Умань. Доклад генерал-майора Ноздрунова

Вроде пишут, что Комдив Соколов погиб в плену.

Вообще у него интересная боиграфия: в 18 лет мобилизовали в РИА, после коротких курсов несколько месяцев воевал с немцами, в конце 1917 демобилизован подпоручиком. Затем переметнулся в Красную Гвардию. Воевал с белыми, командовал полками, бригадой. После войны опять короткие курсы и постоянные перемещения с полка на полк. Потом почти три года учебы в академии Фрунзе . Затем с 29 по 37 долгий путь до комкора-3. После этого что-то происходит и до Финской войны он явно не в фаворе (" в распоряжении" и преподаватель) - видимо офицерское звание в РИА дало о себе знать.

Потом еще один шанс - Финская война и боевая должность НШ-9А и почти сразу же понижение до полковника. Однако видимо кадровый голод через полгода возвращает ему звание комдива и ставит НШ-5А и через полгода на 16МК. В августе-41 он гибнет.

На мой взгляд - нормальная карьера и образование на общем фоне КА не такое уж плохое - около 4 лет учебы в сумме. Только вот постоянная смена должностей каждые несколько месяцев (за исключением 29-37) явно говорит о крайне низком уровне менеджмента в КА.

Не совсем курсы -  В 1917 году окончил Павловское военное училище. С началом 1 МВ училище перешло к практике 4-месячных ускоренных выпусков

И? Курсы при училище остаются курсами))

А ссылку не дадите, что "при училище" открыли курсы?

 С началом Первой мировой войны училище перешло к практике 4-месячных ускоренных выпусков. Штат училища был увеличен до 1000 юнкеров.

Никаких курсов при училище.

Какая разница? Если нормальное училище переходит к 4мес выпускам это называется "ускоренные курсы" - по смыслу, не по названию. За 4 мес. человека можно лищь чуть-чуть научить стрелять, бегло рассказать про уставы и примерно рассказать про войну. не более.

Им было виднее, как называть - курсами не назвали. Не решайте за них.

печальная страница. людей жалко. как представишь всю эту безысходность. даже про захваченный штаб с генералом ерничать не хочется. может от этой бессмысленности и безысходности переходили на другую сторону власов, меандров и др.? кто-то стрелялся. а вообще, очень напоминает воспоминания баграмяна.

Генерала Власова А.А. "кинули",как сегодня сказали бы, 2 раза .

Хоть в кавычках, уважаемый Виктор, хоть без, как сегодня бы сказали или как вчера. Кинули ведь еще имеет свой первоначальный смысл - бросили, оставили в беде.

печальная страница. людей жалко...

В точку, уважаемый stopper, у меня такие же чувствa...

И книгу Евгения Долматовского "Зеленая брама".

Я вообще не понял:

Противник оказывал сопротивление лишь отдельными группами и был, очевидно, ошеломлен стремительным наступлением наших отрядов.

И сразу, без перехода: 

    С рассветом я, имея группу красноармейцев в 15-20 человек, стал выходить на юго-восточную окраину Новоселики. По пути ко мне еще присоединились несколько десятков красноармейцев, а затем и небольшой отряд человек в 50 под командованием начальника 5-го отдела штаба корпуса Подполковника ПИКАЛОВА. Через 30 мин. после выхода из деревни левее нас выходила еще одна колонна до 100 человек, которая нас вначале обстреляла, приняв за немцев, а затем, разобравшись, присоединилась к нам. В итоге сформировался отряд численностью до 200 человек, среди которых было до 50 человек командиров артиллерии, связи и ни одного из пехоты, одна женщина. Среди 200 человек было до 30 человек легко раненых.

То есть вечером наступали, гнали немца, захватили орудия, пленных, а утром собрались мелкими кучками и того? В отступ? Это как?

Да так... Преувеличил Ноздрунов результаты боя за Новоселицы, чтоб особисты отстали.

Я так понимаю, что Ноздрунов ждал на какую должность его теперь назначат после выхода из окружения (доклад-то начальнику Отдела Кадров). Вот "резюме" и написал.

Вот именно. Должность. Хоть какую-то. А не трибунал. Наверно, знал о Павлове со товарищи.

По логике вещей, тот, наверное, более обстоятельный доклад, он написал кому следует, когда вышел из окружения. И, видимо, его действия "удовлетворили" тех, кому первый доклад был адресован.  А начальнику отдела кадров просто  повторил...

Я так понимаю, что Ноздрунов ждал на какую должность его теперь назначат...

Это, уважаемый Олег, только Ваше предположение или Вам известны какие-то другие данные, не отраженные в отчете?

Разумеется, это мое личное предположение. Основанное на адресате сего доклада. Ну вот зачем еще в отдел кадров о недавно проделанной работе докладывают? Работе, разумеется, выполненной наилучшим образом при самых что ни на есть неблагоприятных обстоятельствах.
Еще раз - это мое абсолютно личное, ничем другим не обоснованное предположение.

Разумеется, это мое личное предположение. Основанное на адресате сего доклада. Ну вот зачем еще в отдел кадров о недавно проделанной работе докладывают?

Я думаю потому, уважаемый Олег, что "кадры решают все". Отдел кадров потребовал, Ноздрунов написал. Потом, наверное, где надо его разные отчеты сопоставили на предмет разночтений и выявления, например, признаков шпионажа, предательства и т.п. Но Ноздрунов в этом не виноват.

Думаю, что писался доклад в состоянии душевного волнения, масса нестыковок и перекосов- взять описание тех же событий в с.Новоселики. По описанию учинили там погром, а затем бежали оттуда малой группой. Заголок доклада ни о чем не говорит. Писалось на начальника ОК, но доклад  запросто, росчерком пера, мог быть передресован на прокурора. И генерал это прекрасно понимал, что нужно еще доказать, тем, кто сидел в тылу и наблюдал за социалистической законностью, что ты не верблюд. Но все равно генерал -герой. Находился в цепи, прорывался с боем и прорвался.

Думаю, что писался доклад в состоянии душевного волнения, масса нестыковок и перекосов...

Полагаю, уважаемый Константин, что доклад написан (очень) вскоре после выхода из окружения и что это не единственная версия описания тех событий. Отсюда и душевное волнение и перекосы. Ему, Ноздрунову, нужно ведь было заботиться еще и о том, чтобы не напутать в деталях, т.е. не дать излюбленной пищи особистам.
Здесь имеется следующая информация (с фотографией):
"Ноздрунов Михаил Кузьмич
     С 26.11.35 г. - к-г, с 4.06.40 г. - г-м.
Начальник штаба 15-го механизированного корпуса (весна-лето 1941 г.).
Заместитель начальника ВАМиМ. В 1945 г. направлен на стажировку на 1-й Белорусский фронт. Умер от ран, полученных под Берлином 19 апреля 1945. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище."
Судьба спасла этого человека под Уманью, довела до Берлина и там убила. Непонятно что означает "направлен на стажировку".

Генералу в момент написания рапорта,( по существу обьяснительной, почему не погиб, не застрелился) не позавидуешь. Писал осторожно, выбирая слова и выражения, например : " ...по грязным дорогам", не проще ли написать" по разбитым дорогам", ан нет- в стране Советов дороги самые лучшие, но только иногда грязные после дождя. И так далее и так после. Все это говорит о том, что сталинская военная машина заставляла командиров всех уровней постоянно оглядываться, а не дай Бог не так поймут, не так истолкуют...  

Кроме того, обычное, свойственное всем желание показать, что ты не просто бежал, спасаясь от немцев, но воевал и наносил значительный урон.

...чтоб особисты отстали.

А что, уважаемый Николай, от них можно было отбояриться преувеличением результатов?

Проверить-то нельзя. Все, кто с ним вышел, конечно, подтвердили бы тяжёлые бои и большой урон немцам.

Проверить-то нельзя.

Правильно. По их логике - все сомнения против подозреваемого.
Мне так и не удалось выяснить судьбу Ноздрунова после выхода из окружения. Может быть у Вас что-нибудь есть.

Генерал-майор т/в Ноздрунов М.К. Заместитель начальник ВАМиМ. Умер от ран 19.04.45 г.Похоронен в Москве.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/5458

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://m.tululu.org/bread_15352_277.xhtml

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.generals.dk/general/Nozdrunov/Mikhail_Kuzmich/Soviet_Union.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

246. Генерал-майор Ноздрунов Михаил Кузьмич, 1898 года рождения. Заместитель начальника Военной академии моторизации и механизации Красной Армии. Умер от ран 19 апреля 1945 года, находясь на стажировке в действующей армии. Похоронен в Москве.

http://gsvg6brigada.4bb.ru/viewtopic.php?id=182&p=7

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, уважаемый Николай, это все и я нашел. Меня интересует "дыра" после августа 41-го.

"Будем искать".

Противник оказывал сопротивление лишь отдельными группами и был, очевидно, ошеломлен стремительным наступлением наших отрядов.

Вот именно, уважаемый Алекс. Как-то не все понятно.  Приукрасил тут Ноздрунов. Ведь сам же пишет насчет "отрядов".  А ведь это кучки деморализованных, волей сложившейся ситуации  спорадически объединившихся людей. Разве с такими "отрядами" можно было добиться какого-нибудь тактического успеха.

То есть вечером наступали, гнали немца,...

Уважаемый Alex, речь идет о прорыве из окружения. Немного выше процитированного Вами абзаца есть другой:

Обе колонны развернулись и залегли. Командир корпуса, военком, начарт, начальник связи, начальник "особого отдела" и я также оказались среди цепи лежавших бойцов. Противник начал обходить нас с тыла, продолжая обстрел наших колонн с фронта и флангов. Кто-то из командиров, находившихся впереди, крикнул, что немцы обходят нас с тыла, и что мы прорвемся только с наступлением вперед. Оба отряда, несмотря на продолжающийся пулеметный и артиллерийский огонь, перебежками продолжали продвигаться вперед и перешли в атаку. Противник не выдержал атаки и, бросив пулеметы, минометы, стал быстро отходить. Я продвигаясь с цепями оторвался от командира корпуса и с тех пор его не видел.

Я думаю, что если бы все "окруженцы" так прорывались, то война бы пошла по-другому.

Обстановка Уманского окружения хорошо представлена на картах. (листы -0000646-0071-00000003, -0000646-0072-00000003).

Пытаюсь связать последовательные карты в какие-то события - не получается. Похоже, что просто катилось всё под откос. Когда возникали какие-то безвыходы, вроде окружений или естественных препятствий, начинались попытки активно противодействовать и искать выход. А потом - опять всё катилось. Совершенно очевидно, что ни штаб Ю-ЗФр, ни Генштаб никак на события повлиять не могли и всё зависело от умения и стойкости командиров и войск на местах. Но командиры даже не представляли себе обстановку на соседних участках, что там говорить о координации и взаимодействии. Даже намёка не видно на попытки организовать управляемую оборону, разговоры все велись про "наступления" и "контрудары". На всех уровнях, до Кирпоноса и Хрущёва включительно.

Когда оборона успешно прорвана противником и тот уже у тебя в тылу, надо пытаться вырваться с боем. Эту попытку автор доклада и называет "наступлением". Инерция довоенного мышления, когда об "отступлении" и речи быть не могло.

Очень краткое и точное изложение эволюции от организованного ведения боевых действий к классическому "sauve qui peut!"

В итоге сформировался отряд численностью до 200 человек, среди которых было до 50 человек командиров артиллерии, связи и ни одного из пехоты...

Интересная сложилась ситуация. Сформировалась группа,  в которой четверть состава - офицеры, причем артиллерии и связи, а вот пехотного ни одного. Где же они? Погибли? Или продолжали руководить своим личным составом, оставшись при нем, выходя из окружения. А артиллеристы и связисты получается бросили подчиненных на произвол судьбы...

Командир корпуса, военный комиссар, я, начальник инженерной службы корпуса, корпусной врач, пом. начальника оперотдела, два сотрудника военного трибунала и сотрудник "особого отдела" укрылись с машинами среди копен у железнодорожной насыпи.

...

Начальник артиллерии и начальник связи где-то отстали, и мы с ними встретились лишь во время ночного наступления.    Было ясно, что корпус разбился на ряд отдельных групп, что дальше прорваться на машинах не удастся, и командир корпуса принял решение ночью небольшими отрядами пробиваться в северо-восточном направлении.

...

После двухчасового движения мы встретились с группой командиров штаба, укрывшихся днем в подсолнечниках. В этой группе находились начальник артиллерии, начальник связи, начальник "особого отдела"...

Похоже, что укрывались они не столько о немцев, сколько от своих солдат.

Понятное дело:  если "командир корпуса, [и т.д.] ... укрылись с машинами среди копен",  то кто же мог бы "продолжать руководить своим личным составом" ? Вопрос, конечно, риторический... Кроме того, упомянутые командиры и начальники должны были иметь большую группу подчинённых, без которых они толково (а вернее - никак) управлять корпусом не могут, а могут только повести солдат в штыковую атаку. При условии, что солдаты за такими командирами пойдут...

Удручающая картина развала корпусов и армий, похоже слово-в-слово списанная с отчётов Западного и Северо-Западного фронтов, где тоже нач. артиллерии с нач. тыла разыскивали свои дивизии. Огромная Армия распалась на отдельные роты и батальоны (которым повезло с командирами), как-то объединённые в полки. Словом, где есть какая-то локтевая связь и личное командование.

Спасибо, уважаемый Павел! Созвучно с тем, как я понимаю сложившуюся в то сремя ситуацию.

Меня тоже очень умилило (или возмутило) это " укрылись с машинами среди копен" и "укрывшихся днем в подсолнечниках"!

Описание Ноздруновым прорыва из окружения мне очень напоминает рассказы свидетелей о попытках выхода из многочисленных "котлов" во время "Багратиона" ("10 сталинских ударов глазами немцев", извините за еще одно обращение к этой книге). То же кратковременное планирование и сколачивание групп прорыва, такое же перемешивание частей немедленно после первого же столкновения с противником, аналогичное наступление лавой и сметание с позиций наших заслонов, похожее уничтожение батарей, поиск бродов и т.д. Серьезнейшее различие состоит, на мой взгляд, в том, что всех тех немцев, кто прорвался, погиб или оказался в плену никто, насколько мне известно, ни тогда, ни сейчас не подозревал в написании "резюме", озабоченности новой должностью. Настоящее же обсуждение в основном выражает явный скепсис по поводу отчета в целом и личности Ноздрунова в частности. Я понимаю, что почва для подобного отношения конечно есть (спасибо Софье Васильевне), но, все же, думаю, что применять такой подход "навалом", без конкретных данных, не следует.

16 МК к этому дню не имел ни одного танка

Но командарм 3 танка заныкал.

Но командарм 3 танка заныкал.

Он, уважаемый Семен, заныкал гораздо больше. Три танка - это или то, что у него осталось к описываемому моменту, или только то, на чем он приехал.

Скорее не Даниэль Дефо, А Фенимор Купер.

Нет, Уважаемый Дон, скорее всё же Даниэль Дефо - Робинзон, или даже Пьятница. Герои Купера по подсолнухам и за копнами не прятались, насколько я помню ...

"...и, предвидя неизбежность катастрофы, стремился её предотвратить."

А школу этот генерал заканчивал?

Уважаемый Грегори! Ваша ирония не выглядит уместной. Представьте, что на Вас падает дом, и с вероятностью 99% Вас раздавит. Вы будете стоять на месте или все-таки двигаться и стремиться предотвратить практически неизбежное? Может быть, генерал не идеально выразил свою мысль, но учитывая обсуждаемые обстоятельства, Вы выразили свою грубовато на мой вкус.

Уважаемый Медовый Барсук! О вкусах не спорят, на я не согласен. Какие-такие были обсроятельства сочинения даного текста? Если посреди боя генерал-майор Ноздрунов прибегает хоть даже к ненормативной лексике, у меня не найдется слов в его осуждение. Но доклад то оный он писал не в окопе под бомбами, отстреливаясь одной рукой из револьвера!

"Необразованные люди не должны управлять страной", сказал про Хрущева "примкнувший" Шепилов. А я добавлю - даже дивизиями.  А то результат налицо. Хотя, согласен, судя по всему генералы Соколов и Ноздрунов были не из худших.