16.05.10
"Так началась война" Отрывок из книги воспоминаний А.П. Биленко
Комментарии:
Военный разведчик (по специальности) Виктор Суворов призывает обращать внимание на "мелочи". Во многих мемуарах путаница в "мелочах" ставит под сомнение правдивость изложенных событий.
Пример.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961
Вечером 18 июня мне позвонил начальник пограничного отряда.
— Товарищ полковник, — взволнованно доложил он, — только что на нашу сторону перешел немецкий солдат. Он сообщает очень важные данные. Не знаю, можно ли ему верить, но то, что он говорит, очень и очень важно...
— Ждите меня, — ответил я и немедленно выехал к пограничникам. Фельдфебель повторил мне то, что уже сообщил начальнику погранотряда: в четыре часа утра 22 июня гитлеровские войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.
Немецкий солдат 18 июня знал точную дату и час начала войны. Однако.
22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:
"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.
Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939г.
Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжелая жизнь для солдат и трудящихся.
Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить".
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер
Таким образом приказ в войска поступил 21 июня в 13-00. Солдатам его зачитали перед вечером 21 июня.
Поэтому вопрос : мог ли солдат знать 18 июня день и час начала войны?
Пример.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961
Вечером 18 июня мне позвонил начальник пограничного отряда.
— Товарищ полковник, — взволнованно доложил он, — только что на нашу сторону перешел немецкий солдат. Он сообщает очень важные данные. Не знаю, можно ли ему верить, но то, что он говорит, очень и очень важно...
— Ждите меня, — ответил я и немедленно выехал к пограничникам. Фельдфебель повторил мне то, что уже сообщил начальнику погранотряда: в четыре часа утра 22 июня гитлеровские войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.
Немецкий солдат 18 июня знал точную дату и час начала войны. Однако.
22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:
"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.
Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939г.
Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжелая жизнь для солдат и трудящихся.
Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить".
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер
Таким образом приказ в войска поступил 21 июня в 13-00. Солдатам его зачитали перед вечером 21 июня.
Поэтому вопрос : мог ли солдат знать 18 июня день и час начала войны?
Те, кого заинтересовали мои неоднократные ссылки на книгу В.Бешанова, могут скачать ее здесь, например: http://www.kpnemo.ws/ebook/2010/05/15/krovavo_krasnaya_armiya_po_chey_vine/1.html
Интересный отрывок . В общем еще раз подтверждающий , что ГЛАВНОЙ причиной катастрофы лета 41-го было то , что РККА по большей части состояла из раздолбаев , трусов , паникеров , предателей . Ну и пресловутый "эффективный менеджмент" в действии .
К вопросу о планомерном отступлении Сегодня прочел http://www.rosbankjournal.ru/rubrica/10/12713 - это статья
о Косыгине
Так вот , А Н Косыгин был назначен членом Совета по
эвакуации при СНК СССР,каковой Совет был создан 23 июня
1941 года,т е в один день с объявлением мобилизации
Интересное кино получается
о Косыгине
Так вот , А Н Косыгин был назначен членом Совета по
эвакуации при СНК СССР,каковой Совет был создан 23 июня
1941 года,т е в один день с объявлением мобилизации
Интересное кино получается
Вот что у нас всегда умели власти делать оперативно - это создавать всяческие комиссии и штабы "по ликвидации", "для выяснения причин", "для борьбы с..." и т.п.
Правда, в большинстве случаев, результаты работы этих комиссий и штабов - ворох бумажек, которые даже будущим историкам вряд-ли что дадут.
А в 41-м были, думаю, "наверху" люди, которые знали РЕАЛЬНУЮ ситуацию в армии (во-всяком случае хочется на это надеяться) - вот они-то, видимо, и инициировали решение о создании такой комиссии (причем, вполне возможно, эти люди были простыми помощниками, референтами, аналитиками - теми, кто не выступал с больших трибун, а ДУМАЛ и анализировал).
Правда, в большинстве случаев, результаты работы этих комиссий и штабов - ворох бумажек, которые даже будущим историкам вряд-ли что дадут.
А в 41-м были, думаю, "наверху" люди, которые знали РЕАЛЬНУЮ ситуацию в армии (во-всяком случае хочется на это надеяться) - вот они-то, видимо, и инициировали решение о создании такой комиссии (причем, вполне возможно, эти люди были простыми помощниками, референтами, аналитиками - теми, кто не выступал с больших трибун, а ДУМАЛ и анализировал).
Всё проще,появилась проблема-создали Совет,да и вражеские диверсанты очевидно не все линии связи разрушили.
Информация к размышлению.***22 июня 1941 года. В числе событий первого дня войны всегда выделялось обращение заместителя Председателя СНК В. М. Молотова к советскому народу как первый шаг правительства в мобилизации сил на отпор врагу. Однако раньше, чем была передана его речь по радио, в Кремле утвердили четыре указа Президиума Верховного Совета СССР. Первый - об открытой мобилизации несколько обособлен, а вот три других тесно связаны. Фактически они узаконивали применение жестких мер принудительно-карательного характера на части территории Советского Союза. Цитировать их было не принято, видимо, потому, чтобы не порождать в головах людей сомнение: а верило ли сталинское руководство в "цементирующую силу народного единства", о котором заявлялось с высоких трибун?
Вот как эти 3 указа назывались:
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
22 июня 1941 г.
Москва
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
P.S.Полный текст указов приведен в Ведомостях Верховного Совета СССР 1941 г., № 29
Вот как эти 3 указа назывались:
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
22 июня 1941 г.
Москва
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
P.S.Полный текст указов приведен в Ведомостях Верховного Совета СССР 1941 г., № 29
Тексты Указов гораздо познавательнее и вызывают гораздо больше вопросов.
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz2_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz1_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/polozhenie/220641_polozhen_tribunal.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz2_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz1_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/polozhenie/220641_polozhen_tribunal.htm
Продолжение поста насчет Совета по эвакуации
Восстановим последовательность событий
22-06-1941 04-00 Германия объявила войну СССР и начала активные наступательные действия
22-06-1941 21-15 Нарком обороны Тимошенко направил в
войска Директиву №3
23-06-1941 Указом Президиума ВС СССР объявлена мобилизация
23-06-1941 создан Совет по эвакуации при СНК СССР
Но Пред СНК СССР в тот момент-Сталин
Что же получается-не 29-06-1941,а уже 23-06-1941 Сталин
понял,в какое болото он загнал страну?
Восстановим последовательность событий
22-06-1941 04-00 Германия объявила войну СССР и начала активные наступательные действия
22-06-1941 21-15 Нарком обороны Тимошенко направил в
войска Директиву №3
23-06-1941 Указом Президиума ВС СССР объявлена мобилизация
23-06-1941 создан Совет по эвакуации при СНК СССР
Но Пред СНК СССР в тот момент-Сталин
Что же получается-не 29-06-1941,а уже 23-06-1941 Сталин
понял,в какое болото он загнал страну?
Германия объявила войну СССР 22-06-1941 05-30 по московскому времени.
Почему мобилизация объявлена с 23-06-1941, войну объявили 22 июня.
Почему мобилизация объявлена с 23-06-1941, войну объявили 22 июня.
Смотрим что пишет Википедия:
"24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.
26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А. И. Микоян (первым заместителем председателя), Л. П. Берия и М. Г. Первухин (заместитель председателя).
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н. М. Шверник. 16 июля последовало новое решение ГКО «О составе Совета по эвакуации». На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н. М. Шверник (председатель), А. Н. Косыгин (заместитель председателя), М. Г. Первухин (заместитель председателя), А. И. Микоян, Л. М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б. Н. Арутюнов), М. З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г. П. Косяченко) и B. C. Абакумов (НКВД).
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М. В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета."
А вот текст самого постановления:
"24 июня 1941 г.
Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Создать Совет по эвакуации.
2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.
3. Установить, что решения Совета эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными."
(КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК. — М., 1971. — Т. 6. — С. 13).
"24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.
26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А. И. Микоян (первым заместителем председателя), Л. П. Берия и М. Г. Первухин (заместитель председателя).
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н. М. Шверник. 16 июля последовало новое решение ГКО «О составе Совета по эвакуации». На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н. М. Шверник (председатель), А. Н. Косыгин (заместитель председателя), М. Г. Первухин (заместитель председателя), А. И. Микоян, Л. М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б. Н. Арутюнов), М. З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г. П. Косяченко) и B. C. Абакумов (НКВД).
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М. В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета."
А вот текст самого постановления:
"24 июня 1941 г.
Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Создать Совет по эвакуации.
2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.
3. Установить, что решения Совета эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными."
(КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК. — М., 1971. — Т. 6. — С. 13).
Как нам известно со школьной скамьи , 22 июня 1941 года немецкая авиация нанесла внезапный и обезаруживающий удар по нашим аэродромам , уничтожила на них уйму самолетов , в результате чего советская авиация стала недееспособной . Это аксиома . Но . Перенесемся из июня 41-го , в июль 43-го , в район Курского Выступа . Никакой внезапности тогда не могло быть и в помине . Более того немцы не наносили никаких ударов по аэродромам , ввиду их малой эффективности . Однако , несмотря на это обстановка в воздухе очень напоминала лето 41-го . Хотя советская историография и мемуарная литература внушает нам , что в 43-м году наша авиация завоевала "господство в воздухе" , документы тех дней говорят об обратном . Если почитать сводки и донесения , то можно сделать вывод , что немецкие бомберы и штурмовики делали над полем боя все , что хотели . Куда опять исчезли краснозвездные истребители неизвестно . Видимо , "сталинские соколы" завоевывали "господство в воздухе" там , где "гитлеровские орлы" не летали . Так что ситуация лета 41-го , является для ВВС РККА типической и "внезапный удар" по аэродромам тут не причем .
Даже в 1944 году потери в боевых самолётах составили(по данным Российского Ген. штаба) 24800,из них лишь 9700 погибли в боях, 15700-небоевые потери из-за брака и низкого уровня подготовки,особенно пополнения.И абсолютное господство в воздухе не было достигнуто и в 1944 году.Выходит,что в 1941-1942 годах огромные жертвы были принесены, чтобы избежать поражения, а 1943-1945-чтобы приблизить победу путём выполнения приказов любой ценой за счёт подавляющего превосходства в численности и количестве боевой техники.Конечно армия стала динамичней,более маневренной-это факт,но пороки,характерные для Сталинской системы остались и вытравить их оказалось трудно и до наших дней.Это главным образом представление отдельного солдата как винтика и часто безжалостное отношение к нему как к человеческой личности.
На мой взгляд, все как раз логично в этом рассказе, не стоит забывать, что автор прямо с первой строки говорит о том - что ни каких планов или намерений "начальства" он не знал, просто описывает события как он это видел и чувствовал. Если предположение М.Солонина верно - что без провокации, как-то не так, будет смотреться освобождение Европы, то все как раз в этом рассказе очень логично, и командиры и солдаты - ни в чём не виноваты, замыслы и планы "Горца" они не знали, все было в строжайшем секрете, догадывались, что скоро в поход - да! но, куда именно, кто его знает, а приказ на провокации не отвечать-? мог означать только - что это наши провокации, и как пишет Марк: так совпало! да, уж могу представить глаза "Горца" когда ему доложили, что Немцы таки напали, а что думали все офицеры и солдаты - можно себе представить - их бомбят, давят, стреляют как в тире, а у них приказ огня в ответ не открывать - ? и побежали кто куда, время для контр мер было упущено, разгром покатился как лавина. Лож первых передач по радио только усугубляла недоверие к власти и вносило полную неразбериху не только среди военных.
