24.03.13
Зверства бело-финских оккупантов
Я Вам еще не надоел?! Просто жизнь украинского села для меня больная. И я ее понемного исследую....Еще раз об изъятих и контрбуциях…У нас уже в присловье вошло: «Жестокие законы у нас, подменяются повсеместным их игнорированием», или еще одно присловье, чисто советских, колхозных времен «Воруем у державы не чтобы украсть, а чтобы хоть часть своего вернуть». Вот отчет по коморе хозяйства село Лемешево. Отчет написан небрежно, неразборчивым почерком, наспех, вроде и на украинской мове, но в название месяц вписан «Май», вместо «травень». Видно что писалось по случаю, наспех, чтобы удовлетворить чей-то контролирующий зуд. Май 1943 года. Немцы второй раз захватили Харьков, но фронт совсем рядом и громыхание пушек с каждым днем слышно все явственнее. И местное колхозное начальство делит добро. Выдается и списывается местному начальству-коменданту, председателю, полицаю, кладовщику и прочим мелким чинам по мелочи –пшеница , пшено, мука, масло, картошка. Из всего этого добра, оккупационной армии из 680 кг гнилой майской картошки, досталось только 300 кг. Причем прилагаются расписки, некой эссовской части, в том, что такой то унтерфюрер получил 100, 200 кг картошки. Расписки педантично, аккуратно напечатаны на пишущей машинке с приложением печати части, где получатель гордо обозначaет свою принадлежность к SS, двумя молниями перед чернильной подписью. На этом «колхозное начальство» не останавливается. Каждый день актируются убытки. Война! Еще один акт –при проходе 11.5.43 немецкой части сгорел свинарник, 6.5.43 при окраске военных машин сгорела конюшня крытая железом, электромотор, всего убытков на 13 000 карб. А уже 18.5.43 немецкая часть, «тренируясь» в стрельбе спалила коровник . Самый лихой акт датируется 28.04.43 . Как следует из акта, ночью проходящим немецким обозом были сорваны замки с амбара и вывезено пшеницы 15 центнеров, проса 5центнеров, а также гвоздей 5 кг. Что ж война, есть война, и победитель действует по своим законом. Но в эту цепочку не вполне вписываются гвозди похищенные обозными впотьмах (!), а также приписка к акту, что 6.05.43- 750 кг пшеницы вдруг вернулись. Кем, откуда?! И это при том, что в том же отчете скрупулезно приколота квитанция-расходный ордер на 0.5 кг картошки для какого-то немца. Или только эсэсовцы, известные своим жестокостью, имели обыкновение, в отличие от всех остальных немецких частей, давать расписки об изьятиях, или учет в предвидении краха «нового порядка» велся абы как, но не без пользы для ведущих этот учет. В общем кому война, а кому мать родная…
Май 1943 года. Немцы второй раз захватили Харьков, но фронт совсем рядом и громыхание пушек с каждым днем слышно все явственнее.
Уважаемый Константин,
Прежде всего - Вы мне НЕ надоели! :=)
Мои замечания - вне пафоса Вашего рассказа, вне его главной направленности, но все же...
Харьков был вторично взят немцами не в мае 1943-го, а вскоре после его освобождения Красной Армией в феврале.
Фронт - не совсем рядом: он севернее Белгорода и значительно восточнее и южнее Харькова, где застопорился после манштейновского "чуда на Донце", утопшего в мартовской распутице. С тех пор на этом направлении (как и практически на всех других, за исключением Кубани) боев не было и никаих заметных измемений не произошло. Поэтому о громыхания пушек (да еще с каждым днем - сильнее) в мае 1943-го говорить не приходится.
Извините за привередливость. Со всем остальным в Вашем комментарии я согласен.
Харьков был взят 19 марта 1943 года, но описываемые события относятся к маю 1943 года." Громыхание пушек" это как бы в двух словах описание обстановки. В остальном все верно, включая даты и килограммы! А от Лемешево до Белгорода рукой подать.
Немцы вошли в Харьков второй раз в середине марта 43 года. С тех пор линия фронта проходила: на севере от Харькова - сразу за Белгородом, а восточнее и южнее - по Северскому Донцу. Линия фронта на севере стабилизировалась аж до 4 июля 43 года.
Ну раз не надоел, тогда дальше-больше.. А как вам такой документ: "
Кассовая книга гор управи 6-го района 1943 ( с.Надеждевка)
Квіток №4 ( 1 вересня 1943)
Одержано для зарахування на пр./р № 83013 райуправи уч 6 Барвінково ч-з Соломко Анна Степановна
-1033 крб;- 81 марок
Итого 1843 крб Подписи банка"
Мадам Соломко сдает честно сдает наличность в банк. ( за несколько дней до входа КА). Харьков уже взят 23.08.43. Фронт совсем рядом. И по свидетельствам очевидцев, в отличие от зимнего оставления Харькова, бегство немцев из Харькова летом 43-го носило почти панический характер.
А как вам такой документ:
Поразительный документ, уважемый Константин, особенно дата - 1 сентября 1943 г. (хорошо бы источник привести).
Где примерно находится (находился) упомянутый населенный пункт? Это тот самый Барвенково?
И по свидетельствам очевидцев, в отличие от зимнего оставления Харькова, бегство немцев из Харькова летом 43-го носило почти панический характер.
"Мои" очевидцы (уже никого не осталось; жили на Холодной Горе) подтверждали это относительно самых последних дней (22 - 23 августа) примерно такими словами: "В ночь на 23 августа немцы стали спешно уходить, к утру 23 их уже никто не видел, а днем со стороны Залютино появились наши "катюши" и стали лупить в сторону центра" (для харьковчан названные пункты говорят все, поэтому не поясняю; незарьковчанам мои пояснения врядли помогут).
Что же касается периода за примерно неделю до 23-го августа, то Конев еще боролся (с неясным исходом) с немецким контрударом под Ахтыркой.
Так или иначе - приведенный немецкий банковский долумент от 1 сентября - это что то.
Спасибо, Константин.
Alex - alexmf- Мы с Вами почти родственники. До революции адрес моей бабки был Екатиринославская 127. Если Вы холодногорский то должны знать, что это за улица. Дом был угловой и там всю войну кто-то был на постое. И немцы, и наши, и даже венгры. Последних характеризовали -как очень злых. После войны стали двигать мебель и за одним шкафом отец нашел эсесосовкий кортик. До меня он не дошел. Бабка вспоминала как отец, мальчик тогда , подрался с немецкм офицером , который хотел отобрать у него какую то марку из его "коллекции". Бабка была в ужасе, ведь немец мог просто убить на месте... надо было знать моего отца, марка была спасена и теперь она валяется где-то в заброшенных коллекциях моего папы, в которых я ничего не понимаю... Банковский чек-документ архивный. Есть реквизиты, как и положено. Здесь документ приведен почти фотографически. К сведению, немцами были огранизованы банки, которые кредитовали "народное" (тоже социалистами были) хозяйство, А еще были ясли, школы и училища. Пытались( местная власть) организовать учебу в сельхоинститутах, а вот аграрные школы работали. В такой школе училась мама моего приятеля. По его утверждению ей это нигде потом не вспоминали. Вот документ про подобную школу в г.Изюме-1942г.
"Ізюмська середня с/г школа
Організована за ініціативою Ізюмської Округовоі с/г комендатури та Ізюмськоі Міськоі Управи
Школі передается: реальної землі до 100 га /кол.допоміжне господарство місцевого заводу/ з будівлями та 40 га саду й плодоягідного пітомника, що належав Райземвідділові
Примищення для учбової роботи й гуртожитку дає Міська управа
Паливом на зиму школа забезпечена.
На 1.09 проведено прийом учнів до 1 кл -80 чол/дві ровнобіжні группи/ з підготовкою за 7-8 класів сердьонї школіи та 2 кл 40 чол з підготовкою 9-10 кл середньої школи.
Кадрами вчителів з загально освітних дисциплін забезпечена, з фахових дисціплин –потрібно 1-2 чол. Учбовими приладдям школа не забезпечена.
Учні забезпечуються мінімальною хлібною пайкою /200 гр на добу/ Переважна більшість іх- місцеві, харчуватимутимуться у себе дому.
Прибуткова частина бюджету учбової частини школи поки що будується виключно на платні за навчання /400 крб на рік з кожного учня/"
Для будущей аграрной колонии нацисткой Германии нужны были в 1942 г.кадры. А в 2013 году наши СМИ захлебываются от счастья, что украинскую курятину разрешили наконец-то экспортировать в ЕС.
Alex - alexmf- Мы с Вами почти родственники.
Родственники, не родственники, уважаемый Константин, но земляки - точно.
Упомянутую Вами улицу я, конечно, знаю.
Моя география (и моей мамы в детстве) - улица Валковская (сейчас переименована во что не помню, кажется - Лумумбы).
Именно на углу Валковской и Свердлова, по словам "моих" очевидцев, стояли "катюши" и лупили в сторону центра.
Официальмая история второго освобождения Харькова (источников не помню, возможно - Конев) утверждает, что было решено не окружать немцев в городе, а, во избежание излишних жертв и разрушений, дать им выйти и добить в открытом поле. Добить, как известно, не очень получилось, но как такие благие намерения сочетались со стреляющими по центру "катюшами" до сих пор не понимаю.
Между прочим, харьковские старики-старожилы рассказывали, что одна из самых острых проблем в городе после освобождения были оконные стекла: практически все окна в городе были разбиты ("казалось, что кто-то нарочно ходил с молотком и разбивал окна"). Вот это с теми "катюшами" вполне сочетается.
Спасибо за очередной "живой" документ.
"во избежание излишних жертв и разрушений"...Неужели так и написал? Я эти мемуары не читаю, там в основном все с 43 года, и чтобы понять что реально происходило нужно еще поломать голову, на книжных развалах подобные книженции теперь по три копейки..."излишних жертв и разрушений" А в 41 году красные когда уходили взорвали все что только можно. Водопровод, эдектростанцию, даже канализационную станцию. ( Последнее вероятно чтобы побольше насолить немцам, привыкших к ватерклозету). Взорвали ряд административных и общественных зданий. Уходили навсегда! Только вот здание НКВД не тронули. Там потом Гестапо было. Поскольку водопровод не работал, народ за водой ходил к реке, источникам. На Холодной Горе был яр где был источник. Нужно было спустится , а потом поднятся наверх с полными ведрами. А наверху уже ждали солдаты. Некоторым неудачникам приходилось по несколько раз спускаться и подниматься. Немцы потом вместе с местными колаборантами запустили электростанцию, привезя самолетами нужные детали, и пошел трамвай. В первом вагоне ездили немцы и наши будущие братья по соцлагерю-словаки, румыны, венгры.
Я мемуары КонЁва не читал. Но в такую мульку, как "избежать жертв и разрушений " - поверю. То же самое по январю 45 года. В Силезии (Краков, Катовице, Освенцим и пр.) тоже "решили дать возможность немцам уйти, чтобы в ходе боевых действий не разрушать промышленные и жилые здания и пр". Это обычная гнилая отмащка. Если не смогли окружить - надо придумать какую-то уважительную причину.
Вообще, безрукость наших полководцев поражает. Немецкая 1-я танковая армия сначала вышла из нашего окружения весной 44 года в р-не Тернополя. А зимой 45 года она вообще оказалась в нашем тылу, и по нашим же тылам вышла в Чехословакию.
А вот Бреслау - окружили и пытались взять, весь период с 13 февраля по 6 мая 1945 года. Но невзирая на "излишних жертв и разрушений", взять так и не смогли практически до самого конца войны, когда немцы организованно капитулировали.
Что же касается пресловутых "Катюш", то это было (по многочисленным воспоминаниям "моих" ветеранов) что-то навроде Ju-87 - оружие устрашения, в крайнем случае - разрушения. Реальная, чисто военная их роль значительно преувеличивалась, и тогда, и особенно - потом. Тем более - в конкретном, локальном, динамичном бою, на короткой или средней дистанции. Но когда, к концу войны, счёт пошёл на килотонны "забрасываемых зарядов", реальное поражающее действие и эффективность уже значения не имели.
Что значит "оружие устрашения"? Устрашить неэффективным оружием можно только бабку у подъезда. Если правильно выбрана тактика, изучены особенности применения и отсутствует самодеятельность, то вполне себе хорошее оружие.
А я и не говорил, что оно "плохое". Панические слухи - тоже неплохое оружие. Но сила подобного оружия - не в его свойствах, а в психологической неустойчивости противника. Как только научились "не разбегаться" бросая танки, только заслышав вой Ju-87, он превратился в заурядный, порядком устаревший самолёт - не больше. То же самое и с "Катюшей". Приписывать им какую-то "сверх-мощность" не стоит. На фоне огня орудий тяжёлой ствольной артиллерии при плотности более 1 на 1 метр (!) фронта "Катюша" хороша, как отдельно взятая артсистема - сомнительна. Вот и сейчас, в Израиле: напугать - может, причинить существенный ущерб - едва ли...
Думаю, что боевая ценность Ю-87 состояла, все-таки, не в его характерном вое при пикировании, а в точности бомбометания. Обратить же в бегство психологически неустойчивого противника можно без всякого пикирования, просто заорав: "Окружили!" Пример, по-моему, не совсем удачен.
Как отдельно взятая - любая артсистема сомнительна. Успешное планирование заключается не в поисках какой-то одной "ундерваффли", а в грамотном комбинировании и организации имеющихся.
Я, честно говоря, не знаю каким образом сейчас в Израиле применяется реактивная артиллерия, но уверен, что если бы М-13 применялись в составе полка (основной тактической единицы, как-никак, артиллерия РГК), или даже дивизиона, то последствия были бы заметны.
Я думаю, имелось в виду не в Израиле, а против Израиля - "Катюши" из Газы или Ливана.
Да разве можно сравнивать кустарные ракеты с серийным вооружением? Достаточно сказать, что батарея БМ-31-12 позволяла добиваться кучности 20 снарядов на гектар, да еще и с такой скорострельностью.
Вопрос об эффективности «Катюш» на этом сайте уже возникал. Вот что по этому поводу пишет обер-лейтенант В.Вюстер, командир батареи 15 см гаубиц, в своих воспоминаниях «В аду Сталинграда»: «Эта оружейная система производила на нас очень глубокое впечатление. Ужасный шум, производимый во время их огня, имел акустическое действие, сравнимое с сиренами на наших «штуках». В пыли, земле и огне, поднятых в воздух после залпа «Сталинского органа», казалось, никто не может выжить….Продолжая двигаться вперед, мы постоянно попадали между разрывавшимися ракетами «Сталинских органов», одновременно покрывавших большую площадь. Они производили подавляющее действие. Без какого-то укрытия на дороге мы лежали среди разрывов, но с нами ничего не происходило. Поскольку заряд располагался на самом конце ракеты, осколки разлетались конусом вверх и не рассыпали осколков вокруг, как обычные артиллерийские снаряды с ударным взрывателем. Самыми опасными были рикошеты, отлетавшие в воздух перед разрывом. Вид огня и дыма от снарядов «Сталинских органов» показывал, как они работали. Но и при этом их общее действие ужасало, хотя и было слабее, чем казалось на первый взгляд. Мы, собственно, к ним привыкли».
Не берусь оспаривать воспоминания обер-лейтенанта В.Вюстера. Но осмелюсь высказать кое-какие свои мысли. Характер распределения осколков зависит не от расположения боевой части, а от угла встречи с препятствием. При малых углах и "обычные артиллерийские снаряды с ударным взрывателем" не "рассыпают осколки вокруг". Поэтому обер-лейтенант и боялся рикошетирующих снарядов (что, кстати, является одним из приемов стрельбы). Умолчал он о фугасном действии снаряда, хотя, может быть, в книге и упоминал, я не читал ее.
Но то, что эти воспоминания, как бы, не совсем достоверно отражают реальность, подтверждают сами немцы. Созданный в 1943 году снаряд 8 cm Wurfgranate Spreng был улучшенной калькой советского снаряда М-8.
Про эту "точность" уже столько сказано и написано, что даже совестно возвращаться к теме...
Чем же эта "точность" обеспечивалась ?
- Каким-то особо точным рысканием тихоходного одномоторного монплана с простейшим механическим управлением ?
- Примитивной сеткой "прицела" на лобовом стекле и дальномером "на глаз" ?
- Отсутствием какого-либо автоматического расчёта и учёта поправок ?
- Механическим сбрасывателем, с погрешностью до секунды ?
- Какими-то особыми конструкциями бомб, имевших свободное рассеивание в десятки метров ?
- Какими-то средствами навигации и автоматики, кроме простейших аэродинамических тормозов и устройства вывода из пике лётчика в полубессознательном состоянии ?
Любого одного из приведенных факторов достаточно, чтобы говорить о "точности" весьма условно. А действовали они все сразу, и ещё много чего из неупомянутого...
По-моему, это разговоры для бедных. Британский эсминец "Эфриди" утопили три "штуки" двумя попаданиями. Как вы думаете - каким образом три немца на "тихоходном одномоторном моноплане с простейшим механическим управлением", без каких-либо автоматических расчетов и поправок и т.д, точно кладут две бомбы из трех в цель размером 80 х 10, идущую со скоростью 30 узлов, непрерывно маневрируя и отстреливаясь? Незадолго до этого, также три Ю-87 утопили корвет "Биттерн". Опытный летчик попадал бомбой в круг радиусом 15 м. Вы можете назвать более "точный" бомбардировщик?
Идеального оружия не бывает в принципе. Умение владеть оружием - это умение компенсировать его недостатки его же достоинствами.
А вот Сталинград - полуокружили и пытались взять, весь период с августа до 19 ноября. Но невзирая на "излишних жертв и разрушений", взять так и не смогли и не особо организованно капитулировали. Ничего? Ничего - это Вы не доказали своим пассажем. Взять крупный город, если защитники не сдаются, задачка из части "С", и не всегда с ответом.
А Ленинград практически окружили, а уж как взять пытались! чуть не целой группой армий! и сколько излишних жертв!
Немцы изначально не собирались брать Питер. Приказ о прекращении наступления Гитkер отдал кажется, 6 сентября 41 года. Задавить блокадой, голодом, вызвать восстание - да, пытались безусловно. Захватить, в прямом смысле этого слова, т.е. штурмовать - нет. Учите матчасть.
Что касается Сталинграда, то немцы к 18 ноября фактически его захватили, КА защищалась на нескольких изолированных участках ("остров (!!!) Людникова", "группа Горохова" и др.).
Но Гитлер переоценил себя. Он понимал, что пока на ЭТОМ берегу Волги будет хоть один солдат КА, Сталин будет говорить, что город, носящий его имя - немцами не взят. И формально будет прав. Поэтому он решид "давить на принцип". И ошибся!!! Время уже играло против него. Дальнейшее известно.
В конкретном локальном динамичном бою на короткой дистанции (это называется "прямая наводка") РСЗО можно применить, только запуская снаряды с рук. Нестерпимый ужас поразит солдат противника, когда они увидят этот странный способ самоубийства.
Что касается стрельбы по площадям, на счёт БМ-13 не уверена, но про "Град" встречала массу превосходных отзывов. Тем более про более новые системы.
Вот кстати подозреваю, что арабы эти снаряды с рук запускают - судя по результатам. Ну по Израилю попадают часто, да. Но чуть меньшие цели - размером скажем с город - это уже только случайно.
когда они увидят этот странный способ самоубийства
Вы не совсем правы. Такой способ практиковался в конце войны в уличных боях. Запускали ракеты, конечно, не с рук, а со специальных станков. 2-3 ракеты вполне могли завалить 3-х этажный дом.
Вас, значит, их безрукость поражает. Вы великий полководец! Как Ваша фамилия, великий полководец? Ганнибал? граф фон Нассау? а! поняла! принц Евгений!
Это первое. Второе. А чья безрукость в WW II Вас не поражает (кроме Вашей, конечно)? Англичан, французов? Янки? Взятие Кыски - вообще песня... этот стон у нас песней зовётся... а! опять поняла! Ваш идеал - итальянский генштаб. Правда, успешная операция им проведена всего одна: смещение и арест Муссолини - но с каким размахом!
Третье. Всё же нагнули Вермахт в итоге русские, нет? Численный перевес, да, но вот у персидского царя тоже был численный перевес (и не такой!) над армией Александра, но не срослось...
Так что тон взятый Вами по отношению к сталинским генералам вряд ли уместен. И толковых среди них было не мало. И сравнительно грамотных операций проведено ими не мало. Причём противник был - врагу не пожелаешь): Вермахт ведь кого только не нагибал.
Но. Перфекционист и у немцев кучу неудачных решений найдёт - и тактических. и оперативных, и стратегических. Начиная с "Барбароссы" (я план имею в виду) - вообще ведь способ самоубийства, а не выигрыша войны.
Мне, конечно, далеко до Евгения Савойского.
Я просто и тупо сравниваю потери в людях и технике КА и вермахта. Сравнивать же плохо вооруженную, почти без танков и с примитивной артиллерией, итальянскую армию с КА, воорруженной новейшим оружием и в приличном количестве - просто неприлично.
Ваша фамилия, великий полководец? Ганнибал? граф фон Нассау? а! поняла! принц Евгений!
Ганнибал и Евгений - фамилии?
Вы подставились, уважаемый Шимон. Как я чуть выше ЕИВ, когда некритически отнеслась к источникам (хороший урок!), и даже ещё хуже. Явно не узнали отсылку к цитате - иначе адресовали бы свой вопрос мэтрам: ведь и Жан-Жак Руссо не фамилия, а имя и фамилия, и у римлян не было фамилий в нашем понимании (а Марк не фамилия по любому), и Спиноза в общем-то не фамилия.))
Фон Нассау тоже в общем-то не фамилия. Кстати. Чтоб уж добить.
Я жду кстати критику.)
Точно. Давно читал.
Только вот здание НКВД не тронули. Там потом Гестапо было.
То, что там гетапо было - точно. Здание добротное и пропитано родственным духом, так сказать. А вот что не тронули - не уверен. Его, по рассказам участников операции, как и многие другие здания, заминировали и взорвали. Разрушить не полуцчилось, но у немцев были серьезные потери (по тем же рассказам).
Ситуацию с водой ярко описала одна из наших великих земляцчек Людмила Гурченко. Она тащила ведро на гору, а наверху немецкий солдат отобрал воду чтобы напоить коня.
Что касается Конева, то я его книгу читал очень давно, еще в харьковской жизни, помню так себе. Она действительно начиналась с весны 43-го, с формирования Степного фронта.
Сперва он издал "Сорок пятый". Потом - "Записки командующего фронтом", начинающиеся с 43-го. Воспоминания, касающиеся более раннего периода, вышли посмертно, уже после смерти Сов. власти.
Кроме известного всем билдинга на Совнаркомовской, № 5 - был (и есть сейчас) еще один, не менее известный хаус - Сумская, 100. Как раз напротив Дворца бракосочетания. Говорят, гестапо было именно там.
Уважаемые харьковчане! Я вас не слишком огорчу, если скажу, что конторы, с названием гестапо, а ни в вашем городе. а ни в Киеве, либо еще где на территории СССР - не было. Крайняя точка присутствия - Галиция, Львов... Это еще один штришок "мозгоимения"...
Видимо, имеется в виду ГФП - тайная полевая полиция, формировавшаяся в значительной степени на основе гестапо.
Неа... В лучшем случае, местная полиция безопасности... Geheime Feldpolizei все же армейская структура...
Но она выполняла карательные функции. И почему бы ей не располагаться в здании НКВД? Да и СД действовала на оккупированной территории.
Вообще то это контразведка по-нашему, особый отдел, Смерш... Действовала в зоне ответственности армейского командования. Можете назвать эти действия карательными, как будет угодно вам...
SD и есть полиция безопасности, но мы отвлекаемся... Речь же шла о том, что "здание гестапо" - мягко говоря, чушь...
СД - полиция безопасности, но не "местная". А ГФП выполняло не только контрразведовательные функции.
В функции ГФП входило: выявление «антигосударственной деятельности», борьба с саботажем, шпионажем, уголовными преступлениями в военной среде, отслеживание настроений в войсках, осуществление (совместно с полицией безопасности) контрразведывательных мероприятий, розыск и допрос военнопленных и выявление среди них командиров, большевиков и евреев, контроль за почтовой, телеграфной и телефонной связью гражданского населения. Нередко ГФП выполняла и карательные функции[29].
http://znatoki.ru/2.shtml
И поскольку она формировалась на базе гестапо, то люди, естественно, путали. Но Вы правы, гестапо как таковой не было, видимо.
СД - полиция безопасности, но не "местная". А ГФП выполняло не только контрразведовательные функции.
Местная, местная. Была еще и полиция порядка, тоже местная и из местных. Вообще то немцы были большими выдумщиками на этот счет... По следам каждой из групп армий формировались свои "полицейские" структуры со своими названиями и функциями. Иногда схожими. Похоже, единого указания не было...
И поскольку она формировалась на базе гестапо, то люди, естественно, путали. Но Вы правы, гестапо как таковой не было, видимо.
Не соглашусь с вами. То не люди путали, то послевоенная пропаганда не шибко утруждала себя фактажем...
И не на "базе гестапо"... Сотрудники гестапо точно также подлежали мобилизации, как и прочие граждане, хотя и с некоторыми ограничениями. И как же использовать опыт столь ценных кадров? Особенно не рядовых? Наши менты тоже, в большенстве, попадали в подразделения НКВД, а не в связисты...
Вот, кажется, пример, когда люди тоже путали:
Украинская гражданская администрация
города Киев
Бургомистр
Киев, 10 сентября 1943
Свидетельство
Я, бургомистр города Киев Л.И.Форостивский, подтверждаю этим, что проф. д-р мед. Федор Богатырчук,
бывший председатель Украинского Красного Креста в Киеве, был арестован в феврале 1942 года по обвинению
в антигитлеровской деятельности. Он провел 1 месяц в центральной киевской тюрьме гестапо. После своего освобождения проф. Богатырчук был все время немецкой оккупации под надзором гестапо Киева.
Любая политическая деятельность ему была запрещена.
Бургомистр города Киев Л.Форостивский
http://sevastopol.su/author_page.php?id=16105&parent=1034
Я вас не слишком огорчу, если скажу, что конторы, с названием гестапо, а ни в вашем городе. а ни в Киеве, либо еще где на территории СССР - не было.
Нет, меня Вы не оготчите (ну разве что наличие гестапо в Галиции и нигде более на территории СССР вызывает у Вас что-то вроде гордости).
Если Вы правы, то, видимо, так для краткости именовали какую-то аналогичную контору. В цитированном рассказе участников операции по взрыву здания фигурировало именно гестапо. Точно так же, как и в деле группы Юры Узуньянца (молодых харьковских подпольщиков), о которой я расказывал при другом обсуждении.
Ну, можно назвать "немецкое ВЧК -ОГПУ-НКВД". Дело не в точном названии, а в принципах деятельности, задачах, методах работы. Вспомните капитана Милягу: "Их бин арбайтен ин руссише гестапо".
Унд коммунистен, унд беспартийнен...
http://i48.tinypic.com/i1gu2x.jpg
1. Дедушка Ленин когда-то сказал, что "социализм- это учет". А национал - социализм - это всего лишь одна из разновидностей социализма.
2. "Мои" свидетели говорят, что в августе, перед отступлением немцев из Харькова, не было никакой паники, накануне днем (22 августа) все кафе и рестораны на Сумской работали, как обычно, а немцы собрались очень быстро, но без всякой паники, и ушли примерно в строну Основы.
При этом они отмечают (а они в то время были подростками и достаточно хорошо разбирались в знаках разлияия), что сначала, утром и немного позже, в кафе и на открытых площадках были немец. военные с тыловыми нашивками, потом они мгновенно исчезли, а за столиками появились фронтовики.
Но они категоричны: паники не было никакой. И весь световой день 22 августа Сумская улица была полна отдыхающих и развлекающихся немцев.
А за пять дней до этого, действительно, западнее Харькова, о Ахтырки до Коломака, наши с большим трудом и очень большими потерями смогли отбиться от немецкого контрудара, потеряв много солдат и оставив немцам немеряно техники.
Дедушка Ленин когда-то сказал, что "социализм- это учет". А национал - социализм - это всего лишь одна из разновидностей социализма.
Совершенно верно, уважаемый земляк. Но есть и разница: у "дедушки Ленина" и его последователей (извините) весь учет всегда и непременно превращался в сплошной бардак. Национал же социалисты умудрялись поддерживать то, что они называли порядком (даже, как видно из приведенного Константином документа, в условиях начавшегося отката к Днепру по всему фронту).
Самую оригинальную трактовку ленинских слов об "учете" не так давно дал всем нам знакомый, но уже покойный (с) Чавес. Он сказал, что невозможно построить социализм в стране, где люди моются в душе больше 3-х минут. И при этом сослался на свой опыт - ему, дескать хватает 3-х минут.
Лично мне это напомнило один пассаж из суворовского "Освободителя" - про скоростное мытье и оправку на киевской гарнизонной гауптвахте.
Интересно, высказывался ли команданте о том, сколько времени веделять на отправление большой и малой физ. потребности.
"Освободитель" по-испански - что-то типа "Эль Либертадор", так латины называют Симона Боливара, а Венесуэла -= как раз боливарианская республика. Т .е. мыться надо быстро и, желательно без воды. Паззл сложился.
П.С. Идеальное государство для построения социализма - это Монголия. Тамошние ситизены не моются, у них просто нет такой привычки. Они мажутся бараньим жиром. И женщины тоже. Штын невообразимый. Но готовая площадка для построения социализма.
"Почему мы руки каждый день моем, а ноги - никогда?"
Меня этот один из самых коротких анекдотов до сих пор заставляет смеяться!
Я его знал в немного другой редакции: "Почему руки моют, а ноги нет?"
...уже покойный (с) Чавес
Ох, не трогали бы Вы этого покойника - ведь в третий альендевский раунд сорвемся.
"дедушка Ленина" да какой он дедушка? Ему едва 54 стукнуло. Но видно житие в Лондоне и Швейцарии потточило здоровье.
54 ему не стукнуло вовсе - ровнёхонько трёх месяцев не дотянул, не к ночи будь помянут.
Меня в 1943 даже в проекте не было. Но со слов очевидцев, зимой немцы отступали организованно, в колоннах и пр. А вот летом, в августе, уже бежали..За что купил, за то продал...
Но со слов очевидцев, зимой немцы отступали организованно, в колоннах и пр.
Да, мне тоже так рассказывали. Думаю такой отход был обусловлен тем, что усатый ефрейтор с его "Харьков не сдавать ни при каких усковиях" был послан куда подальше, маневр был хорошо организован, да и уходили они уже зная, что скоро вернутся.
Те же люди описывали состояние наших входящих в город войск как ужасное и жалкое: из-за долгого наступления и оттепели - все грязные, мокрые, оборваные. Примечательная деталь: на солдатах были полные воды валенки - переодеться в сапоги не успели или не могли.
Здесь у вас, Алекс, небольшая путаница: когда 15 февраля КА вошла в Харьков, были трескучие морозы, и все были в валенках, как и полагается зимой, а транспорт - сани. А когда надо было через месяц уходить из Харькова, началась оттепель. А КА по-прежнему в валенках и на санях. Ходьба в валенках по колено в воде и размокшему чернозему по маршруту Харьков - Старый Салтов - это почище, чем пастор Шлаг на лыжах по асфальту. В него, по крайней мере, не стреляли со всех сторон.
Харьковским гарнизоном командавал генерал Козлов. Тот самый, крымский. А одной из дивизий командовал некто Чапаев. Сын героя советских анекдотов. Оба не прославились.
Так что, ужасным было, скорее, состояние наших УХОДЯЩИХ войск.
Здесь у вас, Алекс, небольшая путаница.
Очень может быть, уважаемый Don Eujenio. Сам не видел, а рассказчики могли перепутать.
Тогда пролучается, что немецкая НЕорганизованность значительно организованнее советской организованности.
Настоящая неорганизованность - это отступление КА из Харькова и окрестностей в марте 43 года, когда немцы, имея в разы меньше войск, смогли по частям окружить и разбить всю нашу группировку. Одна из эсесовских дивизий просто обошла Харьков по часовой стрелке - как на учениях на полигоне. Даже по мемуарам наших рабфаковских клаузевицев - все было ужасно. У Кальвина все очень наглядно и хорошо видно.
