"Вскрыть истинные причины..." (доклады генерал-майора Вольского)

Командирам корпусов и дивизий организовать в частях проверку командиров и красноармейцев, не принадлежащих к данной части задерживать и отдавать следственным органам прокуратуры.

На кухне, что ли? Сурово. То проблема с недостачей личного состава, то - с лишними ртами.

Были случаи, когда ряд машин уходили в лес, отстаивались в лесу ссылкой на неисправность, а после боя выходили. В этом деле должен крепко работать политаппарат и Особый отдел, которые больше занимаются критикой оперативно-тактических вопросов, в которых ничего не понимают

Ишь чего удумал! Не царское (зачеркнуто) Не комиссарское дело танки по лесам, под пулями, собирать!

А на особистов вообще зря наехал. Враги народа лучше выявляются в тиши кабинета. И эффективность выявления прямо пропорциональна расстоянию от линии фронта.

Видно знал по опыту к чему критика вопросов приводит...

Возможно и знал, но ведь бросил же такое обвинение в официальной бумаге.

Дядька был уже поживший, матерый, видал виды, чего ему бояться? Отбоялся еще в ПМВ...

чего ему бояться?

Гэбеных подвалов, мочи на голову, унижений и боли, перед которыми ПМВ - детская песочница, признаний в шпионаже. Продолжать?

Достаточно четко понимать, что подвал - это рандом, бессмысленный и беспощадный. Рулетка. Бояться есть смысл когда можешь посчитать риски, а когда нет -

мы живем, для того чтобы завтра сдохнуть (с)

Опыт показывает, что противник имеет в составе танковых частей противотанковые подразделения, причем сам танк используется для передвижения этих пушек.

Командир 41 тд выдавал это почти за подвиг. Хотя, двигал он орудия не на Берлин, а какбэ - наоборот...

При переформировании наших корпусов необходимо это учесть и ввести в штат противотанковые подразделения.

Такое впечатление, что до этого в танковых и механизированных дивизиях ПТО не было. Видно также, что настоящую цену бригадам типа 1 птабр  Москаленко, генерал Вольский знал хорошо...

МК больше маневрировали, чем дрались, и, что вполне понятно...

Конечно понятно, особенно если учесть доминирующий вектор этих манёвров. А также чины и должности тех, кто это маневрирование организовывал.

На сегодня [не позднее 4.08.41 г.] выведены за Днепр 4, 8 и 15 МК. Остальные корпуса находятся в боях и [их] постепенно будем выводить.

Оперативненько. И что же там от этих "корпусов" оставалось ? Но уже никто "на Люблин" не собирается, как видно. И то хорошо...

Опыт показал, что пехота без танков не воюет, бежит буквально в полном смысле этого слова.

Это смотря чья пехота, и чьи танки. И во Львовском выступе и на Волыни именно танки РККА бежали от пехотных дивихий...

В первую очередь для отдельных рот полагаю дать все, что осталось из машин Т-26 и БТ.

41 тд, "воевавшая" в стороне от главного направления, вышла к УРам киевской зоны имея 1 (один) танк Т-26. Можно на выбор: передать его в роту Почётного Караула, или использовать несколькими ротами по-советски - "в порядке живой очереди"...

Невольно напрашивается вывод: не создать ли в крупных городах и местечках небольшие отряды пехоты с тан­ками?

В Сибири, что ли ? Или в немецком тылу ?

...необ­ходимо дать указания нашим учебным заведениям, чтобы они обратили внимание при подготовке командиров. Особенно надо отработать - это ... выход из окружения

!!!!!

Широко применяем гранаты и бутылки с горючим (далее приписано от руки несколько слов, неразборчиво - М.С.).

Я себе представил эти слова !...

должен крепко работать политаппарат и Особый отдел, которые больше занимаются критикой оперативно-тактических вопросов, в которых ничего не понимают, а меньше занимаются тем, о чем я пишу...

Проще говоря: "... чтобы Нас не трогали !"

Обсуждение началось с неудачных попыток острить. Надеюсь, по существу тоже будут высказываться. И другим тоном.

Уважаемый Николай ! Возьмите себя в руки. Что тут обсуждать "по существу" ? Тут или матом, или злой шуткой. Такие "полководцы" и "танководцы" лучшего не заслужили. Я и сам с трудом удерживаюсь от грубости в адрес этого "командилы", особенно зная цену, заплаченную за художества  его и ему подобных.

Павел! Если материал выложили, его надо обсудить серьёзно или написать М.С., что он ошибся, обсуждать нечего, материал надо снять. Но я так не считаю.

М.С. отнюдь не ошибся !!!!

Такие материалы во сто крат нагляднее, чем нелепое и упрямое копание в малозначащих цифрах и фразеологии "документов" и "мемуаров".

Но обсуждать надо, как взрослые люди это делают: по существу и без "мурлов".

Одним словом порой можно сказать больше, чем целой книгой. Думаю, хватит...

Слава Богу, жену его так обозвать никто не догадался, а то она всего лишь инженер-полковником была, можно совсем безнаказанно.

...она [жена] всего лишь инженер-полковником была,...

Ну тогда понятно это

Очень прошу Вас узаконить штат для Помкомвойск. Я полагаю, ... создать штаб во главе с Начальником штаба и двух ему командиров ранга Полковника и Подполковника,...

Очень некрасиво. Она получила звание инженер-полковника после смерти мужа.

У меня на этот счёт своя гипотеза: больше бы в Советской армии шутили - меньше бы убивали себя и сослуживцев. А удачно или неудачно - это уж как получится.

Кому и кобыла невеста ©

Согласен. Но не над всем же можно шутить? Не переходить на оскорбления.

больше бы в Советской армии шутили

Куда уж больше.

Кто в армии служил - тот в цирке не смеется (с)

Проще говоря: "... чтобы Нас не трогали !"

Павел, Вы не правы. Чтобы сказать о комиссарах и особистах, что они ничего не понимают в военном деле, надо иметь мужество.

Нет. Акценты там совсем не те. Можно подумать, что особисты и комиссары больше понимают в подлинных причинах поломки танков, чем в "маневрировании" корпусов...

Он не это имел в виду, а то, что эти "товарищи" должны попытаться помочь командирам остановить беспорядочное бегство, о котором мы здесь читаем ещё со времён разбора действий ВВС. А больше им и делать нечего.

Вот именно.

"Мы будем беспорядочно и бестолково командовать, а вы уж озаботьтесь, шоб народ "правильно" понимал и действовал" !

Тут ещё надо разобраться, где причины, а где следствия. Я (лично) считал, считаю и буду считать, что именно беспорядочное командование и не менее бестолковое планирование породило бегство, а никак не наоборот.

Наверное хватит. Если Вы не видите "существа"  для обсуждения , что ж, как говорится - вольному воля...

Помощник командующего не может писать о его "беспорядочности" и "бестолковости". А виноваты были на этом уровне и выше.

"Не может" - пусть обратится к врачу.

Выхотит, если "виноваты выше" - генералу простительно, а солдату-механику танка нет ???? Вот что меня возмущает ! И не только меня, по-видимому. Генерал "боится" начальства и особистов, а солдат не должен бояться ни "своих", ни немца ?!

Такой "генерал" во сто крат хуже того малодушного, брошенного на произвол механика-водителя ! Только солдатика надо отлавливать и расстреливать, а "его родимого" - быстро выводить поглубже в тыл и беречь, "на племя".

Это неприлично. Пробовали бы Вы написать о бестолковости своего начальника. Вылетели бы с должности через 15 минут. Предложили бы написать ещё о дурости Сталина. Смелые вы все какие стали задним числом! А особистов он как раз и не боялся. Вы не заметили? А звание рядового красноармейца - это не индульгенция от уклонения от боевых действий так же, как и звания командиров всех рангов. Вольский писал в пределах своей компетенции. Вы совсем забыли, как в армии служили?

Сказать о "бестолковости Сталина" - это и есть "боевые действия" для генерала. А звание генерала - это тоже "не индульгенция от уклонения от боевых действий".  И смелости и мужества это требует не больше, чем от танкиста или пехотинца в бою.  А иначе, как говорил ещё один генерал у Ярослава Гашека

«Die Soldaten mussen so wie so krepieren»

Точка. Хватит, наверное, над нами народ смеяться будет.

Нет, не хватит. Не было таких, кто говорил о бестолковости Сталина. А Вы, я думаю, не сказали бы и о бестолковости своего полковника (или кто у Вас в начальниках был).

Солженицын в письме написал неуважительно о Сталине и получил 8 лет. Рычагов сказал то, что не понравилось вождю, и получил пулю.

А Вы такой смелый, когда не грозит ничего, даже женщину тронуть не побоялись.

Пробовали бы Вы написать о бестолковости своего начальника. Вылетели бы с должности через 15 минут. 

Пробовал. Не вылетел (во всех смыслах). Никакого "мужества" я здесь не вижу.Естественно лишился "сладкого". Но ведь много сладкого для организма вредно, не так ли? 

А вот когда начальство продавливает свои "гениальные" решения, получается вот это:

 http://vsetke.ru/video/41711279/krushenie-su-30-v-lya-burzhe

Вы в каких войсках и в какое время служили?

1996-2006. ВВС.

Какой-то разгул демократии и гнилого либерализма у вас там. Ужас! Где комиссары с особистами и сплочённая парторганизация? Как жить теперь?

+100500!!!

И не говорите, Уважаемый Николай! От рук отбились окончательно!

Гораздо хуже, что вместе с комиссарами, как-то незаметно растворилось и кое-что еще.

 В ВВС например практически не осталось "спарок" Су-27УБ в летном состоянии. С ИТР ситуация аховая, с тех. персоналом критическя. Пример Сухой Superjet 100 показателен - машина вышла на рынок позже, она тяжелее (соответственно хуже) и самое главное дороже, чем заморские конкуренты.

 И как-то не сильно успокаивает возможность, в ответ на очередное "ценное указание", послать начальника куда следует (типа: Хотите по Вашему - пожалуйста! Сами машину обслужите, подготовьте, летите, и т.д.) (Шутка). 

Но Вы правы, это сейчас мы такие смелые, а в сороковых, боюсь засунул бы я свой язык, туда куда люди обычно не засовывают. А может быть и нет. Не знаю...

Вот-вот. Сначала пробуем доказать бестолковость начальника, потом служим 10 лет и пишем (Андрей - manpupuner: 31.03.13 12:13) -

...До сих пор (21 век на дворе) при подготовке нас, лейтенантов...

Как бы надо было хоть до капитана вырасти... (На всякий случай - это как бы шутка, такая грустная...)

Алекс!

Я - Андрей 9682256, а Андрей manpupuner - это не я. :)))

На всякий случай тоже как бы шутка, и тоже как бы грустная - раз волосатую лапу и умение лизать Всевышний ниспослать мне отказался, то большие звезды у меня могут быть только во сне. А раз так - то почему бы и над начальством не поиздеваться?

Ах *******! Виноват, исправлюсь! А шутка - невеселая, да. Утешает только то, что это веками устоявшаяся традиция...

Пробовал. Не вылетел (во всех смыслах). Никакого "мужества" я здесь не вижу.Естественно лишился "сладкого".

В наше время, уважаемый Андрей, очень многим нужно очень много мужества при угрозе лишиться "сладкого", так что Вы в Вашем поступке действовали безусловно молодцом.

Во времена же Вольского "сладкое" могло означать и жизнь.

Спасибо за ссылку на ролик.

Я (лично) считал, считаю и буду считать, что именно беспорядочное командование и не менее бестолковое планирование породило бегство, а никак не наоборот.

..."Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их роль сводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры"...

Чисто для протокола хотелось бы уточнить - бестолковым планированием должно заниматься беспорядочное командование или какая-то третья сила? Марсиане?

Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя,

А в неготовности?

К тому времени на которое Вы намекаете, Николай Иудович уже упокоился...

В любое время эта формулировка звучит пикантно.

 Извиняйте - гегемон. Не понял Вашей сентенции. :(

Я доклады Вольского считаю весьма ценными, по существу и кратко. И соответствующими занимаемой им в то время должности.

Два замечания:

1 "Пехота не обстреляна". Она действительно не умела вести оборонительные бои.

2. "Артиллерия малочисленна". Это сентябрь - выбили уже.

1. Не обстреляна и "не умела вести обронительные бои", разные вещи. Многие имели боевой опыт (финская, "освободитенльный поход" и т.д.).

2. Выбили или оставили. Хотя и в сентябре вполне достаточно артиллерии, в отличии от танков. 

1. Обороняться их не учили. Рубеж создать не могли. Отдельные ячейки только отрывали. Много только что призванных, всё забывших или не знавших. Не сравнить с умением солдат во 2-й половине войны.

2. Под словом "выбили" я имел в виду все факторы. Да и сколько складов с боеприпасами потеряли.

Обороняться их не учили.

Зато этому учили бойцов дивизий народного ополчения!

Но не выучили.

ну вот, опять коммент убрали. ладно. не люблю комиссаров, даже в пыльных шлемах. с чего начать. сведений об образовании - нет. в первую войну был солдатом (германские генералы в это время приобретали опыт боевого управления). в гражданскую - комиссар. по другому горлопан, который ни за что не отвечает, но любого (в первую очередь спеца) может поставить к стенке. после войны ликбез в "академии" после которой краткосрочные курсы. а вот дальше песня: военпред ИНЖЕНЕРНОГО  отдела в англии и италии. вероятно с начальным, без среднего и уж точно высшего технического образования. нужно комментировать? перевод в гру, когда все резидентуры разгромлены. сведений о знании иностранных языков, навыках оперативной работы - вы что ребята - смеетесь? комиссарам такое не нужно. ну и далее - помощник, без опыта штабной либо командной работы. это все называется командир танкового корпуса. а да, ему там вроде сам сталин звонил и просил что-то ласково. в поволжье училище назвали. жена меня не интересует.

текст должен булгаков комментировать - мотоциклетов с пулеметами ему не достает. бред в кубе. бешанов о таких книжку написал - кадры решают все. должности, согласен, абсолютно точно - соответствовал. настоящий советский комкор.

текст должен булгаков комментировать - мотоциклетов с пулеметами ему не достает

Оценил, спасибо !

 распоряжении РУ РККА (январь 1936 — май 1939), военный атташе при полпредстве СССР в Италии (1938-1939).

Разведчик жалуется на разведку.

Помощник начальника Военной академии механизации и моторизации РККА с 1939.

И на подготовку кадров.......

необходимо знать план поступления материальной части и какой именно

Необходимо знать, как ее правильно использовать, а не по новой бросить и сломать:

механики-водители машин БТ и Т-26 имеют тенденцию портить машину и не идти в бой

И дважды - расстрелы, как основной метод.

Были случаи, когда ряд машин уходили в лес, отстаивались в лесу ссылкой на неисправность, а после боя выходили.

Вот иногда в одной строчке сказано больше, чем в целом "трактате". 

В этих документах, помимо признания танкового падежа и его основных причин (включая "самое главное - установлено, что механики-водители (вписано от руки "некоторые" - М.С.) машин БТ и Т-26 имеют тенденцию портить машину и не идти в бой."), проявляется личность автора.

Так, в написанном "снизу вверх" обращении от 2 августа, соседствуют ПРОСЬБА (о скорейшем снабжении наших час­тей мотоциклами."), УКЗАНИЕ на скороспелость "высоких решений" ("Всего-навсего провоевали лишь 30 дней и уже делаем вывод о непригодности МК. На мой взгляд, выводы делать рано. Кроме этого, дело не в организации, а в их применении и использовании, а применялись они из рук вон плохо, подчас просто безграмотно.") и почти ПРИКАЗ ("Я об этом докладываю для того, чтобы Вы учли и предусмотрели при укомплектовании Академий и училищ".)

А чтобы доверить официальной бумаге (последний документ, не позднее 23 сентября)  прямое обвинение комиссаров и гэбни в некомпетентности ("В этом деле должен крепко работать политаппарат и Особый отдел, которые больше занимаются критикой оперативно-тактических вопросов, в которых ничего не понимают, а меньше занимаются тем, о чем я пишу...") нужно было иметь немало личного мужества,