27 февраля - глупость или агрессия?

"Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (да  или  нет).

Прошу прощения, если опоздал и повторил кого-нибудь. Cам прочитал только что и о...балдел.
Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты? Киев должен сказать большое спасибо тому/тем, кто такой вопрос (извините за выражение) придумал.
Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

Такая же безумная формулировка и так же ничего не решит это голосование. На нашем референдуме большинство сказали да и после этого СССР рассыпался. В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1))

В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1)).

Мир комплексных и гиперкомплексных чисел, уважаемый Юрий, в умелых руках дает широчайший простор творчеству и фантазии. А политикам - беспредельное заплетание мозгов. Остается лишь надеться, что они, политики о тех числах нихрена не знают. :=)

У нас на военной кафедре один препод говорил, что синус в военное время может достигать тысячи. Узнав об этом, мой тесть - математик, ответил: "Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексное пространство".

Это старый, бородатый анекдот, как говорят в итернете, баян)))

Возможно, наш препод не сам придумал.

Я, уважаемый Юрий, почему-то уверен, что Шимон - не Авель, а Вы, надеюсь - не Каин. :=)

У них своя математика...

Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты?

Я вот подумал. А может специально так и сформулировали, чтобы потом интерпретировать как захочется?

Возможно и так, уважаемый Олег. Мне нечто подобное тоже в голову приходило, но как-то уж очень тонко для этих ...

Это не бредятина.  Если "да", то Крым независим и может войти или не войти в состав Украины на основании будущих соглашений.  Если нет, то ничего не решено и борьба продолжается.  Так что это - не бред, а вопрос, специально сформулированный так, чтобы ответ "Остаемся в Украине на нынешних условиях" был вообще исключён.

И "Да", и "Нет" будут интерпретироваться по-разному разными лагерями. Киев не без оснований скажет, что "Нет" как раз и означает "Остаемся в Украине на нынешних условиях", по умолчанию. И что "Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину". Вот люди и проголосовали за вхождение в Украину. Об условиях можно и нужно договариваться, но нигде не предусмотрена возможность войти в РФ  или США, например.

На 146% уверен - ни о каком отделении Крыма речь не ведётся. Под покровом дымовой завесы "новые" власти Крыма постараются выбить для себя максимум суверенитета, пользуясь слабостью центральной власти.

И вывезти максимум натыренного, что удалось закрысить и от Кремлёвских, и от Донецких

"Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину"

Вы не понимаете значения этой фразы

входит в состав Украины на основе договоров и соглашений

означает не констатацию факта вхождения, а ВОЗМОЖНОСТЬ войти в сотав Украины, подписав некие договоры и соглашения, которых сейчас нет и неизвестно будут ли когда-нибудь.  Именно этот смысл у второй части фразы, поскольку она идёт за утверждением

Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью

Другой интерпретации быть не может.

Поэтому "Да" - это независимый Крым.  

Вот "Нет" допускает по крайней мере 3 толкования:

1.  Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и Крым остаётся в Украине.

2. Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и  Крым становится частью какого-то другого государства.

3.  Нет последующему вхождению в Украину после обретения государственной самостоятельности.

Именно эта многозначность ответа "Нет" исключительно важна для крымских властей, поскольку она позволит им продолжать игру на независимость.

Вы не понимаете значения этой фразы...

Если бы только Шимон ее не понимал и я вместе с ним, так и ладно. Я, уважаемый Соломон, думаю, что голосующие ее не поймут.
Позвольте мне привести вот эту цитату, которая, полагаю, очень точно отражает ситуацию с вопросом в референдуме: "Правильный ответ начинается с правильного вопроса. Этот же афоризм можно, на мой взгляд, перефразировать иначе: неправильный ответ (тем паче - преднамеренная попытка ввести людей в заблуждение) начинается с нелепо сформулированного вопроса" (М.С. Солонин. "Июнь 41-го. Окончательный диагноз.", с. 12).

В университете меня в течение пяти лет учили, что главное - это правильно заданный вопрос и специально обучали как это делать, правда в области физики.  

Я ведь об этом и пишу:  вопрос специально сформулирован так, чтобы только "Да" привело к окончанию дискуссии.  "Нет" не означает НИ-ЧЕ-ГО.  Ясно, что нынешняя крымская власть (может быть по чьей-то указке) это сделала специально, чтобы ни в коем случае не допустить ясного ответа, подтверждающего пребывание Крыма в Украине.

Т.е. власть НЕ хочет узнать, что думает население, а хочет навязать населению свою волю.  Точка.  

Что же непонятного?

Вы не понимаете значения этой фразы

Да я-то что? Если бы авторы формулы хотели, чтобы эту фразу поняли избиратели, и именно так, как Вы ее понимаете, они вообще убрали бы упоминание об Украине и договорах. Самостоятельное государство может договариваться с кем хочет, или ни с кем. Я всего лишь сказал, как, по-моему, эту фразу предпочтет понять Киев.

Так что Вы, вероятно, правы, что авторы этой формулы хотели, чтобы "Да" привело к окончанию дискуссии. Но я не уверен, что так и будет. На месте Киева я бы так легко не уступил, зная, что у крымчан не было возможности на самом деле выбрать с открытыми глазами.

Ну вот и всё.  И Киев им по барабану.  Всё-таки нам ещё повезло иметь соседей-арабов: а если бы Россия?

Посмотрим, как пойдет. Что РФ - опасный сосед, согласен полностью.

 Почему бредятина ?  Как Ваша Америка называется?  Соединенные ГОСУДАРСТВА  Америки.

 И никто его, кроме наших отетых патриотов, бредятским почему то не считает. :))

Уважаемая Светлана, моя Америка к этому вопросу не имеет никакого отношения. Бредятина в том, что вопрос сформулирован, извините, через одно место. Пожалуйста, посмотрите чуть выше на мой ответ уважаемому Соломону на его замечание в адрес уважаемого Шимона (и в мой тоже).

 А это уже называется  двойные стандарты.   Почему Крым не может называться государством входящим в состав Украины? 

Но не сказано, что эти государства самостоятельны.

Никто не сделал для украинских националистов и для роста национального самосознания украинских граждан больше, чем Путин и путинцы. И для пиара группы "Океан Эльзы":)

Так Нобелевскую премию ему, уважаемый земляк! А мы его все ругаем...

Скорее Шнобелевскую, или как там она называется.

Интрига превзошла наши фантазии, уважаемые коллеги :)

В сюжете появились новые смелые линии увлеченного сценариста : Янукович опирается на крымское правительство - крымское правительство откликается на Януковича...

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?

В подмосковном городе Пушкино.  Хотя, реально телеграфировал то он из настоящей Ялты.

Аксёнов и Константинов считают Януковича действующим президентом

Не отправить ли их на розыски ? Или лучше - послать ?

Чего же они его сразу не "поддержали", пока он у них был?

Вообще-то я был уверен, что у кремля все схвачено в этой истории, за все за что надо заплачено, и с новым правительством олигархов скоро начнут работать не хуже, чем со старым. А то, глядишь, и с прекрасной панночкой, только что вырвавшейся из темницы смогут заново обсудить цены на газ для газпрома...

Но кажется, жизнь немного сложнее схем и начиная крымские игры кое-кто может действительно доиграться.

Запустить процесс реальной украинской революции и национально-государственного сплочения...  

http://www.svoboda.org/content/article/25279706.html

То же самое было в Судетах

Кризис в Крыму организован людьми Януковича, которые знают, что им придется отвечать за свои преступления, — убежден депутат Верховного Совета Крыма

Вообще-то умеренное противостояние сверхдержав в украинском вопросе может неожиданным образом оказаться благотворным шансом...

Всякое сравнение всегда приблизительно, но вот если бы скажем... ну вот в Чили в свое время действительно бы на равных (или хотя бы пропорционально) сошлись противоборствующие интересы кремля и белого дома ?

Нельзя ни неофашистский переворот делать, ни кубинскую революцию повторять, а только аккуратно бодаться. В результате крайности оказались бы исключены, а вот плавные, но последовательные социальные реформы - необходимы и желательны при любом правительстве... 

Вот примерно для такой утопии есть сейчас шанс у Киева... И быстрая отмена быстро принятого дурацкого закона о языке - первый хороший признак...

скажите, Егор, а каково по-вашему содержание "быстро принятого закона о языке"?

full disclosure: я считаю, что это голосование было политической ошибкой. тем не менее, интересно узнать, какие у вас представления об этом законе.

Россиянам надо помнить: весь путинский банкет делается на их денежки.

ну давайте прикинем, что нужно чтобы не возникали ситуации подобные крымской ?

или - нормальный контроль центра за вооруженными силами и правоохранительными органами 

но это пока за пределами возможностей свежего "правительства олигархии" - и легитимности еще недостаточно и вообще авторитета

или - единство населения страны в отношении к главным проблемам ее существования. 

До этого тоже еще далеко, к этому только нужно двигаться...

Когда национально-государственный организма слаб - то не одни, так другие болезни и инвазии будут его одолевать с разных сторон, не считая внутренних...

Если сейчас эти вызывы сплотят население украины в народ имеющий общие цели и идеалы, то не так важно будет, какой статус у Крыма...

С другой стороны - а нужен ли по-настоящему Крым кремлю или на самом деле нужен только кризис, который позволяет жестко "троллить" новую-старую киевскую власть и иметь рычаги давления на нее и ситуацию ?

Да с Парадом суверенитетов мы ведь тоже проходили в своё время. Потом власть окрепнет и прикрутит гайки. Насколько я понял, вопрос об отделении Крыма не ставится. Даже Дудаев не ставил вопрос об отделении Чечни. Региональные князьки всегда хотят получить максимум вольностей при минимуме ответственности.

А это отдельный вопрос, поэтому - отдельным комментом...

Мне вот что, действительно, не ясно:

Если Крым реально отделить от Украины, то это по-идее должно подтолкнуть Украину в НАТО, нет? 

Причем, одновременно, исчезает такое препятствие  для вступления, как наличие иностранных баз на ее территории (вместе с этой территорией). Нет Крыма, но нет и проблем...

А вот если проблемный Крым остается с Украиной - то путь в Нато точно заказан.

Не в этом ли хитрость с референдумом, который не совсем об отделении?