫТОЧНО!
А ну в таком смысле у нас вся экономика не убыточна. Только попробуйте заниматся в своей стране ТОЛЬКО с.х.
Уважаемый Депутат, неужели Вы всерьёз верите, что минимальная оплата часа любого труда в США, оцениваемая в 10 долларов, объективно стоит столько же, как труд крестьянина в России, Греции, Зимбабве за неделю? Кто устанавливает цены - бог, рынок, Карл Маркс, корпорации?
Наверное, всё дело не в количестве труда и его производтельности, а в системе ценностей, вернее, цен, которую кто-то сложил. Не будете спорить, что подстрижка пуделя за 300 долларов в Москве объективно ценнее труда где-нибудь в глубинке по выращиванию и сбору тонны картофеля?
Скажите, уважаемый Депутат, Вы в самом деле считаете, что с/х труд на порядок менее ценный, чем труд промышленный. А ведь т.Ленин всю жизнь мечтал о стирании грани между трудом физическим и трудом умственным.
Для объективности не стоит сравнивать США и Зимбабве, поскольку эти сравнения некорректны. Это разный климат, разная история, разные экономики.
Цены устанавливают покупатели. Стоимость производители. Ну а дальше все известно.
Система ценностей складывается обществом, точнее теми представителями общества которые могут оценить труд людей. Для кого-то стрижка пуделя в 300 долларов это нормально, а для кого-то тонна картофеля по 100 долларов абсурдна. Если покупатель готов платить такие деньги то цена на товар может быть любой ( пример художественные ценности).
Я не считаю, что есть труд более или менее ценный. Я говорил о том. что в сельском хозяйстве прибавочный продукт меньше чем в производстве или в IT-технологиях. А это разные вещи.
Что касается Кока-Колы, то Вы здесь глубоко заблуждаетесь. Она вообще на хрен не нужна эта шипучка ни при какой цене. Как впрочем, и "Блендамед с флуристатом", Вы не пьёте Коку-Колу, я тоже её не пью. Я регулярно запасаюсь родниковой водой не очень далеко от своего дома. Родниковая вода - это уникальная вода! Молекулы АШ-ДВА-О в родниковой воде структурированы, и этот факт чрезвычайно важен для наиболее эффективного проникновения красных кровяных телец в клетки организма. В любой другой воде и напитках молекулы воды не структурированы и представляют собой хаотично сросшиеся конгломераты. Разумеется, толка от них не очень много, если только в них нет каких-то активных веществ.
Так что по мне, лучше выпить обычной родниковой воды, чем Коку-Колу. Вот поэтому я и считаю, что пить дерьмо за любую цену это дорого! Не в том смысле, что я не могу купить бутылку Коку-Колы, я могу купить и сто ящиков. Просто мне этого не надо. А реклама убеждает всех, что Коку-Колу пить полезно и закладывает в стоимость 33% прибыли.
У меня нет предубеждения против Кока-колы. Я ее пью, но и смотрю на ее цену. Могу выбрать другой вариант, в том числе и воду. Это не отменяет того факта, что производитель должен соотносить цену продукта с возможностью покупателя. Недаром в сельской местности России Кока -колу не встретишь. Просто на нее нет покупателя.
Уважаемый депутат, не согласен с Вами. Ваша точка зрения (марксистская) является вульгарно-социологической и давно опровергнута мировой практикой. Да вот хотя бы войной между некапиталистическими Китаем и Вьетнамом.
Марксистская точка зрения никем не опровергнута и абсолютно не является вульгарно-социологической. Нормальные исследователи не опровергают а развивают точку зрения тех кто сейчас уже не может оппонировать.
Пример с Китаем и Вьетнамом ни о чем ни говорит. Он как раз подтверждает тезис о том, что войны происходят из за капитала. Не из за КАПИТАЛИЗМА а из за КАПИТАЛА.
Разве в этих странах были отменены денежные отношения? Разве "вывеска" названия страны отменила такие понятия как прибыль, власть, насилие, подчинение?
Маркс, уважаемый Kiy, разрабатывал учение о БЕСКЛАССОВОМ обществе, а разве Китай и Вьетнам были бесклассовыми? Маркс говорил о возможности отмирания гос-ва? Разве Китай и Вьетнам не государства?
Может быть хватит вульгаризировать Маркса и расматривать его теорию и диалектически и исторически?
Р.S. За что разашелся Каутский с Лениным. Как раз из за ленинской вульгаризации Маркса.
Уважаемый Депутат, спорить по поводу сортов марксизма я не буду. А вот касательно, войны Китая и Вьетнама я кое-что знаю (есть знакомые вьетнамцы). Это была типичная война агрессивного социалистического хищника из перенаселенной страны (Китай) с более мелким социалистическим хищником. Ни капитала, ни капитализма: одни расходы и потери. В этот раз вьетнамцы свели матч вничью, но, ежели Китай возьмется, то сможет и вовсе придавить, как он это делал до капитализма, в феодальную эпоху. Не читайте, пожалуйста, марксистские и даже каутскианские догмы и не придавайте им какое-нибудь значение. Это просто муляжи существующих общественных реалий.
Т.е. вы хотите сказать, что причина войны Китая и Вьетнама это перенаселение Китая?
Интересно. Получается, что не при делах Вьетнамское вторжение в Камбоджу, которая была союзницей Китая?
И не при чем тут политика США которые стали поддерживать Китай?
Китай после этой войны получил от США столько, что сумел стать второй экономикой в мире.
Смотрите на вещи во взаимосвязи и в развитии.
P.S. Чтобы судить о войне надо помимо знакомых вьетнамцев еще иметь и знакомых китайцев. (Желательно в аппарате ЦК КПК).
Уважаемый Депутат, Вы очень интересно комментируете китайско-вьетнамскую войну 1979 года. Стало быть, чтобы Китай стал второй экономикой в мире, ей обязательно было надо напасть на Вьетнам? Если бы не напал Китай на Вьетнам, не быть ей второй экономикой в мире.
Обратите внимание на то, что в это время Китай разрывает отношения с СССР.
СССР нападает на Афганистан.
Китай сближается с США.
Китай нападает на Вьетнам при одобрении США.
И с этого момента тандем США и Китай начинают осуществлять структурные изменения в экономике Китая.
Кстати нападения одной страны на другую всегда преследуют экономические цели. Даже гражданские войны суть передел имущества.
И греки не за прекрасной Еленой плыли, а банально пограбить более развитую и богатую Трою...
А как же вещий Олег отмстил неразумным хазарам? У него и мыслей только и было обречь "их селы и нивы за буйный набег мечам и пожарам".
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А щит он прибил во время экскурсии....
Но согласитесь, что месть - это альтернатива грабежу. У убитых в результате мести демонстративно оставляют деньги, драгоценности.
На прошлой неделе был в Пушкинских горах. Вот бы на несколько дней раньше задать экскурсоводу что имел ввиду Пушкин. Я не знаю как у них там в Стамбуле с местью, но деньги и драгоценности можно забрать. Потому как вдруг и когда меня грабили у меня забрали деньги и драгоценности. Хазары ведь набеги совершали не из спортивного интереса.
А результатом этой победы был новый торговый договор с Царьградом. И целью похода, кстати тоже...
Кстати, да.
А вот это отличный вопрос! Потому что любой, отвечающий на этот вопрос: "Да им же (пришедшим и повесившим чего-то там на ворота) НЕЧЕМ было торговать", совершает ошибку СРАЗУ.
P.S. ... а мы совершим потом... :))))
Вообще с этим щитом интересная история. Примерно как с тем пассажирам который заплатил за такси но не поехал.
От Константинополя славянские князья добивались права на пребывание своих купцов на территории империи.
А торговали тем, что отбирали у подвластного им населения (полюдье) , характерно ведь, что дань брали преимущественно пушниной... впрочем и воск - продукт бортничества многие столетия был стратегическим товаром. (В московскую эпоху даже эксклюзивно царским...)
Не брезговали князья и живым товаром - продавали собственных подданных в рабство иногда.
Есть версия, что именно этот благородный обычай способстовал колонизации Северо-Востока - с теплых плодородных земель население мигрировало подальше от власти киевский князей...
(Кстати, личный вопрос не совсем по теме - трудами и взглядами Михаила Покровского не интересуетесь? )
Интересно, каким образом щит, мог повлиять на право пребывания купцов. Купцы и так могли прибывать в Константинополь, но складочное право все равно не позволяло им вести самостоятельные операции. ( Но это только моя версия.)
С взглядами Покровского знаком но серьезно не интересовался.
"Одобрение" китайской акции американцами в студию, пожалуйста.
1. Почему "одобрение" в кавычках?
2. Вопрос ваш задан таким образом, что я должен предоставить некое официальное одобрение со стороны США. Этого нет.
Есть события предшествующие этой войне.
1 января 1979 года были официально установлены двусторонние дипломатические отношения между КНР и США на уровне послов. США объявили о разрыве так называемых "дипотношений" с Тайванем, выводе с острова своих сил к концу года и прекращении действия американо-чанкайшистского "Договора о совместной обороне".
С 28 января по 5 февраля 1979 года вице-премьер Госсовета КНР Дэн Сяопин находился в США с официальным визитом. Этот первый визит китайского руководителя в США открыл новую страницу в истории китайско-американских отношений. 31 января были подписаны двустороннее соглашение о научно-техническом сотрудничестве и культурное соглашение.
И тут начинается война. Такие вещи согласовываются. Разумеется у меня нет официальных подтверждений, но если бы такие вещи имели публичное хождение то небыло бы никакого смысла ни в этом сайте не в наших комментариях.
Смотрим что будет дальше -
7 июля 1979 года правительства Китая и США в Пекине подписали соглашение о торговле, предусматривающее взаимное предоставление режима наиболее благоприятствуемой нации.
В конце августа того же года состоялась поездка в Китай вице-президента США У. Мондейла. Стороны пошли на существенные уступки в торгово-экономической области, открыв Пекину более широкий доступ к американской промышленности и ставящие КНР в привилегированное положение по сравнению с другими социалистическими странами. Во время визита стало известно о подписании в Вашингтоне закона, переводящего Китай в разряд дружественных стран.
17 августа 1982г. китайское правительство и американская администрация опубликовали совместное коммюнике о поэтапном решении вопроса продажи США оружия Тайваню.
Коммюнике от 17 августа и коммюнике об установлении дипломатических отношений заложили прочную основу для долговременного и здорового развития китайско-американских отношений.
В июне 1983г. было принято решение о предоставлении КНР в торговле статуса “дружественной и неприсоединившейся страны”. Это решение открывало перед Китаем более широкие возможности для импорта из США сложных технологий и оборудования, в том числе военного назначения. Премьер Чжао Цзыян заявил по этому поводу, что для Китая это не технический вопрос, а проблема установления взаимного доверия.
В 1984г. Объем поставок достиг 1,5-2 млрд. долларов, что заложило, по мнению американцев, основу значительного расширения сотрудничества с Китаем.
Какие еще нужны доказательства?
А теперь, уважаемый Kiy, приведите доказательства того, что эта война была вызвана перенаселением Китая!
Слишком много допущений. Целая цепочка. Ни одно допущение не доказано строго. Произведение малых вероятностей дает очень малую вероятность. А приведенные факты никак не соотносятся с и не доказывают сговор США и Китая против Вьетнама. Более того, уважаемый Депутат, я могу Вам по секрету поведать, что уже давно Вьетнам и США сотрудничают (пока под спудом) против своего естественного противника - КНР. Война США и Вьетнама была невыгодна обеим странам и обеим народам. Ее начал агент СССР Хо Ши Мин, который сработал (так уж вышло) скорее на Китай, а не СССР. Поэтому согласиться с Вами никак не могу.
Слишком много или слишком мало это не критерий.
Это вам не математика. Достаточное кол-во фактов, чтобы сделать вывод о том, что война с Вьетнамом произошла по экономическим причинам а не по демографическим.
Если вас не устраивают выкладки по отношениям Китая и США в этот период, то проанализируйте политику СССР и Вьетнама в этот период.
А если еще вспомнить, что всего 4 года назад США бесславно закончили войну во Вьетнаме то уши Дядюшки Сэма здесь торчат по полной.
Что касается работы против КНР то я вам по секрету скажу, что Вьетнам не противник КНР. По одной простой причине. Руководство КПК сохраняет свою власть благодоря американскому капиталу. И КПК это не только знает но и удерживает народ в состоянии "живых роботов", дабы обеспечивать процветание золотого миллиарда.
Я все-таки хотел услышить доказательства того, что война Вьетнама и Китая была вызвана демографией. Давайте факты!
А Вьетнам вторгся в красно-кхмерскую Кампучию еще и потому, что там начались вдобавок ко всему еще и этнические чистки...
Чтобы поучаствовать?
Нет, наоборот, чтобы остановить...
Но вот уважаемый Депутат Балтики утверждает, что все войны из-за капитала, из-за корысти. Какая предполагаемая корысть была у вьетнамцев в случае вторжения в Кампучию? Вы говорите, чтобы остановить. А смысл?
Может быть, в конечном счёте, депутат и прав. Если иметь в виду, что корысть приобретается на более высшем уровне или ещё более высшем. То есть, вьетнамцы, может быть, ничего не приобрели, а выиграл кто-то другой. Который их направлял. Или ещё кто-то другой более высший. Который направлял тех, кто направлял вьетнамцев.
Нет, ну на самом деле, зачем вьетнамцам воевать в Кампучии? С Китаем, слава богу, помирились, пора рис сажать.
""...все войны из-за капитала, из-за корысти...
Если иметь в виду, что корысть приобретается на более высшем уровне или ещё более высшем...
...выиграл кто-то другой. Который их направлял. Или ещё кто-то другой более высший. Который направлял тех, кто направлял...""
В общем, миром правит КАПИТАЛ в лице КОРПОРАЦИЙ.
Грустно это осознавать, неуютно.
Вспомнилось почему-то личное: году эдак в 1986 судьба занесла в глухое селение в Восточном Казахстане под красноречивым названием Сажаевка (я не шучу!). Недалеко - рудники, горы окрестные называются Рудный Алтай. Искал в Сажаевке почту. И вот глаз упал на единственное каменное строение в посёлке - двух-или даже трёхэтажное, высившееся над остальными домишками на фоне гор (административное наверняка). На фасаде по верхней кромке здания - огромный плакат : "Смерть американскому империализму!" И вокруг - ни души.
А ещё в каждой советской деревне, не говоря про города, висел лозунг "Наш цель - коммунизм!" Не иначе лозунг ракетных войск НАТО.
Я ещё лучше лозунг видел в начале 80х из окна поезда на подъезде к Москве где-то в районе Апрелевки - сквозь убегающую листву на бетонном здании невдалеке выплыло огромное : "Коммунизм неизбежен". Кажется, это называлось исторический детерминизм, но всё равно как-то грустно стало от накой наглядной неизбежности.
Уважаемый Александр, вьетнамцы вошли в Кампучию, потому что не хотели иметь рядом Пол Пота и новые миллионы замученных кхмеров. Не вижу, что тут они сделали не так? Разгромили бандитов, поспособствовали созданию нормального правительства у соседей, ушли и установили с более слабым соседом нормальные отношения.
Они вошли потому что этого хотел СССР. Уж больно Пол Пот портил облик коммунистов.
Кстати - уважаемый Kiy, приведите доказательства того, что эта война была вызвана перенаселением Китая!(Это про китайско-вьетнамский конфликт). А то как-то забылась тема...
Уважаемый Депутат, я забыл, что такое спорить с дотошным марксистом. Думал, что спор закончен "при своих". Оказалось, что нет. Поэтому отвечаю. Только марксисты понимают всё буквально. А на самом деле любой отклик большой системы опосредован, нелокален, запаздывает и зависит от параметров. В данно случае, не было заседания Политбюро КПК совместно с масонской ложей американских миллионеров (это Ваша версия про ложу). Просто напряжение в стране с производственным несварением нарастает. Дело в том, что расселение населения должно приноравливаться к развитию производительных сил. Та плотность, аще соответствовала аграрному перенаселению во времена Столыпина в России на хорошей земле, не была таковой в тогдашней Германии с ее развитым сельским хозяйством на плохой земле. Так вот, в Китае 70-х было жуткое перенаселение, регулирование рождаемости еще несработало, а производство продуктов питания отставало. И этот факт плюс факторы ментальные, типа заскорузлого китайского феодального империализма и презрения к окружающим не-ханьцам, подвигли Политбюро на пробу сил с Вьетнамом. Однако, не взыщите, это мои домыслы досужие, так как я ни в Политбюро КПК, ни в масонской ложе американских миллионеров не служу.
1. Я не с кем не спорю. И почему это я марксист?
2. Про ложу я вообще нигде не писал.
3. Про расселение населения это очень интересно. В Китае сейчас население на 30 % больше чем во время этого конфликта. Значит Китай должен был все это время воевать? Или они стали лучше питаться? Если на последний вопрос положительный ответ, то это никак не благодаря Вьетнаму а благодаря США.
P.S. Да, жалко что нет у нас массонов...
Уважаемый Депутат, если существо крякает, как утка, переваливается, как утка, да еще и спаривается с селезнем, то оно все-таки утка. Поэтому Вы и марксист (кстати, это не ругательство).
Вы совершенно не поняли логику моих посылов (на этом спор заканчиваю). В Китае выросло и производство продовольствия. Ergo, на душу населения продуктов стало больше. У них сейчас иные проблемы вышли на первое место. Но у нас тут, в основном, не о Китае речь.
Уважаемый Kiy, если существо слышит как крякает утка, воображает как она спаривается да еще и видило утку на озере, пусть подумает что у охотника есть хороший манок.
Понял, что ваша логика не требует от вас подтверждения фактами. Продолжайте представлять уток.
Я понимаю, что не о Китае а о Голодоморе, но пока мне кажется это обсуждение идет на уровне агитпропа.
Уважаемый Депутат, утки - это развлекалка, на которую, ей-Б-гу, не следует обижаться. А суть в том, что Вы никак не можете понять, что определяющим параметром является отношение количества производимых продуктов к количеству населения, а не количество продуктов per se.
И промышленники не понимают этого. При чем тут понимают-не понимают. Есть конкретная экономика с перепроизводством или наоборот с недопроизводством. Возвращаясь к Голодомору я хотел бы обсудить эту проблему. Почему недопроизводство продуктов питания было?
На это уже дали ответы другие участники (см. выше).
Да ведь на ранних этапах Вьетнам сам способствовал победе красных кхмеров в Камбодже, это мало где освещается. В общем, кто-только бедный Вьетнам не пользовал - и Франция, и Китай, и СССР, и США. "Белые придут - грабят, красные придут - грабят".
Уважаемый Александр, полностью согласен. Такова горькая правда. От социализма спасу нет!
Роль нормального демократического гос-ва по моему мнению должна сводится к обеспечению обществ.порядка и уплате налогов не вмешиваясь при этом в личную жизнь граждан и их убеждения(если конечно они не носят явно экстремистский насильственный характер). В этом смысле для меня лучший пример США с его конституцией. P.S. И что-бы вот такой организованный сверху психоз,расссчитаный на толпу никогда не повторился http://www.oldgazette.ru/pravda/03031938/text7.html
В 1975 году Северный Вьетнам одержал победу над Южным.Проблема в том,что именно на юге в руках китайской общины были сосредоточены торговля и бизнес, а с приходом там к власти коммунистов началась соответствующая перестройка экономики, которая думается в первую очередь ударила по китайцам и вылилась в результате в этническую вражду,что естественно ещё больше ухудшило и до этого далеко не блестящие межгосударственные отношения,ведь Китай вовсе не был заинтересован в появлении сильного соседа, да еще и советской ориентации ведь СССР и КНР были конкурентами за влияние в этом регионе ,а значит и за влияние во Вьетнаме.А если учитывать,что СССР помогал Вьетнаму в борьбе против США (опять таки в борьбе за сферы влияния),то вполне естественно, что Китай начал активно развивать связи с США и все это происходило на фоне вторжения вьетнамцев в Камбоджу, где в декабре 1978 года с их помощью был свергнут режим Пол Пота, который поддерживал Китай,то не желая усиления Вьетнама , за спиной у которого стоял СССР Китайские войска 17 февраля 1979 года и начали военные действия.. Так что это по моему типичное военное столкновение в борьбе за сферы влияния в Азии и за спиной каждой стороны стоит" по связанному Гулливеру"(СССР и США) ,которые не могут воевать между собой в силу взаимного уничтожения.В 1979 году СССР избрал путь на конфронтацию и вторгается в Афганистан (роковая ошибка)и этим ещё больше обостряет отношения с СШа и КНР. Далее начинается форсированная гонка вооружений, где СССР безнадёжно экономически проигрывает СШа,начинается перестройка ну и дальше распад СССР,всё это было на наших глазах. КНР же сотруничество с США пошло на пользу(кредиты и т.д.)
Не читайте, пожалуйста, марксистские и даже каутскианские догмы и не придавайте им какое-нибудь значение. Это просто муляжи существующих общественных реалий.
Эк вы хватанули, батенька, НЕ ЧИТАЙТЕ.
А как же, не читая, построить, согласно "никем не опровергнутой точке зрения", "бесклассовое "общество, где, как известно "богатства польются полным потоком... и осуществится принцип: от каждого по способностям - каждому по потребностям (или по труду? запамятовал концовку)". А то, что по дороге к этому обществу голодомор может иной раз случиться, так диктатура пролетариата - это Вам не институт благородных девиц. Читайте, уважаемый, читайте...
Да, остается только тихо погрустить напоследок.
Перед третьей мировой?
Господа, Китай вел агрессивные войны против всех своих соседей тысячи лет, многие народы просто исчезли. Это, кстати, важная причина, почему китайцев ненавидят все соседи. Сейчас китайская пропаганда, на которую Пекин тратит миллиарды долларов каждый год, трубит о извечном миролюбии китайской цивилизации, которая еще всегда была этакой жертвой. Но это ложь. Война 1979 г. - всего лишь мелкий эпизод в тысячелетней борьбе вьетов за свободу. P.S. В этом разрезе еще интересней вопрос: зачем КНР те горы оружия, которое она производит сама и покупает за рубежом? Ответ, для меня, прост: в будущем КНР собирается пересмотреть свои границы. В частности, с Казахстаном, Россией и Монголией.
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/813872-echo/
Министр юстиции Александр Коновалов, выступая на правительственном часе в Госдуме, сообщает портал «Единой России», заметил, что система наказаний несет в себе многие черты «еще времен ГУЛАГа, а может быть, и дореволюционной каторги». Пенитенциарная система оказывает «калечащее воздействие на психику человека», что вызывает рост «асоциально настроенного населения». «Мы имеем громоздкую, дорогостоящую, допускающую постоянную репродукцию преступности систему исполнения уголовных наказаний, несущую в себе системные риски для безопасности страны», - отметил Коновалов.
Семен, вот еще пеночка. На днях происходил симпозиум генпрокуроров стран т. н. СНГ в Минске. Так вот, совместно порешили лучше контролировать интернет, в частности социальные сети. Каково?
Они уже раньше думали, как его ограничить, под разными "благовидными" предлогами.
Хочется "рулить" сознанием не только телеящиком.
Есть и еще один аргумент чиновников. Они нажимают на то, что какой-то пупкин может анонимно поливать их грязью и оставаться безнаказанным. Здесь хотелось бы сказать, что Интернет дал пупкину великую возможность - уравняться информационно с представителями власти. Именно к этому мир и идет. А вот любой представитель власти, как раз, всегда мог и может поливать грязью кого угодно безнаказанно, но власть не может смириться с тем, что это перестало быть только ее правом.
Парадоксы современной политики России, что можно все критиковать и .. ничего не менять.
Разве плохо иметь в лагерях почти миллион человек? Это же столько бюджетных денег!
Уважаемый Депутат, это еще что! А общественность ведь давит на тандем: давай посильнее закручивать гайки. Сейчас на повестке дня опять моя страна. Когда уже империя сдохнет и на ее месте будет мирная Россия?
http://www.ng.ru/cis/2011-09-22/6_letter.html
Кака така общественность? Где?
И что вы так обеспокоены Россией. Качает себе нефть и газ и слава Богу. Какая там империя.
Бросьте. Для Империи нужны люди с имперским мышлением. Вы где видили у ВВП имперское мышление. Хотя не исключу что ВВП хотел бы стать в последние годы своего правления собирателем земель, но поезд ушел. Никому на Западе такой собиратель не нужен. ВВП слишком глубоко проглатил финансовую наживку Запада.
У ВВП как раз мышление имперское. Это я сужу и по его словам, и по его делам. Другой вопрос, что силёнок нет. А Запад тут вообще ни причём. Опять Вы с Вашим базисом в виде его Величества Капитала. А еще не хотите считаться марксистом!
Вы считаете, что личные сбережения ВВП находятся в ТВЕРЬУНИВЕРСАЛБАНКЕ? Я считаю, что на Западе.
Уважаемый Kiy! Извините, что вмешиваюсь, захотелось поделиться удивительным документом, который заставляет задуматься, а что первично (не в теории, а в реальной жизни):
«Базис», «Надстройка» или политический «Текущий момент»?
В соответствии с марксистской теорией социальная структура общества есть сочетание Базиса и Надстройки.
Базис — это материальное производство, которое есть сочетание производительных сил и производственных отношений (общественных отношений, неизбежно возникающих в связи с производством). Базис — основа и первопричина всех процессов, происходящих в обществе.
Надстройка — совокупность политических, правовых, религиозных институтов общества, а также нравственных, эстетических, философских воззрений в нем… связанных с отношением классов к средствам производства и выражающих интересы этих классов. Надстройка вторична, зависима от базиса, НО обладает относительной самостоятельностью и может в своём развитии как соответствовать базису, так и опережать его или отставать от него, таким образом, стимулируя или тормозя развитие общества.
В былые времена нашего передового советского социалистического общества Надстройка у нас явно опережала Базис. То есть Надстройка у нас была самой передовой, и поэтому она довлела над нашим отсталым Базисом и понукала им как хотела (как хотела ВКП(б), а позже КПСС).
Но вот когда в Базис вмешивался ещё и политический Текущий момент, то дела в Базисе порою и вовсе доходили до абсурда. Вот, например, до такого:
Маленькие трагедии великих потрясений
9 августа 1937 года в Комиссию партийного контроля при ЦК ВКПБ обратился товарищ Глазко, управляющий Московской областной конторой Метизсбыта. Он привез заявление и образец маслобойки, изготовленной на заводе №29.
По заявлению товарища Глазко комиссия партийного контроля во главе с товарищем Васильевым провела проверку на заводе №29.
Комиссия установила:
Данная маслобойка была сконструирована в тресте ширпотреба ГУАПа старшим инженером Тучашвили. Начальник цеха завода №29 Краузе добавил к маслобойке вторую лопасть, установив её перпендикулярно первой. В результате этого расположение лопастей приобрело вид фашистской свастики.
Начальник цеха Краузе по национальности немец, член ВКПБ с 1924 года. Конструкцию маслобойки, лопасти которой имеют вид фашистской свастики, утвердил начальник треста ширпотреба ГУАПа Тарский, член ВКПБ с 1925 года.
В результате заводом №29 за 1936 год, по указанному образцу было изготовлено 23 тысячи 247 маслобоек, а за 1937- ой год 32 тысячи 516 штук. На изготовление их было израсходовано около 70 тонн дорогостоящего металла в то время, как можно было употребить пластмассу и дерево.
Комиссия также установила, что в 1936 году на завод приезжал заместитель начальника треста ГУАПа Борозденко, член ВКПБ с 1926 года. Товарищ Борозденко, вместо исправления положения лопастей, которые имеют вид фашистской свастики, заявил: «Лишь бы рабочему классу хорошо было, не обращайте внимания».
Не смотря на ряд сигналов, директор завода №29 Александров, член ВКПБ с 1924 года, не предпринял мер к изъятию и прекращению выпуска маслобоек, лопасти которых имеют вид фашистской свастики.
Комиссия постановила: Выпуск маслобоек, лопасти которых имеют вид фашистской свастики, считать вражеским делом.
Председатель комиссии Васильев. 15 октября 1937 года.
Из протокола Бюро Комиссии партийного контроля при ЦК ВКПБ №50, от 15 декабря 1937 года.
Слушали: Пункт 1. Об изготовлении маслобоек с лопастями, которые имеют вид фашистской свастики.
Постановили: Пункт 1. Принять к сведению заявление наркома Оборонной промышленности М. М. Кагановича, что в месячный срок лопасти маслобоек, имеющих вид фашистской свастики, будут изъяты и заменены новыми.
Пункт 2. Дело о конструировании, изготовлении и неприятии мер к прекращению производства маслобоек, лопасти которых имели вид фашистской свастики – передать в НКВД. :
Спасибо, уважаемый Фома, порадовали.
А общественность -- в ссылочке моей. Полюбопытствуйте, сделайте милость.
Перефразируя известное выражение можно сказать -когда прибыль исчисляется миллиардами нет такой общественности на которую нельзя плевать.
Просто в качестве ещё одной ссылки на часть общественности - найденная вчера цитата от российского пользователя с точкой его зрения относительно субботних ЕдРосских рокировок (дано без редактирования очепяток, в оригинальной версии):
"Да ,реально, пусть стабильность какая-то будет! Свобода и демократия это ложь, я и так свободен. Зв ВВП ,хоть, не стыдно - адекватный мужик!"
Особенно мне нравится вот это: свобода и демократия это ложь...
Впрочем, что удивляться, ведь мы уже знаем, что, несмотря на всякие базисы и надстройки, в любой текущий момент миром всё одно правит капитал в лице всяких копрораций. А тут хоть какая стабильность - я то и так свободен....
Это абсолютно нормальное поведение людей имеющих определенный уровень образования и культуры. Кстати одна из причин Голодомора это низкий уровень культуры и образования как у жертв так и у палачей.
Так-то так. Только... нормальное? Ой, не знаю.
А что вы хотите? Посмотрите на интересы большинства людей вас окружающих? Посмотрите, что интересует людей в телепрограмме, какую музыку они слушают, как проводят свободное время.
Вы прийдете к тому, что нормальным для людей является стремление к тому чего у них нет. У кого нет демократии те к ней стремятся, кому не хватает авторизма стремятся к нему. Эти колебания естественны и в той или иной мере характерны для всех стран.
Понятно, что в странах с проблемными экономиками эти стремления обретают радикальные формы. А проблемные экономики это результат низкого образования.
А вот тут возникает дилема. Разве для НОРМАЛЬНОГО человека характерно нежелание учиться?
