106-й еврейский партизанский... Отрывки из воспоминаний Л.И. Окуня

Спасибо Лев за ссылку.Но у меня тоже будет вопрос,где можно найти конкретные данные или ссылку по погибшим в Холокосте?С уважением.

Попробуйте тут.http://news.israelinfo.ru/tribune/35637  С уважением  Лев.

Спасибо нашёл,дал снизу отрывок.

 привет всем ! лично я из глухой провинции в россии . евреи для меня такие же неопределенные представители человеческого рода , как айны в японии , или ацтеки времен монтесумы . у нас  , в моем городе , штетлов отродясь не было . откуда есть появляется антисемизм , ну хотя бы бытовой , понятия не имею . человек я взрослый . служил в армии , в милиции . вроде живу на земле . только одного не понимаю . не ужели такое вообще могло быть ? убийство людей , пусть даже евреев ? ну холокост то был , нет сомнения . в плане высылки на восток в гетто и концлагеря . но про мыло и про газовые камеры , вы сами то в это верите , вы с высоты своей нынешней жизни ? нет , я ничего не утверждаю , и невозможное возможно .но как это представить себе ? набрали в германии 30 - 40 годов несколько десятков тысяч человек , для массового убийства евреев , и эти набранные давай загонять евреев в душегубки ? или они просто боялись ? возможно , только почему нет ни одного доказательства про газовые камеры до сих пор ?

Я извиняюсь, но неужели же Ваша провинция настолько "глухая", что из неё - все  посетители сайта, да и сама Россия, видны с "мизерной буковки"?

Мне, живущему, мягко говоря, тоже не в Кремле, даже далекий Гондурас, виден отчетливо и именно с "большущей"  буквы.

Похоже на то, что Ваша провинция -  хромает не на слух, а на зрение. С уважением к Вам.

Что бы не будоражить Ваше провинциальное российское воображение- скажу честно : Вас обманули! Нет ни каких евреев. Есть люди и нелюди.

http://kinote.info/articles/1917-shoa-kritika-razuma  Шоа» («Катастрофа») – уникальный кинодокумент о геноциде еврейского народа в нацистских «лагерях смерти».  Имеется большой объём информации о «Катастрофе»  - книг, документов, фотографий, кинохроники, свидетельств очевидцев, протоколов Нюрнбергского процесса и т.д. Если уж всего этого  мало -то   "медицина тут бессильна".

так в том и дело , что что по статуту нюрнберского трибунала СВИДЕТЕЛЬСТВА   , представленные сторонами - обвинителями , обязаны были приниматься как  доказательства   БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ ! . то есть написал в заключении бурденко , что в катыни немцы убили поляков , так и занесли в протокол , никакого допроса свидетелей ! так и было , значит ! так и про 6 миллионов убитых евреев , и про газовые камеры . и про циклон б , который невозможно в принципе рассыпать через душевые отверстия . илья , я ни на йоту не антисемит , и даже не знаю что это такое ! но где доказательства ? вот книги суворова и солонина про 41 год - абсолютные аргументы про  преступность советского режима . а аргументы с вашей стороны сводятся к преследованию графа и ирвинга в судебном порядке ! это странно для меня , считающим авторитарным  медведевско - путинский режим , и являющимся  сторонником европейской демократии .

то есть написал в заключении бурденко , что в катыни немцы убили поляков , так и занесли в протокол , никакого допроса свидетелей ! так и было , значит !

 Вы, для общего развития, ну, хотя бы, Википедию почитали:

 Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге
Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)

Такой казус возник тогда, когда участники процесса от нейтральных стран — Швеции и Швейцарии — поставили вопрос об учёте взаимной вины в нарушении права человека на жизнь, в том числе при массовых убийствах.

Особую остроту этот вопрос приобрёл в связи с предъявлением суду материалов по Катыни, поскольку в то время советское правительство категорически исключало свою ответственность за убийство пленных 4143 польских офицеров и исчезновение на своей территории ещё 10 000 офицеров. 14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы были удивлены, поскольку это выходило за рамки договорённостей[источник не указан 64 дня] Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после ареста кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью[15]

Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал[16][17][18][19][20], но он есть в качестве примера в обвинительном заключении трибунала в разделе "Военные преступления"[21].

 И вообще, если Вы хотите основываться не на материалах национал-патриотических сайтов и книг, рекомендую Вам изучить изданный в СССР в 1957 году сборник документов и материалов "Нюрнбергский процесс" в семи томах. Там Вы найдете ответы на все свои вопросы.

Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. «Советы начинающему гению»

ник , вы о чем ? вы бредите , что ли ? какие еще мои основания , на каких еще национал - патриотических сайтах ? я , вообще то , коммунофоб , и , отчасти , русофоб , если  любовь к россии связывается с любовью с ссср ! пол-часа разбирал ваш пост и ничего не мог в нем понять ! бред !

1. Мой "ник" - Nick (причем с прописной буквы).

2. Первый и последний раз отвечаю Вам на Ваше обращение, сделанное в таком тоне.

3. Я, видимо, действительно зря посоветовал Вам прочесть семитомник "Нюрнбергский процесс", если Вы на мой короткий пост потратили целых полчаса.

Что ж, попытаюсь Вам объяснить - что я хотел сказать - образно выражаясь, "на пальцах".

Итак, Вы написали:  по статуту нюрнберского трибунала СВИДЕТЕЛЬСТВА , представленные сторонами - обвинителями , обязаны были приниматься как доказательства БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ ! . то есть написал в заключении бурденко , что в катыни немцы убили поляков , так и занесли в протокол , никакого допроса свидетелей.
Так?

Я Вам в ответ привел отрывок из самого доступного источника - из Википедии, где указывается - кто был допрошен в качестве свидетелей обвинения и свидетелей защиты.

Таким образом я постарался в мягкой форме показать Вам, что в своих утверждениях Вы были...мягко говоря, неправы.

По такому принципу действуют на незнакомых с фактами читателей как раз национал-патриотические сайты и всяческие мухины.

P.S. Просил бы Вас также еще раз прочитать "Конституцию сайта" в той ее части, где говорится об отношении к оппоненту и недопустимости крика в дискуссии (а именно криком является несоразмерное количество восклицательных знаков в Вашем последнем посте).

Если хочешь чего-то добиться от людей, будь с ними вежлив и доброжелателен. Если ничего не хочешь добиться, будь вежлив и доброжелателен бескорыстно.
К. Прутков-инженер. «Советы начинающему гению»

Лучше читать Материалы Нюрнбергского Процесса, опубликованные на Западе. Там они изданы  полностью, а все советские публикации - пример сreative accounting.

Совершенно с Вами согласен, но... где их взять (тем более, например, мне - не знающему, к величайшему сожалению, других языков, кроме русского)?

31 декабря 2010. Яд Вашем сумел восстановить имена двух третей жертв Холокоста – 4 миллиона имен задокументировано сегодня в центральной базе данных имен жертв Холокоста Мемориала Яд Вашем в интернете.

«За последнее десятилетие нам удалось добавить в базу данных 1,5 миллиона имен и тем самым увеличить объем имеющейся у нас информации на 60%», отметил Председатель совета директоров Яд Вашем Авнер Шалев. «Немцы хотели не просто уничтожить евреев, но и стереть память о них. Одна из главных целей Яд Вашем – это дать имя и лицо каждой жертве Холокоста, вернуть каждому из погибших его личность.

В ноябре 2004 года Яд Вашем опубликовал в интернете центральную базу данных имен жертв Холокоста – около 3-х миллионов имен. Публикация базы данных имен в интернете стала для Яд Вашем новой широкой акцией «спасения» недостающих имен среди широких слоев населения.

На международном суде в Нюрнберге были обнародованы доказательства применения нацистами самых разных методов уничтожения евреев Европы. Беспрецедентным стало известие о газовых камерах. С этого времени Холокост в широких общественных кругах на долгие годы стал ассоциироваться именно с газовыми камерами и лагерями смерти. Но специалисты включают в статистику Холокоста всех его жертв, независимо от методов уничтожения (т.е. погибшие в результате депортаций, в гетто, в концлагерях, от голода и болезней в результате невыносимых условий содержания, непосильных работ, расстрелянные в ходе специальных "акций", сожженные, утопленные, умерщвленные выхлопными газами в специальных машинах- "душегубках"и т.д.). А на кого Вы так любезно ссылаетесь -Д.Ирвинг выступал с докладами в Вене в 1989 году, где заявил, что в Освенциме не существовало газовых камер, не было погромов во время «хрустальной ночи» в 1938 году (по всей Германии уничтожались синагоги, около 30 тыс. евреев были арестованы и высланы в концентрационные лагеря, 92 человека погибли).
За отрицание холокоста  он и получил три года тюрьмы -совершенно справедливо.
Так что не надо лицемерить и прикидываться непонимающим. P.S. "Док-ва" сов.обвинителя по Катыни,где пытались свалить вину за расстрелы на немцев  после допроса свидетелей   были  признаны Нюрнбергским  трибуналом несостоятельными(читайте соотв.литературу) в отличие от доказательств уничтожения евреев .

Интересно (это не риторический вопрос. а просто вопрос), осталась ли еще в умеренно-цивилизованной части мира (ну, не считая, Иран, сектор Газа и прочие заповедники) одна такая страна с живым, горячим, широко распространенным антисемитизмом, как Россия (она же Украина)? Уж на что Польша или Литва - так там строят музеи, ставят памятники, ведут просветительскую работу с малых лет в школах, активно борется против антисемитизма католическая церковь...

Видимо, нам не до памятников и музеев, нам бы - еще на десяточек спутников  копеечек  насшибать. Ведь при нашем нынешнем состоянии, после массовой "утечки мозгов" во вражеский лагерь, сколько еще спутников полетят не по круговой, а по квадратноголовой орбите? А если еще предположить, что и в этом "несчастном" случае евреи виноваты? А мы в "их честь" памятники и музеи будем строить? Нафига нам музеи, когда нужны спутники и фузеи?

Ну кто-то же должен нести ответственность за весь тот бардак, что творится в нынешней "встающей с колен"  России ("она же Украина"). А уж на роль таких "ответственных" , как показывает многовековая история нашей страны, лучше евреев всё равно никого не найти: вспомните, КАК предписывает спасать Россию известная народная мудрость...

Всё бы так, Михаил, но боюсь, что в данном случае, слово "мудрость" - не от слова мудрец,   а от слова - му.ак (чудак на букву "М")

Видите ли , URA, - я просто не всегда ставлю кавычки: иногда они просто подразумеваются (тут ведь народ-то собрался вполне грамотный и с нормальным чувством юмора - всегда всё поймёт как надо).  :-)

Именно с таким расчетом, я Вам и ответил, Михаил, Ваш пост, по другому и не выглядел и уверен, что ВСЕ, кто его прочел, это -  именно так и поняли=)

Просто ведь - ТАКУЮ  "народную мудрость", не мог ведь придумать народный мудрец, на такую "штуку", способен только -  безродный му..к

Марк, насчет Литвы я Вам скажу так: не преувеличивайте. С этим делом все нормально. Kонечно, есть целый список, но место в списке то самое, где- то в первой тройке с лицами неправильной сексуальной ориентации и прочими непонятными китайцоэфиопами.  Лично мое мнение про бытовой уровень  - нет человека, нет проблемы. Кстати,  Солонин задал вопрос, на который я так и не услышал ответ (плюсов по быстрому только накидали) -
Вот если бы немцы кинули клич: "Блондинов, с карими глазами, ростом от и до, можно убивать, грабить, насиловать. Всем активистам - бочка варенья." Результат чем-то отличался бы от произошедшего в реальности?

Не-а. Самое главное слово - "можно"! Его - достаточно.

На мой взгляд, главное - чтобы законы работали. То есть всяких разных недоумков (которые за бочку варенья или за "так надо") надо закорачивать. У нас есть реальная возможность нарваться на внимание правоохранителей, просто оставив "правильный" коммент на серьезном портале (лично знаком с примером). А люмпену по ходу по другому и обьяснять бесполезно...

Добрый день господа!Зарегестрировался специально чтобы поддержать  Алекса. Не стоит упрощать и сваливать озверение только на большевиков. 

 Неписанные,но всем известные правила погрома принадлежат общекультурному запасу отечественного социума.Цель погрома-устранение еврейских поселений с тех территорий где они размещались.Совместными усилиями нацистов и местного населения еврейство как этно-религиозная-языковая самовоспроизводящаяся общность,со своим ареалом проживания (местечки) была ликвидирована.Еврейский вопрос на территории СССР решен окончательно.

Уважаемый Анатолий, здесь не принято столь масштабно работать левой-правой кнопкой мыши. Участники дискуссии высказывают СВОЕ мнение СВОИМИ словами; цитирование. как правило, используется для точной характеристики мнения ОППОНЕНТА, но не своего собственного.

Будьте любезны отредактировать Ваше сообщение в соответствии с этими традициями, которые я не вижу смысла ломать

Вы правы, "не стоит упрощать и сваливать озверение только на большевиков".

Дореволюционная Россия была далеко не самой цивилизованной страной мира, не смотря на хороший уровень развития и темпы роста промышленности - уровень образования и культуры народа оставался крайне низким, а малообразованный неразвитый человек сильно подвержен всяким предрассудкам и низменным инстинктам.

Свою роль сыграли и такие факторы как (1) полная зависимость ПЦ от воли власти и ее явное нежелание серьезно воспитывать народ в идеях Христа, а также (2) оторванность просвещенного класса от народа и увлечение интеллигенциии революционными идеями.

Внесли свой вклад в "озверение народа" и две войны начала 20 века.

Но то, что происходило в России после 25.10.17 было, на мой взгляд, КАЧЕСТВЕННО НОВЫМ ФАКТОРОМ. Большевики отменили мораль в обществе (именно так поступили и нацисты после прихода к власти в Германии), натравили беднейшую часть народа на "умных" и богатых, разрешили грабить и убивать.

Без этого невозможно было бы представить жизнь ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ по концлагерному принципу "Умри ты сегодня, а я - завтра".

Здесь опять полная аналогия с Германией. Большинство населения там были недовольны итогами WW1, кричали о предательстве и искали врагов по-соседству. Но только НСДАП Гитлера избавила немцев от морали, перевела это недовольство во всегерманскую "охоту на евреев" до их полного уничтожения.

Что касается антисемитизма противников большевиков в ходе Гражданской войны, то здесь сыграл свою роль  факт поддержки еврейскими общинами узурпаторов и активное участие этнических евреев в руководстве ЧК, КА и Советов, т.е. именно тех органов, которые грабили и убивали граждан России без разбора и самыми зверскими способами на основании их "революционной морали".

Подробности и анализ эпохи есть в книге А.И.Деникина"Очерки русской смуты" и других книгах изд-ва "Айрис". 

Следовало-бы ещё добавить такой фактор,что постоянное ограничение евреев в царской России,поспособствовало переходу в основном бедной части населения на сторону большевиков.

В царской России  на этническое происхождение власть не обращала особого внимания (даже графы в паспорте не было), она делила подданных по религиозному признаку - православный, иудей и т.д.

Ограничения на образование и госcлужбу касалось католиков и иудеев, прежде всего. Так А.И.Деникин в книге "Путь русского офицера" вспоминает, что этнических поляков-офицеров командир полка просил не посещать открыто костелы (но об увольнении в запас, конечно, разговоров не было).

Но выходцы из еврейских семей, принявшие православие, обладали всеми правами "настоящих русских". Примером могут служить адмирал Нахимов и Бланк, дед Ульянова.

Православие было государственной религией, и естесственно власть хотела видеть всех подданных и в религиозном подчинении. Так так евреи "держались" за свою религию, то власть видела в них нелояльных и всячески притесняла. Ну а Союз Михаила Архангела был на 100% свой, православный.

Судя по интеллекту фюрера, простите, национального лидера, который считает кого-то здесь (интересно, кого?)  ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ и собирает списки учеников школ из грузинских семей, русской власти до коллег из Польши-Литвы пока далеко.

Малоизвестный факт: Состоявшийся в 1918 году в Одессе Всеукраинский съезд раввинов даже наложил на евреев-большевиков “херем” (проклятие, подобное христианской анафеме).

Жаль, не помогло... Широко известный факт: " Пульса де-нура " , исполненная рабби Даяном по Ариэлю Шарону - помогло.

Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить. (Голда Меир)
Вот замечательные слова великого человека!