27.02.14
27 февраля - глупость или агрессия?
что-то мне все это напоминает карнавал мудаков осенью 93. только руцкого до песни не хватает.
А мне - август 1991 года, вернее - 23 августа, вечер...
В составе нового правительства Украины есть несколько историков (по образованию. по крайней мере). Неужели они еще не поняли, что следующие 50 лет в Кремле будут говорить, что решение о воссоединении с СССР было принято в результате волеизъявления народа в Верховном Совете. Все повторится один-в-один с аннексией прибалтики летом 1940 г., и толпа мединских будет ходить и с наглым видом объяснять. что никакой агрессии не было, решение было принято законными органами власти. а присутствие войск красной Армии просто помогло народу высказать свою волю.
Поэтому каждому депутату ВС Крыма, зачем-то прибежавшему в захваченное здание ВС, надо поставить вопрос: кем он себя считает? Заложником, захваченным террористами? Или пособником оккупантов? Если этого не сделать в ближайшие часы, поезд уйдет
...толпа мединских будет ходить и с наглым видом объяснять. что никакой агрессии не было...
Мельтюхов, уважаемый Марк, тоже будет это доказывать (как в совместном с Вами фильме).
А определяться, я полагаю, нужно не только депутатам, но и всем остальным кому не наплевать.
Лично я не вижу ни единственной альтернативы тому, чтобы постараться всем примириться. Я понимаю, что это маловероятно. Но альтернативы примирению и диалогу нет. Сегодняшнее противостояние -- это не сражение головорезов-чекистов с головорезами-бандеровцами, а ссора внутри семьи. Нельзя допустить растаскивания Украины. Надо новой власти все равно сесть за стол переговоров с Януковичем. Иначе ни его, ни их никто выше подметок не оценит. И будут как Керенский.
Это не головорезы-чекисты. Это хуже - это головорезы-уголовники. Даже чекисты не опускались до того, чтобы воровать Священные Иконы, Евангелия и даже Святые Мощи из храмов и размещать их у себя на капищах-малинах, превращая Святыни Народа в воровской антураж.
Он - никто, и звать его - никак. Он - "смотрящий по Малороссии", ничего он не решает, даже по команде. Кукловоды его даже не осмеливаются на то (или не снисходят !), чтобы его признать за своего и взять на себя малую часть ответственности за него. Ничего они не поняли, и не готовы ни к каким "переговорам", а тем более - к поиску решений и компромиссов. Если бы он не сбежал трусливо - кровь лилась бы и сейчас, и Бог весть сколько и как долго.
Есть время обнимать, и есть время уклоняться от объятий. Для переговоров было много времени и возможностей, но каждую выигранную в переговорах минуту, он использовал для новых преступлений и спешной подготовки к ещё более тяжким. Любые переговоры с этими людьми - конец всяким надеждам. И снова придётся возвращаться к тяжёлым боям, только на много лет позже и с большей кровью. Цель этих "переговоров" - во-первых, прикрыть делёж и вывоз остатков награбленного, во-вторых, попытаться скрыть следы преступлений, в-третьих, дать время ворам и чекистам (не в Киеве !) попытаться развалить хрупкую коалицию в Киеве (что уже полным ходом, день и ночь, делается). Можно ещё назвать, до в-тысячных, но и этого достаточно.
Следует прощать грехи, в которых человек кается, но нельзя прощать преступления. Прощение греха может спасти душу, прощение преступления - толкает на новые, ещё более жестокие и коварные. И главное преступление перед Народом и Совестью, с которым ни я, ни миллионы граждан Украины не сможем жить дальше и прямо смотреть в глаза своим детям и внукам - допустить возвращение старого режима в любой его форме. Или даже пособничать или попустительствовать этому.
Политика - это поиск наилучших путей к выбранной цели. Сама же цель не подлежит обсуждению на переговорах. Благословите нас всех, Отче, на стойкость и решимость !
За резкость слов - по христиански простите.
Я очень хорошо знаю историю революции февраля 1917 года. Слишком много сходств, хотя много и различий. Но ослепление масс и правоохранителей удивительное.
Кто не может остановиться в обвинениях противной стороны, тот потом будет писать мемуары и бесконечно себя оправдывать. И БУДЕТ ВСЕМИ ПРОКЛИНАЕМ, как Керенский, Ленин, Троцкий. А кто может отступить и не обвинять других, того потом лет через 70 канонизируют.
Я бы не сказал, что Николай II не обвинял других, если Вы о нем.
О Николае II изучено уже все досконально и в подробностях. Он настолько никого не обвинял, что постоянно получал все 70 лет обвинения в слабоволии. Пока его в итоге не канонизировали. Зато на смену ему пришли люди с так сказать "стальной волей". Результат известен.
Известно, что он не давал приказов на стрельбу в народ. И еще неизвестно кто дал приказ стрелять в народ на Майдане. Это будет выяснено потом. А выводы делаются сейчас.
Скажу еще с сожалением, что за день-два до начала стрельбы на Майдане наши известные телеведущие в России вдруг заговорили хором, что нужна стальная рука, что надо жесткости, что слабая власть -- это самое худшее, что только может быть...
И эти телеведущие выражают мнение очень многих в России. Так что мы тоже соучастниками оказались.
Можно никого не обвинять и иметь сильную волю. А можно многих обвинять и иметь слабую волю. В основном Николай II обвинял евреев. Он также был несправедлив к Столыпину.
Народный депутат Вадим Новинский
"Як тільки ми домовлялись про перемир'я і як тільки досягалась можливість припинення протистояння, втручалась третя сила, яка ескалувала конфлікт", - переконує Новінський.
"Наприклад, я можу відповідально сказати, що на День злуки (22 січня – ред.) було призначено підписання пакету угод з опозицією. Але ви знаєте, що за три дні до того почались конфлікти на Грушевського. І це точно було не з ініціатив влади чи опозиції", - розповів депутат.
Яку саме третю силу він має на увазі, Новінський не уточнив, заявивши, що стосовно цього треба провести розслідування за участі влади, опозиції та міжнародних фахівців.
перевод
Как только мы договаривались о перемирии и как только достигалась возможность прекращения противостояния, вмешиваласть третья сила, которая экалировала коналикт, убеждает Новинский.
"Например, я могу ответственно сказать, что на "День Злуки" ("День Объединения", 22 января) было назначено подписание пакета соглашений с оппозицией. Но вы знаете , что за три дня перед тем, начались конфликты на Грушевского. И это точно не была инициатива власти или оппозиции, рассказал депутат.
Какую именно третью силу он имеет в виду, Новинский не уточнил, завив, что относительно этого нужно проводить расследование с усатием власти, оппозиции и международных экспертов.
Учитывая документы, обнародованные генералом Москалем, особого расследования тут не требуется.
"...сесть за стол переговоров с Януковичем."
И погибшие на Майдане в пункте "Разное".
Такое впечатление что не все видели прицельный расстрел на Институтской.
Видел я эту стрельбу во всех ракурсах со всех сторон. Только в нормальном человеческом обществе возникает хотя бы беспокойство до чего мы все докатились. И если у Вас в США Вы швырнете коктейлем Молотова в полицейского, то уверяю Вас, что он в Вас выстрелит. И если полицейский будет избивать дубинкой, то получит в ответ драку. Обе стороны виноваты. Конечно полицейские тоже виноваты, НО ДОКАТИЛИСЬ ВСЕ.
Кстати, в феврале 1917 года народ жутко возмутился тем, что некоторые части стреляли в народ. Восстание солдат началось именно по этой причине. Возмущались случаями применения оружия против народа. Это был повод.
И на самом деле вполне даже можно продолжать возмущаться этими беззакониями февраля 1917 года.
И если полицейский будет избивать дубинкой, то получит в ответ драку.
А почему - драку ? Может сразу - "коктейль" ? А если будут хватать избитых и раненых из госпиталей, вывозить их в лес, пытать и убивать, заявляя, что они "бомжи и погибли от мороза" ? Вы думаете, что в Гаити или Анголе повстанцы тоже должны были сесть за стол переговоров с Дювалье, его "тонтон-макутами", или с кем-то ещё ?
В нашем случае "полицейские" ничем не отличаются от каких нибудь титушек. Предствьте себе, что власти Калифорнии или Гамбурга нанимают за деньги уголовников, дают им автоматическое оружие и ставят задачу на погромы и расправы. Даже Гитлер, если и делал что-либо подобное, то втихую и с опаской. Хотя, документальных свидетельств этого так и нет. А в Киеве - есть.
Вы смотрите только на несколько последних недель, в Киеве. А мы видим все годы их правления, и не только - их. Ответьте прямо: а что произошло бы, если бы Майдан разошёлся, скажем, после "Законов 16 января" ? Наступил бы мир, и благорастворение воздухов ?
Были достигнуты (под нажимом Майдана и всей страны, а не по милости и благоразумию властей и их покровителей) несколько "затиший". Но каждый раз именно власти выводили на новый виток насилия. Новые аресты, бессудные расправы, нарастание беззакония и произвола. Расстрел в Киеве - это последняя капля.
Про все остальные "художества" режима мы пока не говорим.
Дорогой Павел, в Киеве происходило и происходит в среднем несколько убийств в день. При всех властях. При этом гибнут как правило мужчины среднего возраста. Можно конечно все убийства приписать полиции сразу.
Впрочем, верю, что беркутовцы вполне могли изловить и убить кого-то из самых активных бойцов. Уверен, что беркутовцы -- это не преподобные служители бесстрастия. Могли и убить.
Я даже удивился бы, если бы в таких обстоятельствах обе стороны проявили готовность подставить другую щеку. Это был бы сразу предмет для многочисленных воскресных проповедей. Не случилось...
И теперь за убийство беркутовцами бойцов Майдана в лесу, пока еще недоказанного, все перевернуто.
Ну это как за расстрел демонстрации на Знаменской площади в Петрограде 26 февраля восстали солдаты и случилась Февральская революция. Я скажу Вам, что я даже больше возмущен расстрелом 26 февраля 1917 года, чем расстрелом февраля 2014 года в Киеве.
Там были вообще относительно мирные демонстранты.
Я там был и многое видел сам. "Убийство в лесах" доказано, арестованы и организаторы и исполнители, готовится суд. Имена там названы известные. Мало того, выставлены документы о планировании и подготовке таких убийств. Задержанные охотно дают показания, давая всё новые и новые факты. Потрудитесть посмотреть, многое выставлено в открытых сайтах.
А ведь речь - только о Киеве. О том, что творилось, и увы - до сих пор творится в других местах пока и речи не идёт.
А если уж возвращаться к аналогиям с событиями столетней давности, может - сразу к Киеву в январе 1918 года ?
Я Вам верю полностью. Такое и не могло не случиться при той жуткой атмосфере вражды.
Но вот теперь уже следующий этап. Сейчас может начяться повсеместное искоренение "кровавого царского режима". Отношение к власти будет хуже некуда. Разве кто-то захочет платить налоги революционной власти?
Все может рухнуть в одночасье. Сейчас надо успокаивать и умиротворять народ, а не искать врагов. Иначе если мы будем ругать друг друга, то найдутся те, кто начнет стрелять друг в друга.
Это все кабы да если бы. "Можно думать что ... " А мы видим что на самом деле происходит. И мы знаем эту технологию уже видели много раз. Одно и то же. Я сидя дома говорю, что будет и через день так и происходит. Не надо быть ясновидцем или даже хорошо внающим историю специалистом. Жизненного опыта простой бабушки достаточно чтобы видеть кто и что сделает. Удивляться уровню наглости уже невозможно, никаких сдерживающих соображений нет и неоткудаа взяться. Сначала вводим войска потом спрашиваем совета у наших сенаторов. Выдаем русские паспорта беркутам. Что это значит? Элементарно, Ватсон! это значит что силовыевоздействия были со стороны российских государственных служащих. В смысле отстрела прохожих на улице. И вот роюсь в сетях, ищу мнения народа. Не будем об ура- патриотах. Мы все возмущены и обсуждаем друг с другом - что дальше? Как будто сидим у ящика и ждем, что нам покажут. А у нас ведь есть оппозиция и есть партии, которые вроде бы по своей роли должны хотя бы письменно протестовать, показать мировому сообществу что мы не стадо баранов, что если не в силах остановить, то нам хотя бы стыдно.
к о. Николаю Савченко.
Очень интересный ответ, весь. От начала до конца.
Обычно такого рода комментарии обильно приводят штатные пропагандисты в СМИ, на сайтах, и т.д.
Но Вы же это от всей души, искренне... Ведь правда же?
А потому развивать ответ дальше - это поддаться на неявное предложение увести разговор в сторону.
( Мне так показалось. Вы уж меня простите.)
Вообще-то я в шоке от сегодняшних событий (ввода войск). Как раз это шаг к тому, что и у нас может потом произойти Февральская революция. Конечно в восточных областях многие встретят наши войск с цветами. Но в других частях Украины мы обретем себе врагов.
Но даже и сейчас все равно надо вести нормальный примирительных диалог, а не объявлять друг другу войну и ругать друг друга.
Я понимаю, что над моими призывами о мире будут смеяться. Это сейчас неактуально. Сейчас в моде вставать или на одну сторону, или на другую.
Вы можете надо мной смеяться до упаду, но я считаю, что в феврале 1917 года надо было краснознаменным революционерам сесть за стол переговоров с Государем.
Но не смогли, ибо не могли точно по Вашим словам "записать жертвы уличных расстрелов в раздел разное".
В Февральские дни 1917 года не было ещё "краснозвёздых революционеров". Были вполне либеральные Думцы, князья и профессора. Именно они, своими "переговорами" о грядущем "добром государе" и "войне до победы" привели к октябрю 1917-го. А ещё точнее - именно они за многие годы и привели к февралю 1917 года.
Вечная Память павшим на улицах Киева (а почему - только Киева ?!). Но это был только последний толчок, который просто показал, что "прежние власти" ни перед чем не остановятся. Они и сейчас хотят вернуться не для покаяния, а для расправы. Вы, Отче, можете хоть приблизительно набросать программу переговоров, тезисы сторон и поле для компромисса ? Я, увы, не могу.
Мы все, в том числе и здесь - на этом сайте, извели горы электронов, чтобы доказать, что Гитлера надо было останавливать сразу, и отнюдь не "переговорами в Мюнхене". Так почему же мы должны забыть исторический опыт и вновь отправиться в массовый "забег по граблям" ?
Сожалею, но Вы не понимаете что было в феврале 1917 года. Все думцы, князья и генералы сразу и тут же потеряли всякую власть вместе с Государем. И даже Временное правительство было бессильным приложением к Исполкому Совдепа.
А власть фактически перешла сразу к толпе с красными знаменами, к эсэрам, меньшевикам и бельшевикам.
И ещё более 300 человек числятся пропавшими без вести.
Не сомневаюсь, что это ужасно. Но эти жертвы должны вызывать скорбь и покаяние, а не ярость и непримиримость.
В февральскую революцию тоже были жертвы. Но за ними пошли гораздо более многочисленные жертвы.
Эти жертвы должны прежде всего взывать к правосудию. Во имя того, чтобы, не дай Бог, не было новых жертв.
"Крымский" беркут, сбежав из Киева, не призывает сегодня в Симферополе и Севастополе к покаянию и примирению, и не проявляет пока ещё готовности явиться с повинной.
Верно, что Беркут не собирается каяться.
Но это обычный прием нежелающих примиряться -- показывать палцем на нежелание противника примиряться.
Старый как мир приемчик.
Я Вас не обвиняю. Вы ведете себя вполне характерно. Вы тоже захвачены революционной волной. Это сейчас норма. Как раз мой взгляд сейчас может считаться ненормальным.
Между прочим в феврале 17-го эта волна революционного возбуждения была гораздо более всеобъемлющей.
Надо новой власти все равно сесть за стол переговоров с Януковичем. Иначе ни его, ни их никто выше подметок не оценит. И будут как Керенский.
Глазам не верю! о. Николай Савченко, Вы предлагаете сесть за стол переговоров с Януковичем? так ведь этот поезд давно ушел.
Многие священники помогали Майдану и молились за него в самые страшные дни и часы. И вставали перед Беркутом, защищая собой протестувальников. После 18-20 февраля Главный священник Киева запретил молиться за "царя-ирода" (прошу извинить, если употребил недостаточно правильные термины). Но чтобы призвать сейчас переговариваться с бежавшим под крыло своих хозяев зэком - это надо вообще за гранью добра и зла.
Но эти жертвы должны вызывать скорбь и покаяние, а не ярость и непримиримость.
У порядочных людей - не только в Украине, а и во всем мире - жертвы вызывают скорбь и покаяние. А убийцы вызываеют желание их наказать.
В то же время 59% опрошенных россиян считают, что силовики "просто делают свою работу". Еще треть респондентов думают, что "Беркут" "спасает страну от раскола, погружения в хаос и безвластие". Лишь 5% респондентов уверены, что спецподразделение "защищает преступный режим, избивает простых людей и нарушает права человека".
Так что не лучше ли, о.Николай Савченко, убеждать россиян проявить скорбь по отношению к жертвам и осудить убийц?
А что касается февральской революции в России - так что общего? Только то, что обе - в феврале. На самом деле, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
http://news.walla.co.il/?w=/14/2725079 Посмотрите это интервью. Янукович судорожно цепляется за уплывшую из его рук власть , готов и дальше к "воостановлению порядка", как он его мыслит , т.е. и дальше проливать кровь своих граждан . Винит во всём не себя и свои приказы об расстрелах, но западных политиков и сочувствующих майдану. Переговоры с ним бессмысленны .Он должен предстать перед судом как Милошевич. http://news.walla.co.il/?w=/14/2725079
Господь с Вами, Илья. Не буду я смотреть эту гадость. Лучше Вы посмотрите, как украинские пользователи соцсетей с юмором отнеслись к высказываниям беглого экс-президента Украины Виктора Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону.
Заслуживает внимания интервью Илларионова
Крымские события - попытка Путина развязать гражданскую войну в Украине.
Разоблачать надо такие высказывания Януковича публично пресс службе Украины, а то он видите ли утверждает , что он единственный законный легитимный президент Украины, майдан фашисты и вообще жалкая кучка народа , а он скрылся лишь в целях безопасности, но ещё обязательно вернётся на Украину и тогда уж он ещё покажет. На Российском бронетранспортере наверное мечтает вернуться.Ввод же российских войск на Украину -это проверка способности Евросоза и СШа дать действенный отпор противоправным действиям России , противоретящих междунар. праву . Американцы украинского происхождения протестуют перед Белым домом. http://www.golos-ameriki.ru/media/photogallery/american-ukrainian-protest-over-russia-military-intervention/1862240.html
А я ведь не напрасно сравниваю февральскую революцию в Петрограде 1917 года с февральской революцией в Киеве 2014 года.
И если заменить в Вашей реплике слово "Янукович" на слово "Николай Второй", то получится много общего с мартом 17-го.
Вот это меня больше всего и беспокоит.
И ведь действительно называли Государя "Николаем кровавым" за то, что солдаты стреляли в демонстрации.
И про "царя Ирода" тоже были фразы...
Сожалею, но Вы не понимаете что было в феврале 1917 года.
Я думаю, что это Вы не понимаете, если сравниваете Януковича с Николаем Вторым.
Не так. Не Януковича сравниваем с Николаем Вторым, а Майдан с толпами на улицах Петрограда февраля 1917 года.
Вот уж тут много сходства.
А Януковича с Николаем Вторым действительно трудно сравнить.
к о. Николаю Савченко.
(Увы, вынужден так обращаться, поскольку рискую угодить с запоздалым (не по моей вине) ответом не по адресу).
Я не имею обыкновения смеяться над религиозными деятелями, даже если они дают к этому повод.
Но вот я вижу что в Ваших "общепримирительных" сетованиях упорно
остается за скобками исходное событие - мирный митинг сотен тысяч киевлян и граждан
других городов на Майдане.
И это повод не для смеха , а для совсем других размышлений.
Просматривается некий сценарий: вооружённые люди захватывают здание парламента Крыма (не те ли 35 бойцов "Беркута" исчезувшие с оружием из расположения части в Киеве), затем происходят события, вызывающие хаос в Симферополе и под это дело в город входит колонна российской техники для обеспечени порядка и безопасности граждан и разведения противоборствующих сторон (типа миротворческая акция).
Когда это не получилось, решили разыграть другой? В виде народного волеизъявления депутатов под охраной называющих себя отрядами самообороны Крыма людей?
Странно, что делегация Верховной рады ещё не в Крыму. Делят министерские портфели и произносят пламенные речи... Поразительное раздолбайство, в стиле незабвенного временного премьера Керенского... В Багдаде всё спокойно...
Ну, ежели так, то они будут достойны того результата, который может быть...
я не вижу, каким образом присутствие делегации верховної ради в крыму может что-то радикально изменить в складывающейся ситуации.
Верховная рада - это орган высшей власти в Украине? Или нет? Если на части территории суверенного государства происходят определённые негативные события, что должен делать высший орган государства? Заниматься болтовнёй? Или разрешать конфликт на месте?
а что конкретно должен делать высший орган государства в данный момент?
Верховная рада - это орган высшей власти в Украине? Или нет?
Орган высшей законодательной власти, уважаемый Вадим.
Верховная Рада Украины занималась делом: сфлормировала и утвердила легитимное правительство страны. Список:
Прем’єр-мiнiстр Арсенiй Яценюк
Перший віце-прем'єр - Віталій Ярема
Віце-прем’єр з питань євроінтеграції - Борис Тарасюк
Віце-прем’єр з регіональної політики, міністр регіонального розвитку - Володимир Гройсман
Віце-прем’єр - Олександр Сич
Міністр юстиції - Павло Петренко
Міністр фінанісів - Олександр Шлапак
Міністр економічного розвитку і торгівлі - Павло Шеремета
Міністр освіти - Сергій Квіт
Міністр охорони здоров'я – Олег Мусій
Міністр соцполітики - Людмила Денісова
Міністр екології - Андрій Мохник
Міністр культури - Євген Нищук
Міністерство з питань агрополітики і продовольства – Ігор Швайка
Міністр Кабінету міністрів - Остап Семерак
Мінстр енергетики та вугільної промисловості - Юрій Продан
Міністр спорту і молоді - Дмитро Булатов
Міністр внутрішніх справ - Арсен Аваков
Міністр інфраструктури - Максим Бурбак
Міністр закордонних справ - Андрій Дещиця
Міністр оборони - Ігор Тенюх
Это не называется дележом (ленинская формулировочка), это работа такая.
Виктор Янукович заявил, что в его адрес поступают угрозы, поэтому он вынужден просить у российских властей обеспечить его личную безопасность, сообщает «Интерфакс». «Я, Виктор Федорович Янукович, обращаюсь к народу Украины. По-прежнему считаю себя законным главой Украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан», — подчеркнул господин Янукович. Он также заявил, что считает нелегитимным происходящее в Верховной раде страны и призвал вернуть ситуацию на Украине в конституционное поле.
чую дыхание чейн-стокса.
Как сообшили в новостях на "России 24" Янукович находится на территории России и личная безопасность ему обеспечена.
и что теперь с ним делать будут? в клетке возить аки хичника?
Теоретически отведут роль товарища Куусинена, под лозунгом "триумфальное восстановление законной власти"...
Методами и лицом Путин напоминает отца народов. http://gdb.voanews.com/36F47DDF-4D45-48F0-8FC9-E2F717696841_w974_n_s.jpg Воздействие же на умы россиян мнимым величием России или постимперский синдром в действии- пожалуй последний козырь Путина в его внутренней политике
Потребуют исконное достояние - Межигорское поместье демонтировать и перенесть на Рублёвку. Будет правда, скромноватенько и провинциально выглядеть, сравнивая с соседями. Но настоящий пацанский имперский лоск - дело наживное...
Может, то, что он под защитой Москвы, затруднит расследование происхождения средств на зарубежных счетах Януковича и семьи?
Тут, уважаемый stopper, мне кажется, скорее вопрос в том как его будут прятать (если он действительно на территории РФ) от Интерпола (точнее - как будут отбрехиваться)? Похоже, пахан решил играть на обострение и пошел вразнос. Можно, конечно, получив запрос, сказать Интерполу что-то вроде "Забирайте, мы его для суда берегли", но это будет совсем идиотски.
А где и когда Вы услышали хоть слабый намёк на осуждение Януковича в словах (и делах) Москвы ? Наоборот, осуждают во всех смертных грехах тех, кто посмел поднять руку на Имперскую Волю и Августейшую особу и допустил Crimen Laesae Maiestatis.
И не слышал, и не упоминал, уважаемый Павел. Это лишь мое предположение о путинской отмазке, если Интерпол придет за Януковичем.
Возможность ескалации вооруженного конфликта в Крыму напрямую зависит от политической ситуации в самой России. Если режим Путина почувствует угрозу своему существованию и решится на "маленькую победоносную войну", то Крым, пока является единственным регионом, где сохраняются условия для военной интервенции. Именно итнтервенции, потому, что вариантов спрвоцировать нападение на територию России, по моему мнению, не существует даже теоретических.
А осуществление различного рода провокаций, крупных или помельче, также будет напрямую связано с конкретной политической ситуацией в России на данный момент.
А 155 тысяч солдат, около 900 танков, 28 боевых кораблей и боевую авиацию (истребительную и бомбардировочную) вы не учитываете? Учения, учениями...
Ага! И тысячи ядерных боеголовок.
...и решится на "маленькую победоносную войну"...
Не решится,увы.
По правилам ведения войн надо будет сразу интернировать представителей национальности страны с которой началась война.А это половина офицерства и гос чиновников.А потом надо будет отстранить их всех от криминальных денежных потоков. Сами понимаете - это нонсенс.
Если события развиваются в том направлении, которое прогнозирует М.С. , то это уже не проблема Украины.
Своих сил остановить такое развитие событий Киев сейчас не имеет. Но если и проиграет, то потеряет не так уж много...
А вот гаранты безопасности и суверенитета Украины - да у них теперь проблемы серьезные. Придется что-то решать.
Брать на себя какую-то ответственность...
А брать ответственность на себя так не хочется.
Вам Чемберлен сообщил или Даладье?
Егор, ну кому какое дело, кроме России, разумеется. Наплюют и разотрут. В крайнем случае из Восьмёрки выгонят :)
Вот и подтверждение Ваших слов, уважаемый Соломон: Американский генерал, командующий силами Североатлантического альянса в Европе, заявил, что НАТО не предпринимает никаких особых действий в связи с событиями на Украине.
По словам генерала, он, как и многие другие сейчас, озабочен ситуацией на Украине, однако в его расписании есть и более важные вопросы.
Боюсь быть провидцем, но дальше дип. нот и протестов дело не пойдёт. Нет сегодня у Евросоюза лидеров масштаба Черчилля или Тетчер, а у США нет лидеров типа Трумена или Рейгана. Ситуация напоминает ввод Гитлером войск в Рейнскую зону в 1935 году в нарушение Версальских соглашений. Если пройдёт с Украиной , то Путинская Россия почувствует себя ещё более безнаказанной и будет ещё более открыто помогать Ирану и Сирии Асада. Это уже коснётся не только БВ, но и нас Всех. Перспектива достаточно тревожная.
Всё это очень напоминает историю с Судетской областью. Если Россия захватит её с помощью армии или "добровольцев", то за ним последует "Мюнхен" (оцените "решимость" американцев) и т.д.
Вы, кажется, забыли, что тогда было в обратном порядке.
Да не забыл я ничего, неужели непонятно? Я говорю о совпадениях по созданию этой проблемы, её обострению (около 20 лет) и методам решения. Мюнхен в прошлом (отсутствие хоть сколько-нибудь серьёзной реакции на оккупацию пятой части Грузии) и в будущем, когда никак не отреагируют на отъедание (возможно, неформальное) части (такой же проблематичной, как и Судеты) Украины. Это даст зелёный свет "воссоединению" с другими утерянными частями империи и, возможно, исполнению интернационального долга и дальше.
Если бы Гитлер ограничился Судетами (как и обещал), дело бы на этом и закончилось, никаких WWII.
М.С., кстати, поддерживает право судетских немцев на самоопределение и воссоединение со своей исторической родиной.
Не будем в данном случае отвлекаться на обсуждение вопроса о том, какие, собственно, аргументы мог (должен был) привести "запад", отрицая право 3 млн. судетских немцев, не по своей воле проснувшихся однажды в суверенной Чехословакии, на воссоединение со своим народом? Не станем вспоминать о том, что необходимость отказа Чехословакии от Судет отстаивали и яростные противники Гитлера, например, лорд Бивербрук.
Так никто никогда не ограничивается: сначала Грузия и Мюнхен1 после неё, потом Украина и Мюнхен2 после, а дальше вперёд на запад, а может быть и на восток.
Что касается права крымчан на отделение от Украины, то я ничего и не говорил: именно поэтому я и привёл пример Судетов.
М.С., кстати, поддерживает право судетских немцев на самоопределение и воссоединение со своей исторической родиной.
Если вы потрудитесь прочитать оцитируемую статью, то без труда обнаружите, что Мюнхенское соглашение М.С. оценивает как "глупую, трусливую и подлую сделку". Точно также, кстати, М.С. оценивает и поведение гарантов территориальной целостности Украины (США и ВБ) по состоянию на 22-00 27 февраля. Речь шла лишь о том, что с точки зрения ФОРМАЛЬНО-БЮРОКРАТИЧЕСКОГО КРЕТИНИЗМА возразить Гитлеру было нечего
К тому же, и сравнение "Мюнхена" с "Крымом" сильно хромает. В Судетах жило абсолютное большинство немцев, а в Крыму есть и крымские татары, и украинцы. Весной 1938 г. на сколь угодно честном референдуме немцы высказались бы за присоединение к богатой и стремительно "поднимающейся с колен" Германии. Тот маразм. который сегодня состоялся в Симферополе (под дулами автоматов, втайне от избирателей и прессы, неизвестно кто неизвестно в каком количестве проголосовал за референдум по феерическому вопросу: "Хотите ли вы государственной самостоятельности Крыма в составе Украины" это как ???), может показаться "легитимным" только троллям. Идиотов у меня на сайте нет, так что остаются (на очень короткое время) только тролли
Марк Семенович, говоря о легитимности поставленных вопросов в Верховной Раде АР Крым, было бы здорово здесь процитировать статьи Конституции АР Крым и Украины.
Конституция АР Крым:
ст.1. п.1 Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
ст.2.п.2 В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики КрымКонституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
ст.5 п.1 Решение вопросов о соответствии Конституции Автономной Республики Крым, правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины осуществляется в соответствии с Конституцией Украины Конституционным Судом Украины.
О возможности самоопределения ни слова.
Конституция Украины:
Раздел 1, ст.2 Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.
Раздел 3, ст.73 Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Раздел 3, ст.72 Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
На ввод войск Путин никогда в жизни не пойдет - у него и его друзей на Западе дети и счета. А у Украины - гарантии со стороны США и Британии. Все, что Путин может - это провокации и дестабилизация обстановки.
А как нынешняя смена власти в Украине: он а полностью конституционная или всё-таки это переворот?
А что говорит Конституция Украины о свержении президентов?
После их бегства в неизвестном направлении.
Уважаемый Марк,
Речь же не идёт о референдуме сейчас да ещё и с этим же идиотским вопросом. Речь о другом: имеют ли крымчане право самим решать будущее Крыма или нет? Думаю, что имеют.
Ваш аргумент по поводу Мюнхена и Крыма тоже не очень корректен: в Крыму сейчас абсолютное большинство (вболее 50%) русских. Другой разговор, что не все они захотят в Россию.
У меня, почему-то, навязчивая идея, что струсив и сбежав, Янукович спутал карты и листки из оперативного плана. Он не нужен просто никому, а Москве - и подавно. Нужен был "светлый образ Его" во главе сонма великомученников - Пшёнки, Курченки, Захарченки, Пахла и др.(см. газеты и разыскной лист). А сам он должен был, это очевидно, мученически пасть на пороге своего кабинета с ещё горячей авторучкой в руках, как некий Сальвадор Альенде, от рук озверевших жидо-бандеровцев.
И тогда Русскоязычники Востока (оцените термин, ай да я !) просят принять под скипетр... и далее по тексту сценария (текст Пушкина, soundtrack Мусоргского, рэп). А массовка, в виде "...155 тысяч солдат, около 900 танков, 28 боевых кораблей и боевой авиации (истребительной и бомбардировочной)" пока отдыхает в буфете.
Янукович, в "треуголке из газеты вчерашней", им только мешает. А офонаревшая от всего увиденного Европа лихорадочно листает Будапештский Протокол 1994 года и Достоевского и пытается там что-то прочесть между строк ...
кстати, да...
ощущение какой-то путаницы планов, гибрида "планаА"с "планомБ" + импровизации
Импровизации - традиционно сильная сторона российской дипломатии, политикума и особенно - военных.
Это у них в голове путаница.
Почему же. Парламент Крыма проголосовал за референдум. До этого времени ситуацию следут определённым образом подогревать. А когда референдум подтвердит желание большинства граждан на присоединение к России, появится формальный повод для реализации плана "Ц". Демократический выбор, процедура соблюдена, у "наших западных партнёров" выбит последний козырь. Приезжайте к нам на чемпионат мира 2018. Будет интересно.
Как-то так.
Когда и если Крым присоединится к России, то кусать локти будут и те (крымские инсургенты), и другие (путинские стратеги). Хотели ещё один Цхинвали? Поимейте.
А Янукович-бей станет ханом бахчисарайским. На неделю, пока ему шёлковый шнурок не подадут.
Хочу добавить взгляд «изнутри». Уже бывшая оппозиция проиграла информационную войну., которую активно вела Россия. Все российские СМИ были завалены ловко передергиваемой информацией о событиях в Киеве и в Украине. К российским СМИ нужно добавить еще и местные провластные СМИ. Сужу по своим знакомым и престарелым родственникам, а также по моей переписке с московскими друзьями. Жене из России звонят родственники, и предлагают спасаться от бандеровцев пока не поздно … Мы тоже иногда смотрим российские каналы. Приведу пример. Идет показ на НТВ как бегут солдаты ВВ, и тут же показывают стрельбу хорошо эпикированного спецназа из автоматов по толпе. Но голос за кадром говорит, что боевики начали стрельбу по солдатом без оружия….и т.д. и т.п. На этом фоне неудивительны многочисленные митинги русскоязычных в Севастополе. Они испуганы, они боятся. Идет темная сила, которая их уничтожит, о чем и вещает московский телеведущий Виноградов
Всю эту информационную войну с чьей угодно стороны украинская оппозиция могла бы выиграть в два счета. Если бы захотела.
Никакая враждебная пропаганда не устояла бы против простых и недвусмысленных требований социальной справедливости для всего населения Украины.
Одновременно не возникало бы проблем со взаимопониманием между населением всех регионов страны.
Впрочем еще не поздно...
Главное, чтобы Украина не повторяла грузинских ошибок...
У нас своих ошибок хватает, тысячелетняя история из ошибок...
Одной больше, одной меньше...
Если я правильно понял, уважаемый Павел, Майдан не очень-то хотел Яценюка в премьеры, но, тем не менее, он уже им стал.
Одной больше, одной меньше...
Яценюк не годился в премьеры в спокойной, нормальной обстановке. Сегодня он будет делать то, что будет нужно, в т.ч. и Майдану.
