22.12.10
"За кровь, пролитую на войне, народ потребует плату..."
Уважаемый Марк Семенович!
Уважаемые друзья-оппоненты!
В первую очередь позвольте искренне поздравить всех с наступающим 2011 годом и пожелать всем здоровья, счастья и новых знаний об истинной истории нашей страны!
А Марку Семеновичу хотелось бы пожелать больше сил в борьбе с военно/политической бюрократией и написания новых интересных книг, которые мы с нетерпением будем ждать!
И еще: позвольте пару слов без протокола:
Здесь в комментариях уже упоминался "эффект Плоешти". Плоешти упоминается и в новой книге МС "Новая хронология катастрофы", которую я сейчас изучаю.
И у меня, вслед за Марком Семеновичем, возникает вопрос: почему, ну ПОЧЕМУ наша авиация в июне-июле 1941 не бомбила румынские нефтепромыслы?
ПОЧЕМУ, если "с понтом" (иначе я этого назвать не могу) отправили самолеты бомбить Берлин(!), нельзя было разбомбить к чертовой матери Плоешти?
Самолетов для этого было достаточно (МС в своей книге об этом подробно пишет), в Кремле и Генштабе сидели люди, отнюдь не все "руководившие военными действиями по глобусу".
ПОЧЕМУ?
Марк Семенович не дает на этот вопрос ответа и даже "гипотез не измышляет" - нет у него ответа. Нет ответа и у меня (кроме абсолютно бредовых гипотез).
А КАК ПО-ВАШЕМУ?
P.S. По-хорошему, Марку Семеновичу было бы целесообразно написать отдельную статью на эту тему - такое мое мнение, ведь вопрос чрезвычайно, на мой взгляд, интересный. (Я ни в коем случае не указываю что делать, а лишь высказываю свое пожелание).
"Если я неправ, пусть старшие товарищи меня поправят!"©
Моя гипотеза такова (только гипотеза!): многие руководители Красной Армии в душе уже сдались Гитлеру и бороться всерьез не замышляли. Про Берлин подумать еще нашелся какой-то генерал в Москве, а о "жалком" Плоешти забыли. На предвоенные планы им было наплевать. Только там, где войны еще не было (в Карелии), то есть не было страшно, идиотские планы бомбардировки Финляндии осуществлялись. Но осуществлялись они, как и всё остальное, непрофессионально, что и показал Марк Семенович в книге "25 июня".
Какие эти Грачевы-Шамановы-Квачковы вояки, мы увидели и во время чеченских войн. Даже при полном превосходстве - полная бездарность и тяжкие поражения. Меня удивляет другое, как из армии Царской России (вполне профессиональной, хотя и второсортной) большевики умудрились сотворить такой холодец. Например, Пилсудский с волонтерской армией разгромил значительно превосходящие его силы. Эстония тоже дала по зубам с помощью горстки скандинавских добровольцев. Что-то в руководстве большевиков было и осталось злокачественным, не совместимым с бравым армейским духом.
Резюмирую. Они просто забыли о Плоешти, занятые мыслями о спасении собственной шкуры.
Наиболее длительной эпопеей активного периода войны на Черном море стали удары нашей авиации по Плоешти - центру нефтедобывающей промышленности Румынии. Первый налет состоялся вечером 1 июля.
Сначала летали небольшими группами, звеньями или даже отдельными машинами, но после 5 августа Нарком ВМФ потребовал применять авиацию реже, но более массированно, после чего в ночи на 12, 14 и 18 августа город бомбили семь, девять и шесть ДБ-3 соответственно. Всего, вплоть до 18 августа, ВВС ЧФ нанесли по нефтеперегонным заводам, расположенным на окраинах города, 22 удара, в которых приняли участие 73 ДБ-3 и восемь Пе-2 (последние вылетали только 3 и 13 июля). Несмотря на сильную систему ПВО противника (налеты стоили нам девяти ДБ-3 и двух Пе-2) лётчикам удалось нанести серьезный ущерб нефтедобывающей промышленности Румынии. По свидетельствам иностранных журналистов в Плоешти почти после каждого налёта полыхали пожары, в огне которых погибло около 250 тысяч тонн нефтепродуктов, а для полного восстановления причиненных разрушений требовался полугодовой срок.
Участвовали ДБ-3 и в операции по разрушению Чернаводского моста через Дунай. Этот мост фактически являлся "ахиллесовой пятой" не только нефтепровода, но и румынской нефтедобывающей отрасли в целом, поскольку при обрушении моста перекачка нефти из Плоешти в Констанцу могла прерваться на несколько месяцев.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/il4blacksea/il4blacksea.html
Из статьи «Как мы бомбили Плоешти» в газете «Красный флот» от 8 июля 1941: "Летчики капитан А.Совин, лейтенант И.Чупров: «Рокот наших моторов, уходивших на юг, уловили на земле. В этом направлении фашистские зенитки открыли сильный заградительный огонь. Но мы уже успели развернуться и шли к месту расположения нефтяных промыслов… Отходим от цели – там, глубоко внизу полыхает зарево нефтяных промыслов».
Штурман старший лейтенант Ш.Кордонский: «Все мы, участники бомбежки Плоешти, желали одного: как можно лучше выполнить ответственное задание, провести бомбардировочный удар с наибольшим эффектом… Внизу под нами вспыхнуло большое пламя, охватившее пространство около двух с половиной квадратных километров. Это загорелись нефтепромыслы, куда мы бросали свой «подарок» гитлеровским извергам".
Забыть про Плоешти - не забыли, но бомбили "жиденько". В 1944г, американцы применяли сотни бомбардировщиков в одном вылете.
Спасибо уважаемому Nick(у) за поздравления. К поздравлениям и пожеланиям - присоединяюсь:-)
Наши мнения в чем-то совпадают. За суетностью дел, за желанием сохранить свою задницу, из-за неумения быть на войне командиром (менеджером!!!)... о Плоешти забыли. К стати так же много раз забывали и о др. вещах. А уже после войны, заглядывая через плече историков-номенклатурщиков выправляли своей "руководящей и направляющей" свои просчеты и др. гадости. Я сейчас просто не помню кто сказал: "Управлять, значить предвидеть". Но до идиотизма централизованная власть советов так никогда и не научлась работать рационально. Я не забыл какие резолюции оставляли сынки наших цковских бонз на моих рапортах или разработках. И я не гений, но тупости и откровенной глупости некоторых просто диву дивишся. Но... оно начальство, и поэтому... Плоешти практически не бомбили. Но зато летали в Англию госп. Молотов. И как летали!
Уважаемый Антон, я послал Вам личное сообщение, прочтите пожалуйста.
Спасибо URA за ответ. Значит, не забыли. Только задачу не выполнили.
Спасибо, господа, за поздравления! Желаю всему коллективу здоровья, творческих успехов и новых интересных дискуссий!
Уместно предположить, что изначально в планы руководства не входило уничтожение столь значительного объекта, а лишь его отторжение. На этот мощный ресурс можно было опереться в случае развития успеха в наземной наступательной операции. Поэтому, скорее всего нанесение ударов по Плоешти силами авиации ЧФ (?!) такая же импровизация как и все наши контрудары начального периода.
Уважаемый Ефим, не удивляйтесь тому, что ВВС ЧФ бомбили Плоешти:
27 июля 1941 года 1-му минно-торпедному авиационному полку 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота был отдан приказ Главкома Иосифа Сталина: произвести бомбовый удар по Берлину и его военно-промышленным объектам
Никто, лучше морской авиации, не владел навыками полётов в условиях плохой видимости (морская погода - капризна).
http://d-pankratov.ru/2010/08/08/krov-za-krov-8-avgusta-1941-goda-pervaya-bombardirovka-berlina/
Как в той поговорке, не получилось съесть, так хоть надкусить.. тем, что осталось от зубодробительного удара.
В составе советской авиации, развернутой на Южном ТВД, было (с учетом временно неисправных самолетов I более полутысячи бомбардировщиков: 230 в составе ВВС Южного фронта (и это не считая Су-2), 130 в составе ВВС Черноморского флота, 190 в составе 22-й авиадивизии ДБА. Первый, единственный и последний авиаудар по Плоешти авиация Южного фронта нанесла в ночь (т.е. вслепую) на 27 июня:
«Оперативная сводка № 08 штаб ВВС 9-й армии, Красная Горка, к 8.00 27.6.41 г.
«В течение ночи с 26 на 27 два самолета Пе-2 5СБП с высоты 5000 м (подчеркнуто мной. — М.С.) на город Плоешти сбросили 8 ФАБ-100 и 8 ЗАБ-50. От границы до Плоешти сброшено 35 тыс. листовок. Самолеты произвели посадку свой аэродром, пробоин нет...» (170)
О результатах столь «сокрушительного удара» документы штаба ВВС умалчивают. Принимая во внимать весьма скромный набор навигационного оборудования на Пе-2 (все ж таки этот самолет создавался как дневной пикирующий бомбардировщик, предназначенный для действий в ближнем оперативном тылу противника), большие сомнения вызывает даже то, что экипажи двух «пешек» и кромешной тьме смогли хотя бы найти г. Плоешти или его окрестности. О сколь-нибудь прицельном бомбометании с высоты 5 км ночью не могло быть и речи.
Других реальных попыток нанести удар по Плоешти ВВС Южного фронта не предпринимали.
Уважаемый Nick, в приведённых словах В.Суворова - важны слова - "..советская авиация получила приказ действовать по планам". Планы, видимо, были.
А вот что было потом:
Директивой начальника Генерального штаба № 00257 от 9 июля командующему ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту П. Ф. Жигареву и командующему ВВС ВМФ генерал-лейтенанту С. Ф. Жаворонкову было приказано организовать совместные регулярные удары по румынским нефтепромыслам Бузеу, Бакэу, Кросно, Ясно и особенно Плоешти, а также в районе Дрогобыч, Борислав (Западная Украина) с целью их уничтожения. «В последующем систематическими налетами воспрещать [336] восстановительные работы на нефтепромыслах» {337}, — требовала директива
Как теперь известно, в тот день Плоешти пострадал особенно сильно. В результате нанесенного бомбового удара и вспыхнувших пожаров было полностью разрушено два заводских корпуса, уничтожены 202 цистерны с горючим, 46 нефтебаков, 2 склада. Противник лишился около 220 тыс. т нефтепродуктов. Гигантское зарево на нефтеперегонном заводе «Униреа» продолжалось трое суток. На длительное время вышли из строя нефтеперегонные заводы «Орион» и «Астра-Романия». Огонь освещал весь район, ночью было светло, как днем. Налеты советской авиации могли бы быть еще более результативными, если бы не большой процент отказов взрывателей. Как утверждают румынские источники, по этой причине множество русских авиабомб не взорвалось.
Налеты на Плоешти продолжились и в дальнейшем. Всего с 3 по 22 июля на нефтепромыслы было совершено [341] 13 ударов с участием 73 самолетов (только из состава ВВС ЧФ). Кроме налета шестерки Пе-2, остальные рейды выполнялись ночью одиночными самолетами с расчетом направления на цель от двух до восьми ДБ-3. Так, после налета в ночь на 15 июля «ильюшиных» из 2-го мтап ВВС ЧФ, 21-го и 81-го дбап 4-го авиакорпуса от разрыва тяжелых и зажигательных бомб вспыхнули особенно крупные пожары, продолжавшиеся 18 часов, однако плохая погода, дождь с грозой помешали экипажам наблюдать за ними.
13 августа шесть "ишачков" сбросили на мост 12 ФАБ-250, добились пяти попаданий, разрушивших две фермы моста и нефтепровод. Задача была решена.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/il4blacksea/il4blacksea.html
Вы ведь спрашивали: "Почему не бомбили?"
Уважаемый URA!
Я и так нарушил, в какой-то мере, авторские права М.Солонина, приведя цитату из его новой книги, которую, как я подозреваю, кроме пятерых награжденных ею, мало кто читал.
Поэтому я не буду более цитировать (и пересказывать своими словами - это невозможно) эту книгу, где вопрос бомбардировок Плоешти рассмотрен весьма подробно (глава 2.3. "Обмен ударами"). Надеюсь на личное вмешательство МС в затеянную мной дискуссию (простейший вариант - опубликовать на сайте вышеуказанную главу с авторскими сокращениями и дополнениями).
Извините.
С Вами, уважаемый Nick, - согласен. Хорошо бы - эту главу (а лучше книгу) прочитать. Тут, Вам, можно только позавидовать.
Ребята, бомбардировка Плоешти конечно очень интересная тема, но почему вы это обсуждение здесь начали? Для этого лучше создать отдельную тему.
Уважаемый Andres!
Создавать темы на этом сайте - прерогатива Марка Семеновича.
Я, как Вы могли заметить, выступил как раз с таким предложением. Как можно заметить, тема вызвала определенный интерес, но я, помня о том, что написал выше в этом посте, дальше тему развивать отказался.
Будем ждать реакции на это предложение. Если Марк Семенович посчитает это целесообразным, то возможность более подробно обсудить эту тему нам еще представится.
Удивительно отошение системы к обратной связи, которая хотя бы таким (через слежку и доносы) действовала в те времена. Я уж не говорю о правиле Наполеона "отдавать те приказы, которые от него ждут войска...", нет здесь просто отметание всех отрицательных сигналов, путем присваивоеня им статуса эксцесса исполнителя (типа, все инеллигенты предатели, чего ж от них ждать.)
Но здесь за основу беруться действительно негативные отзывы писателей. А вот когда не хватало реальных поводов в ход шло такое...
В голодающем Архангельске, где морги забиты сотнями трупов, запасы хлеба исчерпаны и перспектива получения хлебного транспорта туманна людей судят за еду, которую они сами добывают.
Из постановления бюро Архангельского обкома ВКП(б) — о фактах употребления в пищу кошек и собак"
Из протокола заседания бюро Архангельского обкома ВКП(б) от 2 апреля 1942 г. № 146.
2 апреля 1942 г.
Особая папка
Строго секретно
Как установлено данными предварительного расследования, К. (Помощник начальника пожарной охраны лесозавода № 26.) в сообществе с бывшим кулаком Ч. в целях контрреволюционной провокации били и употребляли в пищу кошек и собак.
Об этих преступлениях было известно начальнику пожарной охраны Г., члену ВКП(б), который не только не принял должных мер, но и сам участвовал в употреблении мяса собак, а также снабдил преступников мелкокалиберной винтовкой. Кроме того, как установлено на бюро обкома ВКП(б), знал о фактах контрреволюционной агитации со стороны К. и Ч., но о них не довел до сведения парторганизации.
Бюро обкома постановляет:
1. Принять к сведению сообщение зам. начальника УНКВД АО тов. Шнюкова о том, что К. и Ч. арестованы и за контрреволюционную деятельность привлекаются к уголовной ответственности.
2. Начальника пожарной охраны Г. за скрытие от парторганизации антисоветской деятельности К. и Ч. из членов ВКП(б) исключить и привлечь к судебной ответственности как соучастника…
5. Обязать секретаря Маймаксанского РК ВКП(б) тов. Власова мобилизовать партийные организации и трудящихся района на усиление политической бдительности.
Секретарь Архангельского обкома ВКП(б) Г. Огородников
Помета: постановление послано: ЦК ВКП(б), Маймаксанский райком ВКП(б), УНКВД, начальнику управления милиции тов. Дрицу.
ГАОПДФ АО. Ф. 296. Оп. 1. Д. 1172. Л. 36—37. Подлинник.
Ага, ага - кошки и собаки - это самые, что ни есть, революционно настроенные элементы.
Судя по взаимной ненависти, и те и другие - пламенные большевики:)
Интересный материал нашел.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/231673.html
Кстати, а когда Медведев сделал упомянутое по ссылке заявление?
P.S. С уже наступившим Новым Годом!
http://www.ng.ru/politics/2009-11-02/1_destalin.html
Яков Стуль, пенсионер из США (Кливленд) : Война все спишет
Эта поговорка возникла в годы Отечественной войны 41-45 гг.
Ею обычно оправдывали казнокрадство и другие несуразности войны. Так уж случилось, что я стал свидетелем и невольным участником массового наглого воровства, совершаемого интендантами Карельского фронта. Об этом мой рассказ.
В годы войны моя служба проходила в Заполярье.
Зиму 43-го и весь 44-й год мы «жили на колесах» в товарном вагоне. Мы – это зенитный взвод 1203, 51-го полка ПВО железнодорожных эшелонов.
Я был командиром отдельного взвода, как тогда говорили, «ванькой взводным». В 43-м году мне было 20. В моем подчинении состояли 8 солдат, примерно, такого же возраста.
Как проходила служба?
В торце вагона была сделана дверь, и трап был перекинут на платформу. На ней были установлены: зенитные пушка 25-го калибра и пулемет ДШК. На платформе постоянно дежурили 2 солдата.
Служба была нелегкой – круглосуточной.
Даже подшлемники не спасали от обморожений. Наша задача заключалась в том, чтобы предотвращать бомбардировки воинских эшелонов. Обороняли мы и составы с так называемым «ленд-лизом» – оборудованием и продуктами, которые приходили в Мурманск из США и Великобритании.
В районе станций Пояконда, Княжая налеты фашистских самолетов происходили особенно часто, и весь взвод выходил на дежурство.
Но, как я уже писал, мой рассказ не о нашей службе, а о другой теме – интендантском воровстве.
Оно проходило на продпунктах. Возможно, вы не слышали этого слова. Для людей, которые не служили в армии в годы войны, поясняю: продовольственные пункты были созданы на узловых железнодорожных станциях. Их работа заключалась в том, чтобы обеспечить солдат, следующих по дороге, горячим питанием. Продукты выдавались и «сухим» пайком.
Как работали продпункты?
При входе в столовую солдат получал алюминиевую ложку, (ее почему-то называли «матчасть»), которую обязан был сдать при выходе. Подобный порядок интенданты объясняли тем, что солдаты под любым предлогам норовят ложки украсть.
Может, все так и было. Но неужели военное ведомство не могло обеспечить солдат ложками в достатке, чтобы им не приходилось «заимствовать» их в столовых? Задавать этот вопрос в военное время не имело смысла.
Расскажу более подробно о так называемом «сухом пайке».
Мы всецело зависели от него, так как готовили себе пищу сами. Замечу, что этот паек дорого обходился государству. Его (государство) элементарно и, так сказать, закономерно обворовывали. Как? Интенданты, как правило, на всех пунктах вели своего рода «двойную» бухгалтерию. В продовольственных аттестатах, которые оставались на продпункте, было написано, что наш взвод получил продуктов, скажем, на 20 дней. В нашем же взводном аттестате – на 10. Разницу интенданты присваивали, превращали в деньги.
Чтобы махинация могла осуществиться, я должен был постоянно подписывать «липовые» документы, который мне подсовывали.
Впрочем, я мог проявить принципиальность и отказаться от сделки. Но тогда следовала немедленная расплата. Нам заявляли, что сейчас на складе, «к сожалению», есть только концентраты и черствый хлеб, а мясную тушенку и сгущенное молоко разобрали те, кто приехал раньше нас.
Выбор был без выбора.
Или участвовать в мошенничестве и хорошо кормить солдат, или стать в позу, быть честным и... голодать.
Признаюсь, я почти всегда выбирал первый вариант – т.е. участвовал в преступлениях.
Убежден, что большинство интендантов стали тогда подпольными миллионерами. Ведь буханка хлеба в свободной продаже стоила тогда, примерно, 500 рублей.
Вы спросите: почему я не доложил о воровстве начальству?
Мне было известно, что интенданты воровали, как говорится, «с умом» – делились с начальством. Вступать с ними в конфликт было бессмысленно, как говорится – «себе дороже». Можно было, как тогда говорили, «загреметь под трибунал».
Могу высказать предположение, что нынешняя коррупция в России уходит своими корнями в ту, которая сложилась еще в годы Отечественной войны.
Нет, уважаемый Nick, Россия честная страна, у нас, у государства, никто не ворует, вот доказательство:
В России отсутствуют факты воровства бюджетных средств, заявил председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин."Сегодня я могу официально сказать, что таких фактов нет. Есть факты нецелевого использования, но то, что он (бюджет) разворовывается, этого нет", - сказал Степашин, выступая в среду на парламентских слушаниях, посвященных теме развития контроля за использованием средств федерального бюджета.
Используют бюджет, в каких-то безобидных "левых" целях, но воровать - НИКОГДА! Следовательно - коррупции у нас в стране - тоже нету.
P.S. Кто бы мне дураку объяснил: В чём разница, между нецелевым использованием и воровством?
Очень просто: если Вам выделены деньги на покупку скрепок, а Вы купили кнопки - это нецелевое использование.
Если же Вы на эти деньги позавтракали - это воровство(?).
Да-а, а если за скрепками "случайно" на Кипр, недели на две улететь, а привезти назад кнопки (купленные по запредельной цене).. Точно - это не воровство.. Главное - не завтракать.
P.S. "Нецелевое использование бюджета" - неверное выражение. Я так понимаю: поставил ЦЕЛЬ - поделиться с государством и делишься. Бюджетные средства идут в ЦЕЛЬ, а именно - в свой личный карман.
А если улететь не на Кипр, а, скажем, в Токио и не на две недели, а, скажем, на два месяца, и привезти таки скрепки, купленные там исключительно дешево - то это будет вполне себе "целевое использование бюджета" :)
Уважаемый URA, да разницы никакой. И то, и другое - только разные формы воровства, т.е. коррупции, означающей в переводе дословно - "порча". Да, Вы, и сами, конечно, все это понимаете. Ибо , так называемое "нецелевое использование бюджетных средств", было же для чего-то нужно какому-то чиновнику или группе. Ну, а что касается Степашина, по-моему, заявление не то, что бы смелое, а, я бы назвал его прежде всего и голословным. Не пристало чиновнику такого ранга, тем более, если мне память не изменяет, занимавшего когда-то в системе МВД РФ высокую должность, а поэтому достаточно информированного, говорить подобные вещи. Он что, не знает, какая подковерная борьба идет за должности между чиновниками всех уровней. И цель у многих из них одна - контроль за финансовыми потоками прежде всего для того, чтобы найти какую-нибудь лазейку для личного обогащения.
Вот именно, уважаемый Виктор, что Степашин:
23 февраля 2000 года был избран председателем постоянной Комиссии Государственной Думы по борьбе с коррупцией. Википедия.
Ладно, если бы такую "вещь", брякнул я .. Он то - ТОЧНО знает, что у нас "отсутствуют факты воровства бюджетных средств"..
Пьянство - самая распространенная в России форма демократии и социального протеста. Самый распространенный в ней способ борьбы за экономическую справедливость - воровство.
Записки иностранца, XIX век.
©В.Савченко
Уважаемый Nick, давайте поверим Степашину, что у нас бюджет не разворовывается и сделаем вывод - Россия бросила пить! Экономическая справедливость в России - восторжествовала!
