27.02.14
27 февраля - глупость или агрессия?
Заявление Турчинова. Это военная агрессия. Наши войска не поддаются на провокация. Я требую от Путина немедленно прекратить агрессию. Иначе будут тяжёлые последствия. Проходит заседание Совета безопасности и обороны.
А если армия РФ войдет в Киев?Тоже не поддаваться на провокации?Политика умиротворения агрессора никогда к добру не приводила.
Закусывать надо...
Сегодняшний обокраденный Шпак, стоматолог
В такой ситуации желательно вообще не пить.Иначе похмелье будет горьким,тяжелым и кровавым..
мне кажется, события последних месяцев в киеве показывают, что в украине есть достаточное количество людей, готовых сражаться и умирать за независимость своего государства.
это не нуждается в доказательствах, и именно поэтому не стоит пороть горячку и развязывать военные действия, пока остается надежда их избежать.
мое субъективное мнение - операция по аннексии крыма проваливается (очень боюсь сглазить). россии не удается создать сколько-нибудь правдоподобный информационный фон для легализации агрессии (под флагом миротворческих сил, защиты мирного населения и т.п.). а на прямую и ничем не прикрытую аннексию путин может и не пойти - во всяком случае, он по прежнему держит эту опцию открытой.
Возможно Вы и правы,но ситуация очень непредсказуемая..
В Киеве, а осбенно в Украине, есть миллионы людей, готовых послать всю эту "империю" и РАБОТАТЬ. Это - главное.
На Майдане собираются участники субботника.
Вот это дело. У нас таджиков нет, как в Москве. На субботнике будет сказно много тёплых слов о "нерушимом братстве" и "Русском Мире"...
Alex - alexmf: 28.02.14 17:44
Уважаемая Светлана, моя Америка к этому вопросу не имеет никакого отношения. Бредятина в том, что вопрос сформулирован, извините, через одно место
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А это уже называется двойные стандарты. Почему Крым не может называться как сказано в вопросе к референдуму государством в составе Украины?
Что скажет на это житель Соединенных Государств Америки, отбросив привычку к двойным стандартам?
Или опять в том духе, что да, есть там разные страны и страны , а есть Соединенные Штаты.
Да каждый может называться как угодно. Особенно, если выключить верхнюю конечность. В палате №6 и не такое услышишь.
Какой референдум? Вооруженные люди согнали под угрозой несколько депутатов (сколько неизвестно) и их "устами" что-то объявили и "кого-то" назначили.
Хоть себе не врите.
Президент Росії Володимир Путін стверджує [премьеру Камерону], що російські військові навчання в Криму були заплановані до того, як в Україні склалася поточна ситуація.
"Сначала намечались торжества, потом аресты. Потом - решили совместить..."
Но трусость во всём, или открыто называться Российской Армией - действительно такой позор ?
Да.
А это уже называется двойные стандарты. Почему Крым не может называться как сказано в вопросе к референдуму государством в составе Украины?
Так это - референдум о названии? Вы же знаете, что штаты США не являются суверенными.
Но как известно, что весь мир не только театр , но и сумашесшедший дом. И Америка тут как и следует из блестящей пьесы американского драматурга Дж. Патрика "Странная миссис Сэвидж" дом № 1 :)). И как следует оттуда же , в американской "палате№ 6" живут как раз нормальные люди. Да и у Чехова намек на это тоже имеется.
Напоминаю, мы жили в СССР, где республики, имели даже право выхода из состава. А это первое , что определяет самостоятельность государства. Так что вопрос референдума в Крыму вполне себе скромный , хотя и упоминает самостоятельность, но ни на что особо не претендует.
Но после развала СССР все бывшие республики такие консерваторы стали, куда там. Все "единые и неделимые".
скажите, Светлана, а что будет означать ответ "да" на вопрос референдума?
- что жители крыма предпочитают оставаться в составе украины,
- что они предпочитают, чтобы крым был самостоятельным государством
- или что он должен быть связан с украиной договорными отношениями?
А почему это не ОДИН вопрос? Ведь многие страны ТАК И ЖИВУТ, по этим ТРЕМ правилам одновременно. Это и есть одна из форм федерации. Это компромисс. Такие стрнаы вполне устойчивые есть.
Крым в итоге будет самостоятельное государство с тремя государственными языками - русским , украинским, татарским. Можно сказать Швейцария. В составе Украины. В этом особость.
Хотя не без ехидства, сходства со Швецарией можно найти не только для Крыма , но для всей Украины. А? Ну ка кто первый отгадает? В чем?
.....................................
Ладно не буду мучить. В старой доброй сверхкультурной Швейцарии тоже ведь все вопросы решаются именно на Майд... , на ПЛОЩАДЯХ. И ничего жив, курилка.
Светлана, согласно правилам русской грамматики, можно любое количество вопросов объединить в один. например, "считаете ли вы, что яблоки круглые, что путин величайший политик всех времен и народов, заслуживающий пожизненного президентства, и что его нужно немедленно посадить в тюрьму пожизненно за преступления против человечества" (да или нет).
суть дела от этого не меняется.
У каждой страны есть своя конституция. Они далеко не во всём совпадают.
А почему это не ОДИН вопрос?
Потому что договоренности и соглашения, упомянутые в этом вопросе, требуют двух сторон как минимум. Что, если договориться не удастся? Будет ли "да" означать мандат на полное отделение от Украины в этом случае? А что, если переговоры будут сорваны теми же инициаторами референдума (не набравшими кворума, как минимум, без вмешательства извне)?
американский драматург дж. патрик жил, по всей вероятности, по большей части в америке, поэтому его представления о нумерации палат могут быть довольно субъективными.
Напоминаю, мы жили в СССР, где республики, имели даже право выхода из состава.
Никакого права ни на какой выход советские "республики" за пределами дурацких фантазий не имели. Потому что Конституция СССР была документом исключительно для внешней пропаганды, а отнюдь не для внутреннего пользования.
Ведь многие страны ТАК И ЖИВУТ, по этим ТРЕМ правилам одновременно. Это и есть одна из форм федерации.
На самом деле в мире нет ни одной страны, которая бы жила по трём этим правилам одновременно. Ни один субъект ни одной федерации не является независимым государством. Федерация по определению предполагает передачу части суверенитета от субъектов общему федеративному государству. А понятие "договорные отношения" в международном праве используется только применительно к отношениям независимых стран между собой. Отношения же субъекта федерации с центральным правительством и остальными субъектами - регулируются ЗАКОНОМ, принятым при создании федеративного государства.
От Швейцарской конфедерации осталось только название. По сути - это федерация. Есть Пуэрто-Рико - свободно присоединившееся государство, где регулярно проводятся референдумы, оставляющие прежнюю ситуацию. Есть Квебек с сильными сепаратистскими тенденциями. Но нет там ни одного французского солдата.
ЕС - это не государство вообще. Это СОЮЗ государств. А Путинская Россиия этим пользуется, как и историческим иоляционизмом США.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 18 октября 2013; проверки требуют 3 правки.Перейти к: навигация, поиск Для улучшения этой статьи желательно?:
- Проверить достоверность указанной в статье информации.
- Найти и оформить в виде сносок ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное.
- Добавить иллюстрации.
- -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А лучше пользоваться справочной литературой: словарями, энциклопедиями...
АЛександр : Ни один субъект ни одной федерации не является независимым государством. Федерация по определению предполагает передачу части суверенитета от субъектов общему федеративному государству.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Дык, в референдуме и говорится о договорах и разделении полномочий с Украиной. Это и есть и есть "передача" . А вот конкретно ЧТО и сколько передать, это уже дело самого правительства и парламента. Опять не пойму какие проблемы.
После передачи Крым уже не будет самостоятельным государством.
А вот конкретно ЧТО и сколько передать, это уже дело самого правительства и парламента. Опять не пойму какие проблемы.
В конкретном случае конкретного Крыма проблема - в том, что там больше нет никакого правительства и никакого парламента, а есть группа людей, являющихся заложниками иностранных интервентов, и пытающихся прикидываться правительством и парламентом под дулами автоматов. Никакие их решения по определению не могут иметь никакой законной силы.
И референдум, проводимый под контролем всё тех же иностранных интервентов - тоже по определению не может иметь никакой законной силы.
Ещё что Вам непонятно?
Напоминаю, мы жили в СССР, где республики, имели даже право выхода из состава.
З’їсть то він з’їсть,та хто йому дасть .
Карело-Финская ССР осуществила своё право выйти из состава СССР и вошла в РСФСР в качестве Карельской АССР. Шедевр демократии!
Так Крым то даже не ставит этот вопрос. Какие проблемы?
Крым пока еще ничего не ставит. Ставят вопросы российские военные.
Передёргивая затворы.
Чечню вспомните. И вопли о сроках, кто заикнётся про распад России.
Господа, тролли бывают обоих полов. Соблюдайте гендерное равноправие.
Вот зачем так говорить, уважаемый Павел?
"Сколько людей - столько и мнений"(с)
У нас у всех мнения разные. У троллей - одно на всех. Неинтересно и некоструктивно.
И что:
под ником "Светлана", здесь четвертый год тролль проживает?
Чушь!
И я говорю - чушь !
Пытался я тут "закулисно" разобраться:
кто и за что забанил Виктора- captain,
комментарии которого, имели положительные оценки, кроме последнего его коммента, прочитать который я не успел, ввиду его удаления.
Были удалены все его комменты, но забанен он не был, и после этого еще, как минимум - дважды, появлялся на сайте, ополчившись на Марка Солонина, решив, что это дело его рук.
Можно у Вас, уважаемый Павел, как у модератора, узнать:
это Вам не поравился его комментарий?
Вы удалили ВСЕ его комменты?
И в виде P.S:
Если решите банить "тролля" Светлану, то разом баньте и тролля - меня.
Проблем станет на порядок меньше.
Будете продолжать рассказывать всем сказки про "узенькую полоску" в Финляндии, по которой в 44-м, якобы прошла РККА (и где, разумеется она не проходила), про "полноводные реки, шириной местами более 3-метров", про "мощные водораздельные хребты" (высотой в 20 метров), про то, что под Яворовым нет полей, а есть только выкосы (хотя, любой может открыть интерактивную карту и убедиться в том, что Яворов окружен полями), будете спокойно рассказывать про "сорокоградусные сталинградские морозы" (которых там за все время измерения температуры ни разу не наблюдалось), и т.д. и т.п.
Марк Солонин называл Вас сказочником и призывал Вас не сочинять сказки, но троллем он Вас не обзывал...
Я не заметил, чтобы Виктора забанили (на 9 и 11 стр. он есть). Да и рука не поднялась бы - одно военно-морское училище заканчивали.
И Светлана на месте.
Спасибо, уважаемый Семен!
Я с самого начала, был уверен в Вашей честности И ЧЕСТИ (морского офицера),
а потому - ВСЕ МОИ ПРЕТЕНЗИИ- не к Вам, уважаемый Семен!
И вообще - не к модераторам и хозяину, а лишь к ОДНОМУ из модераторов, к которому я обратился персонально.
P.S.
Я ведь и говорил, что Виктора не забанили, а снесли ВСЕ его комменты
Почему так было сделано?
Если он нарушил Конституцию Сайта - баньте.
Вопросов не будет.
А здесь как было? Не забанили, а все комменты снесли...
Но это - НЕ Вы.
И не только - НЕ Вы.
Спасибо, Юрий. Вот уже не думала, что меня и на этом сайте , где мой рейтинг "8" , троллем обзовут. Это только , когда я появляюсь на леонтьевском ОДНАКО, меня тут же через неделю банят на год. Потому как там сайт непуганных ура- патриотов и России и СССР вместе взятых.
Мы тут большинство совпадаем во взглядах на ВМВ, но почти всегда сильно спорим о современных проблемах, например возьмите ветку "Социально близкий Матросов".
Это нормально.
Это нормально.
Наверное, так.
Только, я не всегда с этим согласен=)
Согласен с Юрием, что пользователь Светлана не тролль. Он (пользователь) искренне так думает Что еще хуже. Любые логические аргументы тут бессильны. Это подсознание.
Уважаемый Феликс!
Вы на сайте, можно сказать - человек новый, но сразу поняли, что Светлана - не тролль.
Потому, даже ожидать я не мог, как это старожил сайта Павел, после множества комментариев Светланы, в разных предыдущих темах, мог заподозрить в ней тролля???
Удивлен, поражен и сражен...
Вы совершенно правы . Это подсознание. Мне с самого начала было страшно жалко , что КРЫМ остался в Украине.
И какое количество заткнутых ртов, отобранного имущества, и отправленных на тот свет жителей Крыма на Ваш взгляд приемлемо, чтобы Ваше представление о правильной принадлежности Крыма восторжествовало? Есть какой-то порог, за которым даже Ваше "жалко" не стОит дальнейших жертв - или нет?
Все, кто думает не так, как я - тролли. Так?
Нет, не так.
Я так не думаю.
Это сайт, где могут существовоать разные взгляды на вещи. Употребление термина, а лучше сказать, интернет-мема "Тролль" в качестве аргумента в споре, может привести к зулусскому синдрому. Вот, например, тоже мнение. Кому-то не понравится, я уверен. Но я, получая информацию, в том числе и из первых рук (у меня сёстры живут в Севастополе и в Донецкой области), почему-то во многом с этим мнением согласен. Меня что, тоже надо забанить?
НЕТ!
Вас не следует банить, но и Светлану - тоже!
Я, именно на этом и стою.
Но я, получая информацию, в том числе и из первых рук (у меня сёстры живут в Севастополе и в Донецкой области), почему-то во многом с этим мнением согласен.
Яаков Кедми в этом фильме говорит, среди прочего, что никто в Украине не проявляет никакой гражданской активности, в том числе во Львове и в Киеве. Что у России нет позиций в Украине... С этим Вы тоже согласны?
Нет, забанивать Вас не надо.
Нет, забанивать Вас не надо.
Спасибо.
Теперь по поводу Кедми. Может быть у Вас есть более полная версия его интервью? По крайней мере мере в том ролике, что я смотрел, он говорит не о гражданской активности населения, он говорит о дееспособности элиты. Понимаю, что скажу сейчас поперёк мнения многих уважаемых участников дискуссии, но я не вижу среди нынешней власти людей, которые что-то могут сделать, людей, способных и знающих, что делать. Активность же населения Киева ограничевается Майданом и прилегающими улицами. Прочие граждане озабочены снятием валюты и закупками продуктов. нет у меня информации об активности граждан. Кедми разведчик и аналитик, у него информации больше, но и он не видит реальной активности у элиты, прежде всего.
Да где он подчеркнул, что говорит именно об элите? Говорил обо всех, включая Западную Украину. Кстати, гражданская активность в Украине - позавидуешь. Все ведь относительно. Этой активности хватило на свержение власти.
Можно думать по разному. Мне понятны желания многих россиян, чтобы Крым и Севастополь входили в РФ.
Но от этого не станет легитимным заседание ВР Крыма под дулом автомата, не станет легитимным "назначение" Россией премьера Крыма и "референдума".
Это уже было в Прибалтике в 1940- все "легитимно".
Кто сегодня воспринимает присоединение Прибалтики как легитимное? Кроме сталинистов? Вторжение вооруженных людей в здание парламента - "нарушения в процедуре назначения референдума"? Не более?
Я тоже за то, чтобы спросить мнение крымчан, но предложенная формула запутывает людей и не позволяет определить это самое мнение, о чем здесь уже писали. И Россия оказывает давление на людей. Кстати, а кто будет подсчитывать результаты? Те же, кто это делал в Луганске, или те же, кто это делал в Москве?
Как мы узнаем, волнует ли он участников референдума?
Я не думаю, что мы не можем признать, например, разгон Учредительного собрания нелегитимным только потому, что это было до Конвенции.
Речь не столько о правовой, сколько о политической нелегитимности.
Если "они" озвучат - сколько их нужно, чтобы мы признали, что "их" это волнует? Учитывая российскую оккупацию.
Я категорически против Крыма в составе России. Но я также понимаю, что жители Крыма, в массе своей, не воспринимает события в Киеве положительно. И термин "бандеровец" в Крыму - оскорбление. Вероятно, оптимальным решением была бы широкая автономия для Крыма в составе Украины.
Очередной виток эскалации: Аксенов переподчинил силовиков и обратился за помощью к Путину
да, и при этом: "Глава крымского Верховного совета: Крым не собирается отделяться от Украины". они тоже держат опции открытыми...
http://www.youtube.com/watch?v=m0NxVDq7JLw&feature=youtu.be
Они решили (их решили) возвращения Януковича подождать. Так сказать, переждать "Сто дней имератора"...
Московия-Российская империя-СССР-Россия - Новгородская республика-Покорение Сибири-Украина-Польша-Средняя Азия-Кавказ-Финляндия-Прибалтика-Польша-ГДР-Венгрия-Чехословакия-Афганистан-Польша-Чечня-Украина! - Вот они - исторические этапы генетической Империи зла! - Везде и всегда, когда народы хотят жить свободно, честно и достойно. И что - пошло ЭТО на пользу народу российскому?! - Нет! Он тут - главная жертва! Ведь, практически по всем показателям человеческого измерения - он в цивилизационном тупике. Наше вам искреннее сочувствие. Но, решать свою судьбу - только вам. Многие уже от российского "братства" освободились. Мы - следующие! И то, что происходит сейчас - это такая прививка нашему народу собственного достоинства, жажды свободы и независимости, такое отторжение и такая идиосинкразия на ВСЮ Россию, которые не смогли породить все последние 360 лет общей политической судьбы.
Виталий Портников
Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские для украинцев станут оккупантами.
Больно наблюдать за тем, как амбиции двух тщеславных политиков - уверовавшего в свою имперскую миссию Владимира Путина и цепляющегося за остатки власти Виктора Януковича - рушат взаимопонимание между двумя близкими мне народами. Больно не на политическом уровне - на физическом. Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские для украинцев станут оккупантами. Не Путин, не Медведев, не Шойгу - русские! Так же, как русские, а не Сталин были оккупантами Латвии или Эстонии. Так же, как русские, а не Брежнев с Подгорным были оккупантами Чехословакии.
Я еще помню тот мучительный стыд, который испытывал в 80-е-90-е, когда заговаривал в магазинах Таллинна или Праги на русском языке. Стыд от устремленного на меня взгляда. Немого укора человека, чей народ был вынужден отступить перед взбесившимися танками и хранить свою свободу в сердце. Возможно, мне, нерусскому, было труднее, чем тем русским, кто отождествлял себя с оккупацией и гордился ею. Но, в конце концов, дело не в происхождении. Дело в совести.
Да, здесь будут все также говорить по-русски - но все меньше и меньше. И этот русский для украинских граждан не будет иметь ничего общего не только с Российским государством, но и с русской культурой, литературой, историей - как всегда бывает в странах, сопротивляющихся агрессии. Украинцы - к какому бы этносу они не принадлежали - будут по капле вылавливать из себя уже не раба, а эту вековую связь с оскорбившей и предавшей их Россией.
А потом Украина расцветет, залечит раны, забудет об отторгнутых территориях - и, как это обычно бывает со счастливыми странами, к нам потянутся туристы из России - чтобы хоть пару дней пожить достойно, так, как не получается на родине. С ними будут приветливы, они будут удивляться, что с ними тут свободно говорят по-русски и недоумевать, откуда здесь памятники Пушкину и Булгакову.
Только они будут здесь уже чужими. Совсем чужими. Чужими навсегда.
В Чехословакии всего процента 2-3 поддерживало ввод войск в 1968г. В Крыму, я подозреваю, гораздо больше народу рассчитывает на поддержку России в каком-нибудь виде.
Может быть, большинству жителей Крыма статус, сходный со статусом бывших союзных республик в составе СССР, которые формально, а потом и неформально имели право на отделение, больше понравится, чем само отделение от Украины.
И зачем столько эмоций по поводу формулировок референдума - до формулировок ли в эпоху революционной целесообразности? Ну, подправят формулировки...
Там идёт ползучий аншлюсс. Потом этих борцов научат, как любить Отца нации.
Я вот тоже боюсь, что в случае присоединения Крыма к России крымчане могут разочароваться в России, ибо жизнь в ней может не оправдать их ожиданий. Поэтому статус республики в составе Украины с правом отделения от нее может быть более предпочтительным.
Пока там всё решают люди, вооружённые до зубов, но не имеющие знаков отличия, различия и приличия.
Ирина,
по поводу формулировок референдума, как мне кажется, ни у кого никаких эмоций нет. комментаторы просто указывали на их внутреннюю противоречивость и бессмысленность.
с моей точки зрения, эта формулировка - просто отражение того факта, что в верховном совете крыма не нашлось голосов за формулировки об отделении крыма от украины, или о присоединении его к россии.
эмоции вызывает акт агрессии россии против украины, и я совершенно не сомневаюсь, что та мразь, которая за это ответственна, понесет за это наказание. к сожалению, очень вероятно, что при этом пострадает много других людей.
Все, что не захватили в Крыму сторонники России, до этого захватил Майдан. Я бы заметила, что это тоже не особо легитимно выглядело. И Крым мог бы тоже захватить Майдан. Его решили упредить.
Даже если парламент захватили не местные противники Майдана в Крыму, а действительно представители России, может ли это считаться агрессией? Может быть, законный на данный момент президент Украины Янукович и не против действий России, может это все делается с его согласия или по его просьбе.
в верховном совете крыма не нашлось голосов за формулировки об отделении крыма от украины, или о присоединении его к россии.
Может быть, в Крыму просто боятся проводить какой-либо референдум о статусе Крыма без поддержки России, т.к. нынешняя украинская власть может вдруг вспомнить про законы и решить, что Крым не имеет права ни на какой другой статус, кроме нынешнего.
...Как все напоминает Югославию...
Но ведь на Украине совершен переворот в обход законов страны.
А сколько человек, собравшись вместе, уже могут начинать считать себя народом?
А сколько человек, собравшись вместе, уже могут начинать считать себя народом?
Но парламент все же представляет народ, если уж вспоминать формально-юридическую сторону, вслед за Вами?
Насколько я понимаю, Верховная Рада большинством голосов законно отстранила Януковича от власти. По Конституции 2004 года высшим органом власти в Украине является Верховная Рада, выбранная в свое время тем же самым украинским народом.
Зачем тогда Майдан собирался, несколько месяцев митинговал, потом перестрелки, жертвы с обеих сторон, если на самом деле можно было так просто Раде проголосовать, отстранить Януковича от власти и нет проблем.
Затем, чтобы оказать давление на Раду, избранную с передергиваниями. Но не вооруженное давление. Общество имеет право осуществлять обратную связь, давать знать парламентариям о настроениях в народе. Крымские парламентарии, супердружественные к России, все же без неопознанных вооруженных лиц ничего сами сделать не смогли. Или не захотели.
Значит, не чувствовали давления своих избирателей в пользу сепаратизма.
вы ведь в россии живете, да, Ирина?
так вот, если вы еще не поняли, ваша страна только что начала войну против суверенного государства.
успехов вам в дальнейших ваших рассуждениях.
Может быть, законный на данный момент президент Украины Янукович и не против действий России
Может быть?? Он об этом заявил? А может, Амин был не против собственного свержения и расстрела?
А с чьей точки зрения Янукович - законный на данный момент президент? И его полномочия позволяют приглашать интервентов?
Молодец, Виталик!
Крошка Цахес драматически молчит.
Да! За эту шутку когда то Шандеровича закрыли (забыл как передача хорошая называлась). Видимо попал "стрелой в пятку"!
"Куклы". Не сразу. Но запомнил. И припомнил.
"Революция на марше"
В Запорожье - стачка перевозчиков-маршрутников. Они отказались платить за "крышу" ментам и начальству. Требования - платить только в казну.
Во Львове одного за другим выгоняют с "волчьим билетом" ментов (не рядовых) за взятки. Если всё пойдёт нормально, формируются заново подразделения милиции.
