"Желание рассказать, пока еще в силах..." Письмо Петра Андреева

Вот, если бы такую правду о войне, ВСЕ ветераны, начали бы рассказывать, хотя бы с 91-го года..

Юра, молчали они. Редко когда проговаривались, не хотели, чтобы дети знали об этом позоре. У большинства на уме было одно - что надо демонстрировать лояльность властям и сидеть тихо.

 Помню, школьный парторг утром на 1 мая и 7 ноября ходил по улицам и проверял, все ли  учителя повесили перед домами красные флаги. Все было под контролем, так что и разговоров никаких не было, разве что спьяну что-нибудь могли сболтнуть. 

Марк Семенович, спасибо ветерану Петру Андрееву, что нашел силы записать свои воспоминания и прислать Вам, это ведь уже последние искры живой народной памяти, хотя бы Ваш сайт есть, чтобы их сберечь... В 70-80-е многие ветераны могли еще важные вещи рассказать, но опасались...

А теперь так мало их осталось...

Солженицыну удалось за границей собрать и издать воспоминания тех, кто выжил в лагерях (или был у "власовцев") и остался на Западе , но это капля в море...

Кстати, некоторые фронтовики все-таки писали воспоминания, для себя, в стол, но писали. И давали читать только родственникам...

Что-то же из этих рукописей сохранилось до сих пор, Вам ведь тоже такие произведения уже встречались...

Может быть объявить какой-нибудь сбор таких воспоминаний, где- что еще хранится, для публикации хотя бы в интернете?

Меня особенно поразил в воспоминаниях Петра Андреева тот факт, что даже перед войной были части, где красноармейцы голодали. Я-то предполагал, что кормить должны были хорошо, чтобы к войне настрой повысить...Проясняет картину...

Про сожжение собственных деревень, причем даже без переодевания в форму противника, а открыто - жителям говорили - идете, мол, на болота, где торфоразработки, там шалаши есть, а деревню приказано немцам не оставлять, приходилось слышать устные и весьма достоверные рассказы жителей дальнего Подмосковья еще в конце 80-х. Надо было тогда их документировать, записывать как свидетельские показания, чтобы теперь "отбеливателям истории" предьявлять...

Такой сайт есть: http://www.iremember.ru/

Вот это дааааа.... Читать не перечитать. Благодарствую.

Ветераны в беседах на этом сайте много врут, но весьма безыскусно, и очень часто из их слов видна горькая правда.

Более всех правдивы воспоминания танкистов. Самые завиральные - летчиков.

Но в целом, очень интересный материал.

Воспоминания  всегда субъективны, поэтому их так интересно читать. Термин "врут" имеет так много оттенков, что я не решился бы его использовать при оценке воспоминаний 65 летней давности. 

А я решаюсь :)

Даже в криминологии есть выражение "врет, как свидетель".

Эти люди жили в системе ложного сознания.   Взю свою жизнь. Когда все лгали и себе, и другим. Поэтому исключительно ценно, когда в их воспомонаниях видишь правду. И во многих материалах вебсайта это имеет место. Об этом я и говорю.  :)

Насчет свидетелей поддержу. У меня есть очень интересный знакомый, много лет проработавший следователем в ГБ и прокуратуре. Он рассказывал, что иногда 4-5 человек видевших одно и то же собственными глазами, уверенно излагают соверешенно разные версии. И дело не в том, что они врут сознательно. Есть субъективные причины, особенности восприятия или просто с того места где неходился человек он видел только часть общей картины.

"Меня особенно поразил в воспоминаниях Петра Андреева тот факт, что даже перед войной были части, где красноармейцы голодали."

Анонимное письмо группы бойцов и командиров Красной Армии, 17 августа 1940 г.

Тов. Жданов!

Положение в Красной Армии стало совершенно невыносимым.

1. Срок службы стал самым длинным, по 3-4 года держат в целях муштровки.

2. Питание стало самое отвратительное — равноценное на броненосце Потемкин в старое время.

3. Одевание у нас как у партизан, ходим кто в чем попало.

4. Семьи наши также голодают.

5. Порядки и дисциплина как в старой армии, только лишь одного нет, не бьют по морде.

6. Работаем по 13-15 часов, только нас еще не лишили сна 6-ти часов.

Благодаря этому у красноармейцев и мл. командиров моральное состояние самое отвратительное, это показала война в Финляндии, где наша армия показала свою беспомощность, многие наши товарищи сдались врагу.

Такое же настроение и в данное время. Бойцы в открытую протестуют и выливают свое возмущение перед средними командирами, они молчат и никому не доносят, т.к. они сами это осознают и сочувствуют.

Мы писали своему корпусному командованию, но все бесполезно, решили написать Вам, чтобы Вы передали об этом товарищу Сталину.

Бойца, как личность, унизили до невозможности; за малейшее — дают гаупвахту и наряды, политруков и не слушают, т.к. их считают пустышками, трепачами, в их агитацию никто не верит.

Мы сознаем, что в стране у нас экономическое положение тяжелое, поэтому просим:

1) отпустить нас домой;

2) сократить срок службы, т.к. длинный срок хуже отражается на моральном состоянии;

3) приравнять бойца к человеку;

4) в корне изменить питание;

5) дать хорошее обмундирование;

6) выпускать из расположения части хоть часа на три, Вы видите, какие результаты, когда не выпускают;

7) уменьшить рабочий день;

8) предоставить свидание с родными.

Поверьте, т. Жданов, если это будет выполнено, то все недостатки в армии ликвидируются и моральный дух будет высокий и бойцы будут сражаться.

Убедительно просим, проделайте эти мероприятия. Вы сами хорошо знаете из опыта царской армии — репрессии, наказания порядка не восстановят.

Это письмо написано от имени бойцов и командиров войск, расположенных в Пскове, в Луге, в Стругах и т. д.

Впредь наши письма будут печататься на машинке.

Тов. Жданов, поверьте, это не выдумка, а искренняя правда, до Вас все не доходит.

Мы будем просить об этом Сталина.

Группа бойцов и командиров.

 

ЦГАИПД СПб. Ф.24. Оп.2г. Д.226. Л.31-2.

Когда я поступал в училище, нам рассказывал начь столовой, что несколько лет назад они ложки курсантам выдавали из-под полы. Большую часть времени зимой мы находились на очистке территории от снега "до асфальта", как говорил наш ротный. Причем первый и второй курс должны были чистит плац и центральную аллею. Так что немного изменилось с тех пор до 70-х.

Может быть объявить какой-нибудь сбор таких воспоминаний, где- что еще хранится, для публикации хотя бы в интернете?

в 1960-х годах, во время оттепели, таковой "сбор" воспоминаний и дневников был объявлен.

Очень широко был объявлен.

В журналах, в "Красной Звезде", в военкоматах, даже открытки ветеранам домой присылали. Вот, для примера - http://s011.radikal.ru/i316/1102/ce/da447f8e32d1.jpg - обещались хранить в ЦАМО.

И где все те воспоминания?

Все они сгинули.

Пусть вот Марк Семенович расскажет - он архив в Подольске посещает: есть ли в указателе ЦАМО фонд для таковых воспоминаний?

 З.Космодемьянская погибла, выполняя приказ Ставки №04228 от 17 ноября 1941 года, приказывающий уничтожать все населенные пункты в тылу немецких войск на 40-60 км от линии фронта. В приказе предписывалось уничтожать все строения, вне зависимости от того, живут ли в них немецкие солдаты или советские люди. Очевидно, что мирное население уничтожаемых населенных пунктов этим приказом обрекалось на смерть от холода и голода.

В новой книге Б.Соколова "Мифы второй мировой" обстоятельствам этого дела посвящена целая глава.

А вот представим себе, уважаемые, что во времена не так давно минувших дней, это письмо или ему подобное по своей сути, попало бы для возможного дальнейшего опубликования в какое-нибудь издательство, ну, например, всем известный ВИЖ. Могло ли оно быть опубликованым? Конечно, однозначно - НЕТ. Рецензент бы наверняка в своем заключении написал: напрочь отсутствует героика в действиях личного состава; не показана руководящая и направляющая роль политорганов и личная роль политработников дивизиии в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками; очень много указано фактов, могущих вызвать живую дискуссию при обсуждении письма. Вот и имееи мы две истории о ВОВ - одна "причесанная", "рафинированная", в которой четко видно кто "организатор и вдохновитель" всех наших побед, и другую, во истину живую историю, правдивую и честную, а потому, в основном, нелицеприятную, увиденную глазами тех, кто эту, настоящую историю творил. Многие ветераны, посмотрев многочисленные фильмы о ВОВ, и, наверняка, прочитав не одну о ней книгу, либо не давали никакой оценки, либо осторожно делали вывод - мы были на другой войне и знаем другую войну. А партийно-номенклатурные деятели всегда исходили из принципа - зачем нам нужна правда, которая мешает жить. Так заявлял, в частности, еще в начале 90-х один из бывших руководителей Главного политуправления СА и ВМФ. А ведь еще Твардовский в поэме "В. Теркин" писал о том, без чего прожить нельзя: "Не прожить наверняка без чего? Без правды сущей, правды прямо в душу бьющей, да была б она погуще, как бы не была она горька".    

Настоящие фронтовики со временем стали сторониться Советов Ветеранов своих частей и соединений. Там заседали и делились "героикой фронтовых будней" почти поголовно "консервные коммандос".

Очень хорошо помню эти два типа участников войны по встречам накануне 9 мая в школе (закончил ее в 1981-м). Одни- краснобаи, другие - скромные простые люди, не желавшие вспоминать свои молодые годы.

В нашем городе, председатель совета ветеранов 1945г рождения.  

Повторно.

У нас из дивизиона дезертировали только 6 человек – комиссар, начальник штаба и четыре солдата

 Так и видится картина: комиссар, потрясая пистолетом, выкрикивая "Коммунисты, вперед!" бежит...в тыл. 

иранские разговорники перед войной...

Есть ряд вопросов. Конечно, чнловек уже многое не помнит, что-то перепутал, где-то своё субъективное мнение высказал. Но, всё же:

"Началась война. В первые дни июля дивизию привезли в Москву. Неделю не разгружались. Составы возили вокруг города, даже пошли слухи, что отправляют обратно. Наконец разгрузились в Кубинке. Полмесяца с остановками шли до Днепра."

Привезти к Москве, разгрузить в Кубинке, а потом пешкодрала до Днепра? Если это так, то В Суворов и впрямь напрасно защищает и оправдывает наш командный состав. Это полные кретины.

"Ездили учиться воевать под Ельню, где каждый день наши дивизии наступали на окопавшегося противника, устилая землю трупами. "

Что значит "возили учиться"? Кого? Поучились, положили в землю народ, других привезли "учиться"?

"...в нашем эшелоне оказался командир дивизии полковник Михаил Александрович Сиязов – сослуживец и начальник штаба у генерала Петрова, которого у нас забрали еще в Москве."

Кто у кого начальник штаба? Так Петров был командиром дивизии или Сиязов?

"Сиязов дивизию не распустил и из окружения вывел. У нас из дивизиона дезертировали только 6 человек – комиссар, начальник штаба и четыре солдата (узбеки)."

Не слишком ли артиллерийский топоразведчик (я так понимаю, это должность мл. командира) вольно рассуждает? То он о командире дивизии, то о дивизионе (т.е. батальоне)?

"Дивизии после выхода из окружения присвоили номер 252 – номер дивизии, знамя которой вынесли из окружения четыре офицера. Определили в 50-ю армию."

Не понял, так чьё знамя вынесли эти четыре офицера? Дивизии автора или какой-то другой? При чём тут тогда Сиязов?

"...И вот, вышел на нас. Теперь мы были поумнее, в штаб не отправили, а спрятали мл. лейтенанта. А когда нашего начальника связи дивизиона забрали в штабную батарею, Петра Филипповича Шило поставили на довольствие и назначили начальником связи дивизиона."

Это как? Ну вот объясните мне, в недавнем прошлом военному человеку. Заховали мужика от ребят с холодными руками и горячими сердцами (правильно сделали). Но, как на довольствие поставили и на офицерскую должность в действующей армии определили? Это даже не партизанский отряд какой-то. В армии батьки Махно и то порядка, по-моему было больше.

P.S. 

Я не придираюсь. Мне искренне не понятно  КАК такое могло быть?  В голод солдат верю, в жестокость НКВД тоже. В сожжённые деревни и убитых русскими солдатами русских мужиков - и в это верю. Но,... не знаю. Слшком всё в этих воспоминаниях (мягко говоря) субъективно.

Привезти к Москве, разгрузить в Кубинке, а потом пешкодрала до Днепра? Если это так, то В Суворов и впрямь напрасно защищает и оправдывает наш командный состав. Это полные кретины.

А, вот в отношении "полных кретинов", уважаемый Олег, позвольте категорически не согласиться. Просто война пошла не потому сценарию, который все ожидали. Отсюда и такая вопиющая неразбериха, трудно было быстро разобраться в ситуации и принять правильное решение. Тем более планов на ведение такой войны не было. То же самое описывает Самутин в своей  книге "Я был власовцем..." и многие другие авторы. А дураков, бестолковых, пьяниц и т.д. всегда хватало, что в РККА, так и в СА.  

Просто война пошла не потому сценарию, который все ожидали

универсальная формула ответа для любого вопроса :)) 

Уважаемый Олег, я уже писал здесь о бардаке в СА на переломе 60-70 годов. Сам в этом барадаке участвовал. Вот еще кусок правды. У нас в отдельной радиолокационной роте были машины для первозки некоторых станций на запасные позиции, в тайгу. Так вот, машины были покрашены, почищены, но там не было моторов. Много лет не было. Все комиссии инвентаризовали роту на 4 и делали это за столом, по пьяни. Верю я этому ветерану. Тогда бардак должен был быть еще бОльшим, чем теперь.

Про комиссии. Вы привели несколько неудачный пример. Не в этом дело. Просто офицеры, которые к вам на точку прибывали на проверку, были профессионалами и прекрасно понимали, что никакого маневра подвижного маловысотного радиолокационного взвода не будет. Никогда. В случае заварухи противник подавит командный пункт радиотехнического батальона, и можете маневрировать до потери пульса, без связи вы все равно не глаза и уши, а бесплатный радиомаяк. Просто когда-то какой-то генерал от большого ума придумал такой балет (как известно, произведение "звание" на "знания" в СА была величина неизменная). Он был навечно включен во все планы и везде в войсках на него... это. Так что по всему свою хорошую оценку вы честно зарабатывали, а что касается злоупотреблений "этим делом", ну так с утра все равно же все в строю стояли? Так что - техника должна работать или хотя бы блестеть. Все нормально.Армия - срез общества, и только. Идиотизма и на гражданке было ничуть не меньше, а комиссии даже у тевтонцев на накрытую поляну стремятся заманить... 

То, что у него не гладко все стыкуется - это в его пользу. Ведь память подводит, увы, и более молодых. Вспомните Чапека про свидетелей преступления, как звучала их разноголосица, а ведь никто из них не врал.

Воспоминания и могут быть только субьективными. Иначе это будут причесанные мемуары, где все отражает линию партии со всеми ее колебаниями. Разумеется рядовой солдат может вспомнить только то что видел, но свойство психики таково, что требует объяснения и приспособления к своему уровню окружающей действительности. Отсюда это "мы его спрятали", "мы его назначили", хотя конечно от рядового тут ничего не зависело. Просто он не отделяет себя от свой части, от сослуживцев, командиров.

Плюс к тому слишком большой срок и очень преклонный возраст вспоминающих, раньше-то им не давали особенно вспоминать. С пионерами по бумажке беседовали. Мой отец в 90 лет по моей просьбе записал кое-что. Так у него получалось, что бомбить немцы их начали 17 июня, а в наступление перешли 19-го. И пока я не нашел мемуары его командарма, не мог переубедить. Речь шла о 14 армии Карельского (Северного?) фронта, там военные действия начались 29-го июня.  Зато в рассказе о катастрофе 14 дивизии, которая попала в снежный буран весной  1942 года, его впечатления точнее. Командарм пишет об этом событии вскользь, а отцу с другими солдатами пришлось руками отколупывать трупы от ледяного массива смерзшихся солдат. Не имея зимнего обмундирования, они прижимались друг к другу, чтобы согреться да так и замерзли.    

Сын ветерана, Михаил Петрович Андреев, просил меня передать до сведения публики следующий комментарий (сам он написать на сайт не может, т.к. находится на самом дне Земли, ниже некуда - на станции Новолазаревская в Антарктиде)

"Поскольку я занимаюсь воспоминаниями отца – набираю их и редактирую, к тому же общаюсь с ним каждый день и слышал его рассказы с самого детства много раз, то на некоторые вопросы могу ответить сразу.

Письмо, которое отец написал Марку Семеновичу, содержит лишь короткие отрывки из его воспоминаний, только военная часть которых занимает почти 300 страниц. Поэтому, конечно, информация здесь в письме дана несколько фрагментарно. В самих же воспоминаниях он пишет обо всем значительно подробнее. Сейчас отец, бывает, что-то и путает, все-таки ему уже 89 стукнуло, но книгу он писал в 80-е годы, потом продолжал работу в 90-е. Писал, обложившись картами и справочниками, проверял себя. Уверен, что все написанное, правда, хотя, безусловно, в преломлении и прошедших лет и его личного восприятия. А память у него и сейчас, на удивление, хорошая.

- По поводу разгрузки в Кубинке и марша к Днепру – все так и было. Под Ельню из дивизии стоявшей в обороне в удалении от фронта, разведчиков-артиллеристов отправляли в сражающиеся части учиться работать на наблюдательных пунктах. Об этом целая глава в воспоминаниях.

- Петров был командиром дивизии в Чирчике, а Сиязов начальником штаба. Когда Петрова забрали из дивизии, Сиязов стал командиром.

- Он попал в окружение вместе с той частью дивизии, где был отец, а штаб со знаменем оказался в другом месте. Когда «отцова» часть дивизии вышла из окружения к Туле, рядом или вместе с ними вышли эти офицеры со знаменем другой дивизии и дивизию Сиязова «присоединили» к ней, присвоив ее номер.

- "Не слишком ли артиллерийский топоразведчик (я так понимаю, это должность мл. командира) вольно рассуждает? То он о командире дивизии, то о дивизионе..."
А что же здесь нелогичного? Дивизион не такое большое подразделение и ситуацию в нем отец вполне мог знать и оценивать, а то, что командир вывел дивизию и контролировал ситуацию в ней, видели и понимали, наверное, все. И еще один момент. Дивизия прибыла из Чирчика в полном составе. Год отец служил в ней действительную, был в полковой школе, знал и солдат и офицеров. К тому же он был артиллеристом – разведчиком, а это была своего рода армейская интеллигенция. Потом они так вместе и воевали всю войну. В воспоминаниях на протяжении всей кники «мелькают» одни и те же фамилии.

-  По поводу П. Ф. Шило. А все очень просто. Не сообщали «наверх» какое-то время, а особисты на передовой носа не показывали, им в тылу расстреливать сподручнее, а потом в удобное время сообщили. Может быть, тогда уже не расстреливали, или нужда в офицерах стала больше, или еще что. Я сейчас отца спросить не могу, поскольку в отъезде. Может быть, он сам ответит, а брат или внуки помогут информацию в сеть запустить. Только факт, жив остался П. Ф. Шило и довоевали они с отцом до самой Эльбы, а потом уже после войны встретились в Ленинграде, на Заводе Сталина (Металлическом заводе).

А, вообще, за вопросы, вполне закономерные, спасибо! Какие там придирки? Нормальные вопросы. Попробую отца стимулировать, неясные места в книге прояснить. Что касается субъективизма, то, конечно, он есть. Это же не историк пишет, а простой человек. Пишет, про свою войну, какой он ее видел, какой помнит, как понимает. Кроме того в письме сконцентрированы факты, особенно беспокоящие отца сейчас, а в воспоминаниях они «разбавлены» военными буднями, рутинной армейской работой и бытом.

Большое спасибо Михаилу Петровичу за разъяснения. Ведь, действительно, человек описывает какой - нибудь случай, точно зная, как это было. Ему и в голову не приходит, что в сказанном, кто - то может сомневаться и это необходимо, досконально пояснять. Рассказывает, как было и всё. 

повторно:

хотелось бы уточнить время раздачи разговорников: 1940 или 1941 г.? если 1941 - то когда точнее? можно ли по фотографиям из моего собрания опознать, какой именно разговорник выдавался?

Попробую связаться с СПТб через Антарктиду и прояснить этот вопрос

спасибо!

Из страны пингвинов сообщают:

"Отец сказал, что в апреле или может быть даже в мае 1941 их стали переводить на новую технику (вьючную). Пушки, кухни и т.д. Ожидали, что лошадей вот вот заменят муллами. Разговорники выдали офицерам. Сам он их не видел и опознать не сможет. Но офицеры делились информацией с младшими командирами. Соответственно, все об этом знали. Общее мнение было, что пойдут в Иран, но приказов и официальных сообщений командования, естественно не было.
Вот, все что удалось услышать, через треск и прерывания связи".

Прошу прощения, но имелись в виду , очевидно,  мулы - вьючные животные, а не мусульманские священнослужители. :-)

Олег ! Насчет постановки на довольствие. Представьте себе, что это как раз тот самый сталинский порядок, так они и жили, и служили.  

То, что дивизию из Средней Азии в Ельню везли через Москву - образец великолепного порядка! Но так бывало не всегда:

"6 июля 1941 г. товарищ Тутушкин, зам. начальника 3-го Управления ( контрразведка ) Наркомата обороны, докладывал товарищу Сталину :

"...в Управлении  военных сообщений до 1 июля не велась сводка учета перевозок войск... на десятки транспортов нет данных об их месте нахождения...  эшелон со штабом 19-й Армии и управлением 25-го стрелкового корпуса вместо ст. Рудня (между Витебском и Смоленском) был направлен на ст. Гомель. Виновники этого остались  ненаказанными... 26 июня два эшелона танков с Кировского завода (т.е. новейшие тяжелые КВ ) несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск-Орша-Смоленск... где эти транспорты находятся в настоящее время Управление сведений не имеет... 27 июня предназначенные на Юго-Западный фронт 47 эшелонов с мототранспортом, в котором сильно нуждался фронт, были выгружены на ст. Полтава, Харьков ( т.е. за сотни километров от места назначения )... направленные на Юго-Западный фронт 100 тысяч мин к месту назначения не прибыли, и где эти эшелоны находятся, Управление не знает..."

Яркий пример "эффективного менеджмента"...

Согласен. Именно в такие критические моменты истории и проверяется эффективность управления и способность системы выполнять задачи без массовых расстрелов и посадок.

Интересно, что тема снабжения и логистики на театрах военных действий занимает значительное место как в мемуарах Д.Эйзенхауэра, так и в воспоминаниях О.Брэдли.

Интересно, что тема снабжения и логистики на театрах военных действий занимает значительное место как в мемуарах Д.Эйзенхауэра, так и в воспоминаниях О.Брэдли.

Уважаемый Александр! Эта тема занимает одно из ведущих мест не только в мемуарах этих авторов, но и советских военноначальников. Так называемое тыловое обеспечение войск является одним из основных видов их боевого обеспечения. Ведь в период ВОВ войска, попавшие в окружение и оставшиеся без войсковых и оперативных тылов, прежде всего  подвоза продовольствия и боеприпасов - погибали целыми армиями.    

По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.

Давайте, прикинем на наше время....

Жечь СВОИ деревни никто не будет. Никакие приказы единорасов не помогут-  авторитет не тот. Но и обороняться против китайцев особо некому... И нечем....

и незачем ;)

Вот - зуб даю, были бы Вы моим соседом, этого бы, никогда не сказали=)

P.S.  Это я сказал, не к тому, что у Вас сосед бы драчливый был и мешал бы Вам личное мнение высказывать. Нет. Вы бы так, по личным убеждениям, не сказали.