19.08.12
Легендарный бой Зиновия Колобанова
Кулешова Николая Николаевича и Одинцова Анатолия Сергеевича по суду считать оправданными.
Конец августа 1941 года, в маленьком прифронтовом городе приговор Военного трибунала войск НКВД: переквалифицировать с подрасстрельной ст.58-14 (Контрреволюционный саботаж !!!) и оправдать ! Не верить не могу, но это - просто фантастика какая-то.
Действительно, фантастика. Судьи Сыровой на них не оказалось... :-)
Танк Колобанова был оснащён дополнительным броневым экраном и находился в засаде на заранее выбранной командиром позиции с вырытым капониром и поразить его немцам было непросто. Сказалось также отсутствие в этом бою немецкой авиации, в частности пикирующих бомбардировщиков Ю-87.
Вообще то это странно. Колобанов описывает Ю-88, кружившие над головами как разведчики - часа за 2-3 до появления колонны. Ну, допустим, ничего не заметили. Но и через 2-3 часа после начала стрельбы больше никто не прилетел.
Hа танке Колобанова 1941 толщина брони сварной башни была доведена до 105 мм путем установки 25-мм экранов, крепившихся при помощи болтов. Танковая пушка тройки такую броню не возьмёт. Почему немцы не вызвали пикирующие бомбардировщики для расправы с неподвижной целью действительно непонятно.
посмотрите кинохронику движения танковых групп в 41ом, никаких уставных 50 м даже близко нет
"Судя по этой схеме длина колонны"
Не судите меня строго - я просто обозначил движениями черного фломастера положение колонны немецких танков на карте-схеме. Про длину колонны никто ничего точно не знает. Доподлинно известно только то, что дорога там длинная и прямая (т.е. хорошо просматривалась всеми участниками события.
Если уж наши две трети подбитых танков восстанавливали, то про немцев и говорить не приходится. У них этот процент был за девяносто. 22 подбитых Колобановым танка означают два , максимум три безвозвратно потерянных. Остальные двадцать отремонтировали и поехали дальше. Немецкая боевая группа прошла за день 22 км по прямой, потеряв безвозвратно два танка и несколько человек из экипажей. Никаких вздохов и ахов. Обычный день войны.
Валера, в данном случае Вы пытаетесь скрестить ежа с чижом; результат будут безрезультатным. Или было - или не было. Если было - то никто никуда не поехал.
"22 подбитых танка" были подбиты не из ПТР. У них не гусеница на мине порвалась. Их не бутылкой с керосином облили. Если верить традиционной версии, они получили в бок, с дистанции, гарантирующей перенос всей массы снаряда за 30-мм броню, 76-мм БР-снаряд. ЕМНИП, там 120-150 гр ВВ. После этого экипаж надо вынимать скребком, а отпущенный из-за пожара корпус сдавать на переплавку. "Вся колонна превратилась в один длинный костер, над которым летали куски брони и обрывки экипажей".
P.S. Израсходовано 97 снарядов. При стрельбе по неподвижным танкам, по боковой проекции, с дистанции 300-700 метров. Так что они могли получить и по 2-3-4 снаряда. После такого чинить в полевых условиях было нечего
Действия немецкого командира танка при его подбитии.
1. Выбросить на моторное отделение дымовую шашку. Если ее нет в комплекте, то танк до боя просто не допускается.
2. Сообщить вышестоящему командиру о том, что танк подбит, координаты танка для эвакуации.
3. Отдать экипажу приказ покинуть танк.
Со стороны это именно так и выглядит : "Вся колонна превратилась в один длинный костер". Все командиры танков выполнили инструкцию. Дымовые шашки в действии.
В дальнейшем, прикрываясь дымовой завесой от шашки, к танку подходит бронеэвакуатор и утаскивает его даже под огнем противника. В данном случае это не понадобилось, Колобанов удрал сам ( или отступил, если кому угодно). Все танки остались в руках немцев.
Поджечь немецкий танк нелегко. В отличие от тридцатьчетверки, у которой баки с горючим расположены равномерно вдоль всех бортов, у немецкого танка бензобак спрятан между боевым отделением и двигателем. Точнее у тройки бензобак справа от двигателя размером с двигатель. Около бензобака и двигателя стоят огнетушители, которые включает командир при необходимости. Так что да, видимость горящего танка создается специально. В действительности как правило он просто неисправен.
"Со стороны это именно так и выглядит"
В объеме, сопоставимом с размером туалета в малогабаритной квартире, взрывается 120 гр. ВВ. Причем не в безоболочечном виде, а внутри стальной болванки. После этого командир действует по инструкции (выбросить шашку... доложить вышестоящему командиру... отдать приказ обрывкам экипажа...)
И неужели кадровый танкист с опытом двух войн не может на 300 м отличить ДЫМ от шашки от ОГНЯ горящего танка и ВЗРЫВА боекомплекта?
Особо доставляет фраза "танк до боя просто не допускается". Без шашки. А танковая дивизия без 80% штатного состава людей и матчасти для наступления на Москву "допускается"?
Насколько помню, Вы же сами смеялись над советскими отчетами о сотнях сгоревших немецких танков, подбитых нашими. Приводили немецкие данные безвозвратных потерь, где на десяток наших заявок в лучшем случае подтверждается одна. Далеко ходить не надо, вспмните статью про Алитус. А тут вдруг заявлению Колобанова, что подбитые им немецкие танки именно сгорели, верите на слово.
PS С дистанции 300 метров 5-см пушка тройки дырявит КВ как решето. 1-я немецкая танковая дивизия элитная и была вооружена тройками сплошь с 5-см квк. Так что или там не было троек, во что категорически не верится, либо Колобанов стрелял с дистанции метров в 600-700, и то при условии, что у немцев не было подкалиберных.
Ну где же Вы увидели, что я "верю на слово"? Перечитайте текст.
"И, наконец, самый главный вопрос: сколько танков было подбито на самом деле? Знали ли об этом побоище сами немецкие танкисты и их командиры? Увы, не приходится сомневаться в том, что заявленные Колобановым потери противника значительно завышены.... Дело за малым - осталось найти оперативные документы 1-й и 8-й тд вермахта за указанные даты... "
Люди помогли. Документы нашли. Вопрос (почти) снят. Но Вы, как я понял, хотите его снять в форме известного анекдота ("крокодили летают, но очень-очень низко").
Правильно. Немецкий ответ - безвозвратные потери незначительные. Я объясняю почему - немцы не наши, восстанавливали не две трети танков, а девяносто процентов. Вот в это Вы почему-то верить не хотите.
Документы нашли. Вопрос (почти) снят.
В комментариях к отрывкам из ЖБД 1-й тд выражаются сомнения в полноте и достоверности немецких данных:
На мой взгляд, немцы дают не верную информацию. Если бы они действительно совершили этот маневр, то уже 20 августа пограничники оказались бы в окружении. Но пограничников немцы окружить только 23 августа. Значит 20 августа именно группу Хейдебранда расстрелял из засады танк Колобанова. Можно предположить что и этой группе пришлось после боя «уклоняться в сторону». В прочем, немцы сами намекают на возможность такого сценария. Ведь Сеппелево эта деревня рядом с учхозом Войсковицы, а именно здесь они встретили серьезное сопротивление.
Было бы интересно посмотреть не только ЖБД 1-й тд немцев, но и рапорты начальству за тот день (и ближайшие дни).
В процитированных Вами комментариях отчетливо выражено нежелание считаться с фактами и готовность заменить их пустопорожним бла-бла в стиле "на мой взгляд... можно предположить... немцы сами намекают..."
К врачу.
Понял. Спасибо.
PS С дистанции 300 метров 5-см пушка тройки дырявит КВ как решето. 1-я немецкая танковая дивизия элитная и была вооружена тройками сплошь с 5-см квк. Так что или там не было троек, во что категорически не верится, либо Колобанов стрелял с дистанции метров в 600-700, и то при условии, что у немцев не было подкалиберных.
Большие сомнения насчет "решета".Танковая пушка 1х50KwK39L/42 под углом 30 град. прбивает броню 100м-53, 500-43, 1000-32; подкалиберным снарядом 100м-94мм, а с 500м-55мм, если интерполировать получится пробиваемость с 300м-74,5мм.Теоретически пробивается середина лобовой брони,но танк Колобанова защищен капониром,а в башню его немецкая пушка не пробъет
Виктор, Вы ошиблись. Все еще более "не так", чем написал Валера.
Цифры, котороые Вы привели, действительно, относятся к танковой пушке KwK-39. Тридцать девять. Но это "длинная рука" с длиной ствола в 60 (шестьдесят) калибров. Такую же длину ствола и такую же бронепробиваемость имела и "наземная" буксируемая противотанковая пушка PaK-38.
Но - летом 1941 г. никакой "длинной руки" на "трешках" еще не было. На них стояла (если стояла, на первых сериях была 37-мм пушка) 50-мм пушка с длиной ствола в 42 калибра. KwK-38 (тридцать восемь). С использованием подкалиберного снаряда она имеет табличную бронепробиваемость на дистанции 500 м (средней для обсуждаемого случая) порядка 53-58 мм, на 300 м порядка 62-73 мм. Т.е. НЕ пробивает 75 мм брою корпуса "обычного", не экранированного КВ. Литая башня имела еще большие толщины.
С интерполяцией будьте осторожны. Легкий подкалиберный снаряд быстро теряет скорость, так что зависимость бронепробиваемости от дальности совсем не линейная. Например, упомянутая KwK-38 на дальности в 1000 м пробивает подкалиберным 30 мм, а "обычным" тяжелым снарядом - 40 мм! Т.е. на большой дистанции подкалиберный становится хуже простой и дешевой "болванки".
еще у данного снаряда большие проблемы с точностью, возможно на такое расстояние они вообще стреляли бы бронебойным
Все правильно. Теперь прикиньте. Подкалиберный на 100 метрах пробивает 94 мм, на 500 метрах 55-58. Это под углом в 30 градусов к поверхности. Прикиньте, что он пробьет на трехстах метрах. В миллиметрах. Это под углом 30 градусов. А теперь представьте, что он снаряд попал не под 30 градусов к поверхности, а 60, 70,80. Короче под тем углом, в которых указывают таблицы пробития советских орудий. Трюк такой небольшой - немцы дают табличные значения под 30 градусами, а наши обычно под 90. И сразу наши лучше.
Плюс броня не немецкая, а советская. в которой углерода в полтора раза меньше. прочность именно он дает. Про отсутствие ванадия или вольмрама в советской броне просто так упоминаю. Зато в нашей стали больше марганца. В общем, уже писал, о том что не надо покупаться на слово "броня", у нас и немцев это не одно и то же.
Так что на трехстах метрах должны уделать. 600-700 согласен, далековато. Можно ближе. Метров пятьсот.
"А теперь представьте, что он снаряд попал не под 30 градусов к поверхности, а 60, 70,80"
Не могу представить. До дороги не более 300 м, длина колонны танков примерно 500-800 м. Рисуем треугольник, напрягаем сына-школьника, знающего тригонометрию в объеме 7-го класса...
"Про отсутствие ванадия или вольмрама в советской броне просто так упоминаю. Зато в нашей стали больше марганца..."
Пожалуйста, просто так не упоминайте. Здесь же не ВИФ-2. Здесь не принято обсуждать серьезные вопросы, не отлепив бычок от нижней губы
Немецкая броня C-0,41-0,49; Mn-0,8-1,2; Si-0,5-0,8; Cr-0,9-1,2; P~0,03; S~0,03. W и V отсутствуют. Углерода в 1,8 раза больше, но сваривать броневые листы (с таким содержанием С ) очень трудоемко, особенно в полевых условиях.
В действительности, как правило, он просто неисправен.
Тут приезжает летучка, за 15 мин. восстанавливает танк и отрывает недовольный экипаж от игры в скат. Действительно, чего спешить? Колобанов-то удрал.
Как-то странно Вы читаете. В указанной статье Вики написано:
Боекомплект орудия составлял 111 выстрелов унитарного заряжания. Выстрелы укладывались в башне и вдоль обоих бортов боевого отделения.
Про ошибку в тексте. Просто было две дивизиии: "1-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Володарского района)" и "1-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Кировского района)". Одна поехала в Волосово, другая - в Батецкий.
Александр Васильевич.
Спасибо. Я уже внес коррективы в текст
вообще-то по всем немецким дивизиям были написаны книги, основанные на воспоминаниях и документах. по первой и восьмой тд есть по паре трудов описывающих боевой путь. для участников этого форума в европе и америки они вполне доступны. может кто возьмет на себя труд посмотреть отражен ли там обсуждаемый эпизод и если да то как?
Посмотрите на пред. странице. Там Юра дал ссылочку.
И, кстати, "гешихты" часто написаны "Советами ветеранов краснознаменной черно-свастиковой Н-ской дивизии". Да, это важный и ценный источник информации, и все таки прежде всего - документ. Оперсводка, приказ, запись в ЖБД
1. Panzer-Division 1935 - 1945. Chronik einer der drei Stamm-Divisionen der deutschen Panzerwaffe; Rolf O.G. Stoves, Podzun, Bad Nauheim 1962, 882 Seiten
Deutsche Panzer-Divisionen im Bild. Die 1. Panzer-Division 1939 - 1945; Rolf O.G. Stoves, Podzun, Dorheim 1975, 200 Seiten
Die 1. Panzer-Division im Bild. Weg und Schicksal der 1. Panzer-Division; Horst Riebenstahl, Podzun-Pallas-Verlag, Friedberg 1986, 224 Seiten
Die 8. Panzer-Division im Zweiten Weltkrieg - Werner Haupt, Podzun-Pallas-Verlag, Friedberg 1987, 416 Seiten
Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht 1938 - 1945 - R. Kindel, Eigenverlag/Archiv der 8. Panzer-Division, Sprockhövel bei Wuppertal 1992, 346 Seiten
Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht 1939–1945 Bilder – Texte – Dokumente Band 1, 2004, ISBN 3-00-014513-3
Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht 1939–1945 Bilder – Texte – Dokumente Band 1, 2007, ISBN 3-00-016600-9
вот еще один апокриф от 1977 г.:
"Но тут гитлеровцы обнаружили танк Колобанова и открыли по нему огонь. Старший лейтенант приказал по радио вступить в бой еще двум экипажам. Свой танк он задним ходом вывел на запасную позицию.
Тем временем к месту засады подошло еще около сорока вражеских танков. В огневой бой включились все шесть «КВ». Оставаться дальше на своих местах им уже не было смысла. По каждому нашему танку стреляло несколько вражеских. Один «КВ» вышел из строя. Колобанов принял решение вывести роту из укрытий и, используя маневр, ударить по фашистам.
Подав команду «В атаку! Делай, как я!», старший лейтенант на максимальной скорости устремился на сближение с противником. Все экипажи поступили так же. Наши «КВ» ворвались во вражеские боевые порядки. При этом они вели огонь с ходу. На поле боя горело уже не менее двадцати фашистских танков. Это вызвало замешательство среди гитлеровцев, чем сразу же воспользовались советские экипажи. Искусно взаимодействуя, умело маневрируя, они безошибочно били из орудий и пулеметов. Если экипажу угрожала опасность и нельзя было помочь ему огнем, наши «КВ» шли на таран. Так дважды поступил в этом бою водитель танка старшина Ивлев.
Бой длился всего один час. Шесть «КВ» выстояли против пятидесяти вражеских танков, в большинстве средних, вооруженных 75-миллиметровыми пушками."
Оттуда же:
"Несколько слов об авторе. В 1918 году пятнадцатилетний деревенский паренек Павел Фарутин стал секретарем волисполкома на Вологодчине. В шестнадцать лет он возглавил вооруженный рабочий отряд по заготовке хлеба в Сибири для Петрограда. Возвратись в родные края, Павел Фарутин четыре года был волостным продовольственным инспектором в Вологодском уезде".
Ну а если вспомнить А.Гайдара, который командовал в 17 лет то ли полком, то ли армией. Убивал много и не только на поле боя. И тоже стал сочинителем и весьма талантливым. Наверное это тогда тенденция.
Но мы бы не стали принимать повесть о Мальчише-Кибальчише за репортаж.
Уже попадался "точнейший сказ" о том, как Колобанов в одиночку дрался с 43 немецкими танками и уже в первые полчаса подбил 22 танка...
Мужчины как водится увлечены разбором полетов Геройского боя Колобанова. Воевать конечно можно было при желании.
Но я наверно моральный урод :((!.
Ржу не могу! Когда читаю про действия руководства Красногвардейска. Это какая то французская комедия положений. Если все эту чехарду реконструировать и снять в убыстренном темпе. Это наверняка будет шедевр черного юмора в духе Тарантино !
Бесславные ублюдки!
Спроектируйте этот "шедевр черного юмора в духе Тарантино" на свежий пример г. Крымского и получится чистейший Соцреализьм.
Про Колобанова где-то читал, что он получил ГСС в финскую за то, что танковый батальон, которым он командовал, первым прорвал «линию Маннергейма». Но вскоре его лишили этого звания, а также чина «капитан» и отправили в ГУЛАГ за то, что его танкисты бросились брататься с финнами, как только узнали об окончании войны. Однако с началом войны как ценного специалиста его вернули в действующую армию с присвоением звания «старший лейтенант», но звание ГСС так и не вернули до конца жизни, даже несмотря на этот очевидный подвиг его экипажа.
Через несколько дней после этого боя Колобанов получил тяжелое ранение осколком снаряда в позвоночник и около трех лет лечился по госпиталям. Вернувшись в действующую армию летом сорок четвертого, дослужился до подполковника, получил несколько боевых орденов, но до восстановления в звании ГСС не дожил, несмотря на многочисленные ходатайства различных организаций. Видимо, то пятно в анкетке ему наверху так и не простили.
Воистину – неисповедимы пути Господни! Кого только не восхваляла советская пропаганда, на кого только не вешали высокие награды, а сколько таких колобановых осталось в тени? О каких и скольких настоящих подвигах неведомо подавляющему большинству ныне живущих? Если выйти на улицу и спросить у 100 прохожих кто такой Матросов, наверное половина ответит штампованными фразами советской пропаганды. А многие ли знают о подвиге танкиста Колобанова и его экипажа?
Ринат, прошу Вас, ну не тащите всякую дрянь с пола сюда! Прочитайте сначала текст обсуждаемой статьи.
Это я для тех, кому лень кликать по ссылкам. Понятно, что есть вопросы и по бою и по биографии Колобанова. С другой стороны понятно и то, что бой был на самом деле, и то, что Колобанов со своим экипажем выполнил свою работу профессионально и награду получил заслуженно. Другое дело, что ГСС давали и за гораздо меньшие подвиги, а то и за просто так, да еще и делали из ничего объект для пропаганды, в то время как пропагандировать можно было и настоящие подвиги.
Марк Семенович, Вы чего то не адекватно набросились на Рината, смею заметить. Что Вам так не понравилось? Все по теме.
Это я скорее выбилась из колеи. Может Вы комментарий не тому поставили?:))
(не сочтите что набиваюсь на Ваш комментарий, хотя всегда лестно, даже отрицательный)
Я вежливо, на "Вы" попросил. Чего ж тут неадекватного?
Ладно, по крайней мере, оборот: " не тащи всякую дрянь с пола" надо взять на вооружение. Пригодится.
...каждый желающий может увидеть выложенный в Сеть скан наградного листа сентября 1941 года, в соответствии с которым З.Г. Колобанова за его беспримерный ратный подвиг был представлен командованием дивизии к званию Героя Советского Союза, однако в реальности он получил награду "на две ступеньки ниже" - орден Красного Знамени. Что двигало начальственной рукой, принявшей такое решение?
Я думаю, Марк, что рукой начальства могло двигать нечто похожее на то, что в "Пожаре на складе" Вы назвали первой причиной сильного преувеличения гражданских потерь СССР во 2-й Мировой Войне.
по паспорту он русский
Да, Марк, но бьют, как известно из старого анекдота, не по паспорту...
Какой ответ... Браво!
