27.02.14
27 февраля - глупость или агрессия?
Во фрондирующем российском интернете сейчас большое возмущение и все против войны.
Что, конечно, правильно, только не подкреплено никакими реальными возможностями. Их просто нет у российской фронды, что у "либеральной", что у "лево-демократической"... блеск и нищета, так сказать...
Но я о другом - пока вообще-то не идет речь о войне.
Если относительно небольшие подразделения сопредельного государства имеют возможность без боя войти на украинскую территорию и взять ее под контроль, то это не война. (Есть ряд других определений, можно выбрать). Крым был занят именно так, а сейчас вроде бы появились сообщения, что потихоньку начали заходить в Харков (?). (Что там Турчинов говорил о приведении чего-то в полную готовность? )
Поэтому они на все это и решились, что уверены - Украина к войне, то есть к охране и защите своих территорий абсолютно не готова, поэтому их можно занять спокойно и без войны.
Пока "олигархические революционеры" делили портфели в Раде и обещали населению "непопулярные реформы" ради МВФ, им было не до скучных военных вопросов, наверное?
Или надеялись, что безопасность их государства - проблема Запада?
То есть по праву сильного?Можно безнаказанно окупировать чужую территорию,то почему бы это не сделать?Мысль понятна.Но здесь есть одно НО!Армия РФ пока не получила достойный отпор только по одной причине--благодаря предателям сидящим в верховной раде.Вместо того,что бы отдать приказ армии отразить агрессию ,обьявить мобилизацию,вооружить добровольцев,которые уже готовы воевать,они занимаются одним словоблудием.Росси пока очень везет в этой войне,но я уверен,это не надолго.
уважаемый Александр, мне не кажется, что в ВР сидят предатели. Просто у них есть более серьезные дела, чем, те, что Вы с таким пониманием дела перечислили. Ведь надо же переделом активов заниматься, договоренностями между разными олигархическими группами, думать, как население на деньги развести под шум революции... А тут какая-то скучная и вредная для здоровья "оборона"...
Впрочем не удивлюсь, если этих ребят ("Яца" и др.) и некий аналог "брестского мира" устроил бы. А на оставшейся территории они себе спокойно "непопулярные реформы" проводили бы...
Вот здесь я с Вами Егор согласен.Там по ходу,более важные вопросы решают..
а отряды добровольцев...
ой, ну что Вы, такое им предлагаете...
А что потом эти добровольцы этому правительству скажут?
"Мы тут воевали за то, чтобы Яценюк непопулярные реформы спокойно проводил, а Юля о ценах на газ договаривалась, как ей интереснее?.."
Это абсолютно не важно,как украинцы будут потом разбираться со своим правительством.Это внутреннее дело Украины и Россию ни как не касается.
вот именно... чтобы страна могла спокойно и уверенно контролировать свои внешние границы, для этого все внутренние дела должны быть в порядке...
когда народ доверяет правительству, а правительство опирается на силу народа - никакие интервенты далеко не пройдут...
Но интервенты выбрали очень удачный момент, когда внутренние дела только начала приводить в порядок новая власть после правового и экономического беспредела власти сбежавшего путинского ставленника.
Еще хочу напомнить, что в качестве интервентов выступаем мы с Вами, уважаемый Егор. А потому осыпать упреками, намеками и подозрениями тех, против кого мы начали агрессию - по меньшей мере цинично и безнравственно.
Сильный обходится без насилия. Ввязаться в драку сейчас - повторить ошибки Саакашвили в 2008 году.
Бред!Драка уже навязана,неужели не понятно?
Не торопитесь вперёд паровоза. Ничего ещё пока не навязано. И не надо толкать людей под руку.
Даже в Крыму за объединение с Россией проголосует лишь 41% населенияЧто, в общем-то, не вызывает особого удивления…
Данные последнего опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) с 8 по 18 февраля (до падения Януковича) показывают, что для всех макрорегионов Украины число сторонников присоединения к России меньше 26%.Об этом сообщил гендиректора КМИС Владимир Паниотто, сообщает Главком.В частности, на Западе Украине 0,7% сторонников присоединения к России, в Центре 5,4%, на Юге – 19,4%, Востоке - 26%.Данные по областям имеют высокую ошибку репрезентативности, но все же для Крыма, Харькова, Донецка и практически для всех других областей превышение тех, кто за независимость, по сравнению с теми, кто за объединение, статистически значимо:
АР Крым 41%
Донецкая область 33,2%
Луганская 24,1%
Одесская 24%
Запорожская область 16,7%
Харьковская 15,1%
Черниговская 14,8%
Днепропетровская 13,8%
Кировоградская 8,3%
Киевская 6,4%
Чернивецкая 5,4%
Киев 5,3%
Житомирская 5,2%
Полтавская 4,3%
Херсонская 4,2%
Николаевская 3,7%
Винницкая 2,7%
Закарпатская 2%
Сумская 1,8%
Черкасская 1,7%
Хмельницкая 0%
Тернопольская 0%
Ривненская 0%
Львовская 0%
Волынская 0%
Ивано-Франковская 0%
Я пока не вижу стремления РФ присоединить к хотя бы Крым, где сепаратизм и пророссийские настроения максимально сильны. ВВП, может быть и мнит себя Буонопарте, но реальные пацаны из его окружения не согласятся. Они от этого больше проиграют, чем выиграют (тот, кто считает, что Путин свободен в своём выборе - пусть бросит в меня камень). Так что всё это - пугалки. В пользу этой же мысли говорит довольно спокойное поведение ВР.
а присоединять ничего и не потребуется...
будут - контролировать. Большие деньги осваивать на контролируемых территориях...
Проекты всякие... А формальная принадлежность, ответственность за территории - останется Киеву... "Сектор Газы" - наоборот...
Хотите сказать, уважаемый Егор, что коллективный Дерипаска хочет отжать бизнес у коллективного Ахметова? Думаю, им проще договориться.
А что Вы видите, уважаемый Юрий?
Ув. Натали, я вижу то, что и вы. Интернет у меня 100 мбит/сек:) А понимаю я это дело именно так, как написал. Российской бизнес-элите не нужен Крым (а тем более Харьков или Донецк) в собственности. Иметь территорию в собственности - это головная боль, а вот иметь там бизнес - с удовольствием. Так это у них и сейчас имеется.
Вы написали:
Я пока не вижу стремления РФ присоединить к хотя бы Крым
В том-то и дело, что я - вижу. По действиям наших военных, которые вошли в Крым и захватывают гражданские и военные объекты.
но реальные пацаны из его окружения не согласятся
Может быть, но пока это неочевидно.
Российской бизнес-элите не нужен Крым (а тем более Харьков или Донецк) в собственности. Иметь территорию в собственности - это головная боль, а вот иметь там бизнес - с удовольствием. Так это у них и сейчас имеется.
Тогда зачем вводить войска?
Согласно третьему пункту, Минобороны должно провести учебные сборы с военнообязанными "в необходимых объемах во время и сроки, определенные Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины". "Речь идет о том, что Минобороны вызывает тех военнообязанных, в которых нуждается Украина. Просим всех этих лиц прибыть по вызову", - заявил Парубий
Не спеша запрягают, так на всякий случай, вдруг, действительно, война будет...
Блитцкгига не будет, это точно. В остальном - даст Бог день...
Похоже, семь членов "8- ки" из нее выходят. Россия останется в ней одна! - Какой международный комизм и российское фиаско!:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017001/
http://espreso.tv/new/2014/03/02/rechynskyy_u_putina_nema_kozyriv_dlya_pokhodu_na_ukrayinu___rosiyan_nikhto_ne_chipaye
Речинський: У Путіна нема козирів для походу на Україну - росіян ніхто не чіпає
Путін у результаті опинився в незручному становищі, адже він типу пішов рятувати росіян від різні "бандерівців", але їх тут ніхто не ріже
В качестве версии, основанной на нескольких разговорах со специалистами.
Поведение российских военных в Крыму было несколько странным. Они реально чего-то ждали. Источники говорят, что они ждали бурной реакции крымских татар. Но ее не последовало. Кроме того, ожидались некие жертвы "бандеровцев" в восточных регионах.
Может быть и другое объяснение...
Занимали территорию и объекты пошагово, осторожно - не будет ли резкой реакции благородного Запада.
Поэтому без погон и др.
Когда стало ясно, что все можно, маски сбросили....
Так Запад действительно куда благороднее российского руководства и оправдывающего его быдла.
Не вижу оснований верить в благородство Запада.
Особенно по отношению к "постсоветским" территориям.
Хотя бы здравомыслия от них бы дождаться...
А вот и дождались:
Гос секретарь Джон Керри заявил:
"все варианты на столе", если дело дойдет до шагов, которые могут предпринять США, чтобы привлечь Россию к ответственности за введение войск в Украину. Среди этих шагов будут экономические санкции и потенциальные военные действия.
Керри заявил, что вхождение российских войск в украинский регион Крым расценивается как "акт военной агрессии", и что США будут действовать быстро, чтобы ввести санкции, если президент России Владимир Путин не выведет войска.
Спасибо, уважаемый Соломон!
Очень интересное интервью.
Цитата из него про настроение жителей Крыма:
Каково отношение к новой украинской власти?
- От резко отрицательного до настороженного. Идеалистов нет, все знают, что если в Межигорье повернуться спиной к резиденции Януковича, то увидишь резиденцию Яценюка.
Егор! Я не смотрел на карте, где там чья резиденция, но Яценюк сказал: "Кулю в лоб, так кулю в лоб", а Янукович пометался-пометался и на самолёте оккупантов умотал в Ростов-на-Дону. Это две большие разницы. Если этого, дорогой мой Егор, недостаточно, выведите на экран рядышком фотографии двух этих людей, вопрос будет решён. N'est-ce pas?
Яценюк, да по-большому счёту - и Тимошенко - это уже прошлое, история Украины. Революция снесла всё старое, политикум будет формироваться заново. И не надо себя пугать "Правым Сектором" и проч., жизнь мудрее нас всех.
Дорогой Павел! Все будут ещё сражаться за свободу. Молодые и крепкие.
Уважаемый Егор!
Сравнивать фазенду Януковича (который всю свою никчемную жизнь провел на "госслужбе" + два вечерне-заочных образования, не считая двух задокументированных ходок) с дворцом Яценюка (бывший бизнесмен, очевидно долларовый миллионер), это все равно, что сравнивать много, очень много очень очень больших ж .. с одним пальцем, точнее мизинцем новорожденного. Глупо слышать такое сравнение из уст человека, который, по его словам, имеет несколько бизнесов в Крыму.
http://espreso.tv/new/2014/03/02/nemyrya_ukrayinci_ne_budut_strilyaty_pershymy
Немиря: Українці не будуть стріляти першими
Українці військові не будуть починати військові дії та просять Росію почати деескалацію конфлікту
Про це під час брифінгу для іноземних ЗМІ заявив Григорій Немиря, повідомляє Еспресо.TV.
За його словами українська сторона донесла цю позицію до російського генерала у Севастополі, який особисто командує військовою операцію у Криму
Печальный факт, но боеспособной армии в Украине нет. Пока еще русскоязычная (не в обиду россиянам: Чей язык, того и власть), униженная нищетой, жирными генералами, бесквартирными офицерами с мизерными окладами, и полуголодными солдатами. Дедовщина. Отсутствие реальной боевой подготовки. Все болячки СА + отсутствие реальной государственной поддержки.
боеспособной армии нет, а создавать какое-нибудь "народное ополчение" из опытных добровольцев, чтобы хотя бы прикрыть основные магистрали и выставить заслоны, новая "революционная" власть не решится.
Какова "революция", такова и ее способность к защите отечества :(
Егор, вспомните Великую революцию. Бежали от австрийцев, а потом... Дайте время. 40 сотен Майдана ещё не в Крыму
Вот примерно такие же ассоциации...
Когда начнется настоящая украинская революция, тогда и враги разбегутся...
Ну Вы прям как очень старый дедушка. Все ворчите и каркаете. Если не в курсе, сообщаю:
Украинская антикриминальная революция закончилась. Начинается борьба с внешней агрессией, с российскими оккупантами. В которой Украина победит.
вроде бы считалось, что украинская революция - анти-криминальная?
Так и есть
так вроде бы считалось, что важная причина российского нажима - необходимость закончить антикриминальную украинскую революцию, чтобы она не перекинулась на соседей :)
важная причина российского нажима - необходимость закончить антикриминальную украинскую революцию, чтобы она не перекинулась на соседей :)
Как Вы элегантно называете ввод войск на территорию суверенного гос-ва - российский нажим.
По каким бы причинам этот нажим ни осуществлялся, объективно он называется внешней агрессией. И могу только повторить, что нам Украину победить не удастся
Это где же Вы ТАКОЙ "печальный факт" нашли-то?! - Она что - уже проявила себя в бою?? Сейчас вполне достаточно, что она выполняет приказ - находиться в местах расквартирования, не допускать никого на территорию своих городков и не сдавать оружие. Так, может, не будем - тем более, под украинским флагом и с таким именем - нести такую "пургу"? - А??
Никто из разумных людей не собирается устраивать Прохоровку-2. Армия Рссии выполняет чисто карательные и полицейские функции. Поэтому и ответ должен быть адекватным. Особеностью таких операций является противостояние человек-человек. Тут танки и ракеты не нужны, хотя они есть в Украине в избытке. К сожалению, мы все помним эти "полицейские фукции" в Чечне. Главное - защитить народ и государство, а не "уязвить агрессора" или "идти походом на Москву". Россия и её вожди уже и так себя наказали. На десятилетия вперёд.
Павел! Давайте сразу, со всей определенностью и однозначностью заявим: никто и нигде в Украине бредовой идеи "похода на Москву" НЕ ВЫДВИГАЛ и не озвучивал. И дело даже не в том, что в этом нет никакой необходимости. А в том, что невозможно за российский народ, как и за любой иной, решить его собственные проблемы. А вот насчет "полицейских функций" у меня большие сомнения - посмотрим, когда закончатся ультиматумы нашим военным и настанет срок их силового разоружения (не доведи, Господи). Это - не из снайперских винтовок расстреливать, как куропаток, совершенно незащищенных пацанов и девчат, да не в спину, "защищенную" только красным крестом на белом фоне, стрелять. И - в отношении "разумных людей" - это где же Вы их увидели?! - Уж не в Государственной ли думе или, может, в Совете Федерации, единогласно! утвердившим запрос В.Путина? А, может, таковым Вам показался сам инициатор этого обращения?? - Вопросы-то - риторические! Так что, давайте оставим это совершенно нереальное обобщение -"никто из разумных людей"...
Vitaly, начиная войну, надо ясно представлять, как её закончить. Конечно, по законам жанра, висящее на стене ружьё...и так далее. Дай Бог нашим хлопцам силы и удачи !
Ничего из того, что я говорил никаким боком не относится к "Государственной ли думе или, может, к Совету Федерации,". Это их проблемы.
Я что-то не понял - это кто же тут "начал войну", чтобы "представлять, как ее закончить"? Тем более, "походом на Москву"?! - Неужели нельзя просто согласиться с тем, что никто "в Украине бредовой идеи "похода на Москву" НЕ ВЫДВИГАЛ и не озвучивал"? И - а много ли Вы наблюдали "разумных людей" на российском ТВ? А среди российских обывателей?!
В свое оправдание могу лишь сказать, что, по моему мнению, в боевом отношении российская армия превосходит украинскую лишь численностью. О чем и сказал Яценюк. Но перефразируя, кажется, Бисмарка, скажу, что сила армии не измеряется численностью точно также, как величие человека не измеряется его ростом. Вспомните Валуева!
численностью, а так же управляемостью и лояльностью к политической власти...
и готовностью приказы этой власти выполнять (даже "с сорванными погонами" )
Да, июнь 1941 это подтвердил.
Не стоит сравнивать. Знаете ведь, что история повторяется дважды, но второй раз в виде фарса
Не буду утверждать, но похоже, что в ограниченном контингенте только контрактники. Они неплохо подготовлены. Инфа - 146%
А в Грузии 08.08.08 были тоже контратники?
Шановний Віталію!
Одна надія на дух Майдану та гідність вояків української армії.
Але ось офіційна позиція:
Яценюк: обороноздатність України 4 роки цілеспрямовано підривали
Неділя, 02 березня 2014, 13:33
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/2/7017031/
Прем’єр-міністр Арсеній Яценюк заявив, що проти правоохоронної системи і збройних сил України в останні роки здійснювалася цілеспрямована диверсія.
"Нами розпочаті перевірки стану збройних сил і стану правоохоронної системи України", - сказав він на брифінгу у Верховній Раді.
Исходя из понимания того, что противостояние Украина-Россия проходит по линии человек-человек, с чисто военной точки зрения целесообразно создавать сразу многочисленную Национальную Гвардию, вплоть до самого маленького села. Из этой гвардии будет после неминуемой победы сформирована новая Украинская Армия. То, что надо было сделать еще в 1991-93 годах, нужно делать сегодня.
Вот да, примерно так можно было бы действовать...
Только не для Юли с Яцем и Турчиновым этот вариант.
Им только еще народного ополчения не хватало. А как тогда вопросы решать ?
Когда появится Конвент, тогда и Национальную гвардию призовут формировать... не раньше
Да в конце концов, хватит Ваших грязных намеков. Если у Вас что-то личное к Яценюку, так это не значит, что он будет "вопросы решать" вместо обороны страны.
Вам только что ответили, что Вы без оснований придрались к даче Яценюка, так вместо того, чтоб извиниться, пошли на следующий круг оскорблений.
уважаемая Натали, я не намекаю, а прямо говорю - Яц с Юлей не те люди, которые способны отстоять свою страну перед лицом соседского нажима... Никаких оснований доверять им я не вижу, причем ориентируюсь на украинские источники.
События конца этой недели показывают, что к обороне своей "революции" Яц не готовился, а занят был чем-то другим.
Но ничего странного в таком поведении я не нахожу...
А я прямо говорю,что Арсений Яценюк - тот человек, которого одобрил Майдан и за которого проголосовала Верховная Рада. Один он конечно не сможет отстоять. А вместе с остальными членами кабинета - сможет. Вы ориентируетесь на украинские источники? Но источники бывают разные, каждый выбирает по своему усмотрению.
к обороне своей "революции" Яц не готовился, а занят был чем-то другим.
А вот это и есть грязный намек. Если знаете, то скажите, чем он был занят. А не знаете, то нечего и намекать.
В любом случае, мы - российские граждане, занимались в это время очень плохим (можно сказать преступным) делом - подготавливали соседский нажим на ослабленного соседа с целью его задушить.
И выливали на его голову, да и на весь мир, потоки лживой информации. Так что прежде чем искать соринку в глазу брата, следует вынуть бревно из своего .
Кстати, вспомнилось...
первые на территории СССР "непопулярные реформы" начала в Литве 1990 года Казимира Прунскене, а силовые действия Москвы тогда должны были опираться на недовольство населения экономическими проблемами, но в результате, как бы наоборот - сделали эти вопросы второстепенными. Шок от танков в январском Вильнюсе заглушил шок от роста цен...
И мне вспомнилось. Мои друзья, да и я сам, часто бывая в Литве в те годы, помню, как Литва перемёрзла в первую газовую атаку Москвы. В городах, в комнатах зимой бывало до 12-13 градусов. Но долгов за газ Литва не набрала, а просто, по-житейски, научилась считать и экономить. И свою новую Армию Литва начала не с попыток отхватить побольше Советских Войск и их вооружения, а от низового уровня. И в этом Литва преуспела.
А Украина, на последние деньги, кормила на своей территории ни то ни сё, воинские формирования непонятного происхожения, сомнительного подчинения и с неясными задачами. А если честно сказать - прямую "пятую колонну". Просто, "освободительный поход" запоздал, и всё это просто состарилось, спилось и рассыпалось. И нового не было создано. Как говорит у нас выдраный батькой непутёвый сын: "Дякую за науку !"
Видно, Вам очень приятно вспомнить, в какой шок мы погрузили Вильнюс своими танками, правда?
Давно никого в шок не приводили, пора?
Российские войска заблокировали украинскую часть в Перевальном и требуют сложить оружие.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017018/
Тарас ВознякТарас Возняк — головний редактор Незалежного культурологічного журналу «Ї».
НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ 17 сентября 1939 г.
01 березня 2014, 23:03
Господин Посол!
http://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/53124b14af6a4/
Один в один!
