05.10.14
А. Дугин. "Шеф, все пропало! И шеф пропал"
участникам форума, конечно, хочется чтобы проект новороссия был закрыт. видимо потому, что они не смотрят русское тв, они не знают о некоторых знаковых изменениях в настроениях русской политической элиты. особенно заметных в новом политическом сезоне.
во время последнего перемирия термин новороссия стал общеупотребительным и приемлимым. представители новороссии вместе с представителями парламентской оппозиции теперь каждый вечер выступают по федерарльным каналам. вместо расплывчатого термина " русскоязычные" четко и твердо говорится о защите русских на украине (привет прибалтике). ополчение перестало прятать лица в телерепортажах. участие русских добровольцев стало делом чести, доблести и геройства, которое не скрывается.
по отношению к киеву более не стесняются употреблять термины: хунта, нацисты, фашисты, преступный режим. соответствующюю оценку получает будущая рада.
в более широком плане события на украине изменили традиционное отношение к западу, как к носителю неких универсальных, общечеловеческих ценностей. проявилось понимание приоритета национальных интересов.
ну и попытка дестабилизации в гонконге послала хороший сигнал власти. глупее такой акции обама, пожалуй, ничего не мог придумать. москва должна сказать ему спасибо.
Проект "Новороссия" сама История окончательно закрыла на рубеже XIX и XX веков. Но справедливо замечено, что будущее Россия видит в своём прошлом. Зачастую - в вымышленном. Двигаясь в этом направлении очень быстро можно дойти до племенного строя и пойти дальше. Последние попытки усатых вождей вернуться к "крови и почве", закончились всем известным образом, для обеих империй. Для России же, главное теперь в том, чтобы скомандовать на границах, по-флотски: "Поворот все вдруг !" и направиться защищать (а скорее - спасать) россиян и страну вглубине. Задач там - не на одно поколение.
Чем скорее в Кремле и вокруг него это поймут, тем лучше будет для Государства Российского и народов, его населяющих. А Украина и её народ, буде придётся, и теперь выстоит рубежом на пути Орды, как это уже бывало в веках не раз.
P.S. Да и для Поднебесной, буйно и бурно расцвёвшей на западных кредитах, заказах, технологиях, науке, законопорядке, это неплохой звоночек, напоминающий о том, что призрак имперского величия может так же быстро рассеяться, как и возник.
проявилось понимание приоритета национальных интересов
У кого, у ПЖИВ???????? То-то сейчас собираются дербанить "Фонд национального достояния". В очередь выстроились.
И разве национальные интересы воевать против Украины, отгородиться от западных технологий, в тч используемых в военном деле........медицина, особенно детская........ и тдтд. А сдача Сибири Китаю, тоже "национальные интересы"?
Все это, уважаемый Семен, ужасно, Вы правы. Но, тем не менее, проект Новороссия, не закрыт. Ежедневная драка в Донецке в рамках так называемого перемирия - простое и ясное тому подтверждение (вдобавок к тому, что сказал уважаемый stopper).
У кого, у ПЖИВ????????
Ну да. Приоритет ИХ интересов над универсальными, общечеловеческими ценностями. Что тут непонятного?
По поводу защиты русских - Борис Филатов
Была ещё и Новосербия, реликты которой можно увидеть и в Лугандонии...
Чем бы дитя ни тешилось... лишь бы коммунизм не строило...
Сейчас уже можно с чувством глубокого удовлетворения контстатировать, что в России:
1) призрак коммунизма окончательно сдох вместе с теорией классовой борьбы;
2) идея мирового господства скукожилась до размеров т.н."русского мира";
3) интернационализм выродился в банальный шовинизм.
Так что загнивающий Запад может спать спокойно.
Не справившиеся с задачей построения коммунистического общества русские теперь перегрызлись между собой и тем самым льют, как это ни печально, воду на мельницу сторонников расистской теории о неполноценности славянских народов.
Продолжаться это безобразие будет, видимо, ещё довольно долго, пока не вымрут последние динозавры советского периода.
"Коммунизм" ленинско-сталинско-брежневско-дугинского образца (не имевший ничего общего с Сен-Симоном и Марксом, да и с коммунизмом, как таковым) - это просто одна из реинкарнаций Орды. Сейчас идут лихорадочные попытки подобрать какой-нибудь подходящий "-изм" к происходящему. И представить всё в виде некоего замысленого и управляемого "проекта".
А динозавры, увы, не вымерли себе тихо и мирно, а были сметены страшным катаклизмом заодно с большинством всего живого на Земле...
Не справившиеся с задачей построения коммунистического общества русские теперь перегрызлись между собой и тем самым льют, как это ни печально, воду на мельницу сторонников расистской теории о неполноценности славянских народов.
Честно говоря, трудно понять как грызня бывших строителей коммунизма (русских и иных) подтверждает расовую неполноценность именно болгар или чехов, а не немцев или корейцев (причем только части из них).
Я отнюдь не отношусь к сторонникам этой теории, а просто констатирую факт.
В моём представлении русские, украинцы и белорусы были не братскими даже народами, а единым народом, и теперешние выражения типа "украинские каратели", "русские оккупанты", "киевская хунта", "взбесившаяся кремлёвская клика" вызывают у меня взрыв головного мозга.
В моём представлении русские, украинцы и белорусы были не братскими даже народами, а единым народом
Вот как? И на одном языке говорили?
А отливы и приливы, по вашему, тоже Обама контролирурует?
А отливы и приливы, по вашему, тоже Обама контролирурует?
А Вы думаете зачем от него обороняют Черноморское побережье?
Не изменилось ничего - "Новороссия" использовал первым Президент, "хунта", "нацисты", "каратели", "наёмники" и т.д. употреблялось с самого начала, догму о перевороте мусолят с самого бегства Януковича, "сепаратисты" не скрывали лиц с самого начала, а Гиркин прямо заявил что "мы принесли войну в эту прекрасную страну", отношение к Западу - это надо спросить самих украинцев, участие армии в войне в Украине отрицается с тем же пылом, а приливы и отливы в РосПропаганде чётко связаны с решимостью Запада и США ввести санкции не по-детски. Когда решимость такая демонстрируется, то вся эта компания трусливо затихает, но когда чувствует, что это всего лишь угрозы - снова начинает бесстыдно резвиться. Однако внутренние события начинают потихоньку нагонять события, связанные с Украиной (негативные тренды имеют отчетливую тенденцию к усилению :)), поэтому РосПропаганду вскоре ждёт серьёзный коллективный диссонанс.
Сейчас, мне думается, идёт пока скрытое накопление этих негативных процессов и проявятся они одномоментно вполне разрушительным образом.
РосПропаганду вскоре ждёт серьёзный коллективный диссонанс.
Коллективный конгитивный диссонанс... :=))
Это уже становится интересным:
Когда то же самое делают аналогичные службы в Польше и Латвии (например), это Вас не удивляет ?
Я не в курсе того, что они делают. И об АТО в упомянутых Вами странах тоже ничего не слышал. Поясните пожалуйста.
"Допускают возможность".
И готовятся, такова работа всех спецслужб в мире. Вот, даже танки американские появились в Латвии. Погуглите последние события по странам Восточной Европы, вопросов быть не должно. Это тоже входит в число несомненных военно-политических побед ВВП...
Очередной слух ИМХО. Посмотрите кто заявил об этом. Ну и как обычно никакой конкретики
"Об этом заявил председатель Госслужбы по делам ветеранов и участников АТО Артур Деревянко. Чем обусловлены такие планы, он не уточнил,"
==
Возможно, уважаемый Дмитрий, Вы правы. Но кто-то же этот слух пустил. Уж не связано ли это с эпидемией, поразившей памятники вождю мирового пролетариата?
Возможно, первоисточник вот здесь
но, если я правильно понимаю, то тут речь о
"прорабатывается вопрос о включении в эту зону некоторых районов Харьковской области."
как всегда дьявол в деталях и расставлении акцентов.
Не очень понятно. В Харьковской области никакой АТО не проводилось. Кому-то надо заплатить и поэтому "задним числом" хотят ее ввести?
На территории Харьковской области не было боевых действий. Но АТО включает (может включать) и логистику. Так что есть определенная логика во включении Изюмского района, например, в зону АТО.
В том же, уважаемый Михаил, что и в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии, я думаю.
По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории. Вот вам и ответ. И Порошенко это прекрасно знал, подписывая минские соглашения. Будем надеяться что у него есть пара тузов в рукаве.
Помню. Но нарушила его дворовая шпана. НАТО более ценит свою репутацию, я думаю.
По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории. Вот вам и ответ.
Пока до вступления Украины в НАТО очень далеко. Но если указанное Вами препятствие останется единственным - никаких проблем. НАТО не признает ни Новороссии, ни, соответственно, территориального конфликта. Вот в Турции ведется постоянная война с курдами, но разве это мешает ее членству в НАТО? Нет, поскольку никто в НАТО не отрицает прав Турции на турецкий Курдистан. Так и с Украиной.
Спасибо за исчерпывающий ответ!
You are welcome!
НАТО не признает ни Новороссии, ни, соответственно, территориального конфликта.
И Крым тоже? Временно окупированный?
С точки зрения НАТО? Вы сомневаетесь? А вот как быть с претензиями Испании на Гибралтар, Ирландии на Ольстер?
По Гибралтару - не знаю являются ли претензии Испании к Великобритании официальными или только эмоционально-пропагандистскими? Что касается Ирландии, то я ее в списках членов НАТО не нашел.
Так претензии-то не к ней, а к Великобритании. А где граница между официальными претензиями и эмоционально-пропагандистскими, но идущими от официальных инстанций? А РФ высказывала официальные претензии на "Новороссию"? Или, наоборот, подписала протокол, признающий ее частью Украины?
А Фолкленды?
Официальные - это когда правительствп одной страны предьявляет территориальные претензии к другой стране (странно, что это надпо пояснять). Неофициальные - это когда тои же самое правительство ведет пропагандистскую кампания с территориальными претензиями.
Не переходите на Новороссию я говорил только о Крыме.
А бообще-то, действуя по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно", прокатит что угодно.
Не переходите на Новороссию я говорил только о Крыме.
Не совсем.
Мне кажется, что аргумент, приведенный уважаемым Олегом, отвечает на Ваш вопрос. То же самое верно и для Азербайджана, Грузии и Молдавии.
Но уважаемый Олег, с которым Вы согласились, говорил именно о Новороссии. Если бы была такая статья в Договоре об учреждении НАТО, запрщающая прием туда государств, на территорию которых кто-то претендует, то Крыма было бы достаточно, а Новороссия ничем не помешала бы вступлению Украины в НАТО. Но в этом случае Великобританию уж точно нельзя было бы принять - я привел примеры, и без Гибралтара. Видимо, такой статьи нет - она была бы абсурдна, как объяснил ув. Павел. Атлантическая хартия упоминает лишь отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании.
странно, что это надпо пояснять
Не надо, поскольку это неверно. Официальные заявления в прессе воспринимаются как официальные во всех смыслах. Для предъявления территориальных претензий, по-Вашему, требуется дипломатическая нота? Нет, можно не иметь дипотношений. Конкретно по Гибралтару:
А бообще-то, действуя по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно", прокатит что угодно.
Тут можно, но далеко не всем хочется.
По хартии НАТО...
Прекрасная мысль ! Стоит например, заявить Южной Осетии, или какому-нибудь Приднестровью о территориальных претензиях к странам НАТО - и всё, капец "осиному гнезду агрессора". Они все друг дружку поисключают "по хартии" !
P.S. Да и междусобойчик у них тоже может получиться неслабый. Вспомним Ольстер, Шотландию, Эльзас, Каталонию, Корсику, Алжир, Страну Басков, Силезию с Богемией, Гибралтар ... можно ещё с полстранички набить.
По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории.
Чтобы вступить в НАТО, надо также иметь контролируемую границу. Как быть с этим?
Я думаю, уважаемый Михаил, что для смысла, о котором Вы спрашивали, вовлеченность России не так уж важна. Мне кажется, что аргумент, приведенный уважаемым Олегом, отвечает на Ваш вопрос. То же самое верно и для Азербайджана, Грузии и Молдавии.
По форме, конечно, но не по сути.
Как раз наоборот, по-моему. По форме проблем нет: во всех этих случаях НАТО признает территориальную целостность соответствующих государств. А вот по сути... Ввязываться в конфликт мало кому хочется. Только Хартия имеет маленькое отношение к делу. Ну, разве что могла бы послужить предлогом для отказа, если бы не было других (а их более чем достаточно пока).
Верно. Вот многие в НАТО и предпочитают оказывать непрямую помощь, не принимая угрожаемых стран в НАТО, что привело бы к конкретным обязательствам и к меньшей гибкости для блока.
Да я-то согласен с Вами. Однако люди - везде люди, и прагматических соображений никто не отменял, в том числе близоруких.
государство
неужели государство?????
Меня такой вопрос интересует: а кто будет это "государство" кормить? Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье себя могут прокормить (я в буквальном смысле), Донбасс никогда не был аграрным. Семья моего отца оттуда. Есть места где народ просто не умеет производить для себя пропитание. Как Багамы, к примеру. Земли полно, народа полно, а молоко и яйца везут из Флориды. Не говоря о мясе и хлебе. Расеюшка себе не может позволить еще одну Чечню. Не по карману.
Проблема с "ненужными" территориями, в том, что они никогда и никому не нужны. Как было с сектором Газа. Израильтяне предлагали Египту, но те не только не взяли, но еще и забором отгородились.
А при чем здесь Киев?
100% зомбирования и в РФ не бывает. Полузомбированная спросила, почему я называю лугандонов бандитами. Я ей сказал, что и тех, кто у нас адмздания захватит бы, я тоже бандитами назвал бы бандитами. Хотя в Украине элементы выборов оставались, а у нас нет. И сказать ей нечего было мне в ответ.
Выборов нет, а элементы чего остались?
1. У нас нет выборов.
2. Нет и голосования.
Как показали последние при Януковиче выборы в Раду по 5 округам, и Украину ждала та же участь - ни выборов, ни голосования.
...я ей сказал, что и тех, кто у нас адмздания захватит бы, я тоже бандитами назвал бы бандитами.
А как насчет Майдана, уважаемый Семен? Там ведь тоже были захваты админзданий.
Уже сколько раз отвечал - не читаете?
Власть в государстве принадлежит народу. В Киеве вышел 1 млн человек. почти каждое воскресение сотни тысяч МИРНО в течение 2 месяцев.
В Донецке и Луганске была вотчина ПР, сами избирали:
1. Могли сначала обратиться к ним, местным депутатам.
2. Вывести со своими требованиями тысяч 200 в Донецке, тысяч 100 в Луганске. МИРНО предъявить свои требования. Думаю, к нормальным прислушались бы.
3. И только потом, если не услышали ("Донбасс").........
А кого представляли те, кто захватывал здания на востоке Украины? Кто их избирал и наделял полномочиями?
PS. Можно и партию свою создать. Но "партия" того же Гоблина набирала в Крыму 3-4%.
Т.е захват майдановцами админзданий оправдан тем, что их был миллион? И поэтому Вы их бандитами не называете? Слово МИРНО в кавычки поставить не хотите?
А Вам не кажется, что количество переходит в качество, и если в столице миллион "бандитов", то их следует называть иначе? Я уж не стану в этот раз напоминать про "бостонское чаепитие", где никакой массовости вовсе не было.
Мне кажется, что работает уже упомянутый мною выше принцип "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Как всегда у революций. А если "что нельзя, то нельзя", то уж точно ни США основать, ни Бастилию взять...
Что же Вы все в 18-й век меня отправляете? Впрочем, годится. Как раз в Этом беке Росиия и Крым завоевала и много чего другого. Так что, если одним можно действовать по стародавним шаблонам, то и другим - тоже.
Я Вас возвращаю в тот век, в котором были основаны американская демократия и американская независимость. Многим другим народам пришлось добиваться всего этого позже. Я уже напоминал здесь про сброшенный памятник Дзержинскому. А вот украинцы пытаются сейчас. Ссылаться на нынешнее поведение европейцев и американцев некорректно и потому, что сейчас им уже не требуется бороться за установление демократии и за независимость, и потому, что не всегда они так уж цивилизованно себя ведут (примеры недавно приводили).
Жаль, что для Вас все "стародавние шаблоны" на одно лицо: что демократические, что имперские.
Донбасс никогда не был аграрным.
Мало того, он никогда не был оседлым, коренным. Народ там в большинстве - пришлый и ушлый. Редко, когда можно проследить семью в три поколения. Земли эти, как и вся Недороссия попала в руки России в силу масштабных исторических процессов вместе с коренными народами, их населявшими. Ничего толкового в этих краях за 200 лет, при всех властях и режимах, так и не создалось (если не считать склёпаных на колене военно-промышленных монстров-придатков), дотационных и нежизнеспособных без дармового, рабского труда. Именно веками существующее разделение аграрного, самодеятельного населения со своим жизненным укладом, и привозного (пришлого) одноразового пролетариата, не оставляет и камня от рассуждений ВВП и его "идеологов" о какой-то "исконной российской новороссии". Отсюда же и такая каша в головах у тамошнего народа.
Интересный разбор боев в донецком аэропорте:
Великолепный разбор! Автор, к сожалению, себя не назвал, но он, безусловно - голова!
По спецназу вспоминается "Аквариум" (гл. VI, 12)
не вижу причин для отказа от проекта новороссия. запад ничего не предлагает взамен, даже не делает вид что готов показать морковку. любой ход назад в таких ситуациях однозначно рассматриватеся как слабость и показывает возможность и необходимость дальнейшего давления вплоть до полного и одностороннего удовлетворения, что неприемлимо. помимо этого есть интересы клиентов с той и с другой стороны, которые вовсе не желают того, чтобы их считали петрушками. возможно замораживание стату-кво, с переводом в вялотекущюю фазу?
п.с. истерика (гонконг) американцев понятна и очевидна. путин сделал из обамы внешнеполитического лузера. только афган в течение 13 лет встал в 800 ярдов и более двух тысяч убитых американцев и беспроственой перспективой. арабский "мир" показал полную несостоятельность западных цивилизационных подходов. конфронтационный подход к китаю просто за пределами здравого смысла.
А зачем, собственно, такая недороссия нужна, и главное - кому ? Ни Западу ни Востоку оно не нужно, кроме нескольких полоумных "политологов" и массовки на ЦТ. Сказочки про "угнетение россиян укро-фашистами" уже даже в киселёвском зомбоящике не канают. Многолетний опыт всех этих приднестровий, абхазий, осетий, курилов всё показал. Из имперской дури ничего путного нигде и никогда не вытанцовуется.
От бессилия пристебнуть к России в качестве очередного дотационно-проблемного региона ? Создать очередное угробище, которым даже бацька брезгует, и тасовать там местных паханчиков ? У России - своего невпроворот, поднимать, и даже просто поддерживать - некому.
Обамы через пару лет не будет, а проблем для России ВВП успел создать - за два поколения не разгрести.
истерика (гонконг) американцев понятна и очевидна. путин сделал из обамы внешнеполитического лузера. только афган в течение 13 лет встал в 800 ярдов и более двух тысяч убитых американцев и беспроственой перспективой. арабский "мир" показал полную несостоятельность западных цивилизационных подходов. конфронтационный подход к китаю просто за пределами здравого смысла.
Во всех этих случаях Путин-то при чем? Да и Обама в большинстве из них как-то не просматривается.
запад ничего не предлагает взамен, даже не делает вид что готов показать морковку
Какая морковка? Россия ведь сама ж на неё эмбарго наложила.
Борьба с фашизмом в РФ:
— Простите, — перебил казака корреспондент РП. — А зачем ваши соратники вскидывали руки в нацистском приветствии? Ну православные же вроде люди.
— Это ж зига! Мы ж православные русские фашисты! А что вы пугаетесь? Фашио — это означает «пучок» или «сконцентрированная мощь». Что в этом плохого?
— Ясно.
— Ну вот и славно! Любо!
А эту фотку убрали https://pbs.twimg.com/media/Bzct0pmCcAAm2aV.jpg:large с зигами.
— Ну вот и славно! Любо!
А кто такая Люба ? :-)
А какая связь между "Правым Сектором" и фашизмом?
В некоторых штатах, кажется в Юте и Мичигане, шерифы носят шестиконечные звёзды.
Они что, все евреи?
Если человек называет себя фашистом, то почему бы ему не поверить?
Произносить фразы типа
Братья и сестры, 25 лет назад мы здесь подняли знамя против жидобольшевистского ига коррупции!
значит - делать фашизм.
Правый сектор ведёт себя совершенно иначе.
Боец "Правого сектора": Русские нам не враги
а призывы к прославлению нации
А почему русским можно свою нацию прославлять, а украинцам нет?
и то что русские не нация ...
Конечно, потеря чувства юмора - это серьёзное преступление. Но, надеюсь, до такой степени ПС его не потерял.
и то что русские не нация это прололжается.
Какое конкретно высказывание имеется в виду? Я подозреваю, что ПС имеет в виду, что в Украине все граждане должны принадлежать к украинской нации, независимо от этнической принадлежности. Ну, это - нормативная позиция в большинстве демократических стран, хоть и не во всех. Кем считать себя русским в России ПС не должно волновать, и в любом случае он не собирается и не может мешать русским в РФ считать себя кем угодно.
наверное надо определиться с понятием фашизм, чтобы было понятно, что имеет в виду кажый.
Символика у них конечно "своеобразная" мягко говоря. Но это мое мнение. вот тут видео есть-
Я думала, Вы ссылку на BBC дадите. А тут - какой-то желтый российский сайт с антисемитским душком. Им ли разоблачать фашистов?
на сайте ВВС не нашел. Может плохо искал. На этом сайте видео без чужих комментариев в самом видео. Поэтому и привел. Только что это меняет? Хотите сказать видео фэйк?
Не фейк, и я не сомневаюсь, что сделано BBC. Только что нового мы отсюда узнаем? И так все знают, что одно подразделение Правого Сектора использует зеркальное отражение "Вольфсангеля". Проблема в том, что почти все древнеславянские символы совпадают или очень напоминают другие языческие символы арийских народов. Соответственно, нацисты многие из них использовали. Я бы не удивился, узнав, что кто-то плохой использовал шестиконечную звезду. Пятиконечную - точно скомпрометировали, но американцам это не мешает? Крест - не скомпрометирован?
Мне лично вся эта языческая символика не слишком симпатична (в частности, из-за ассоциаций с нацистской), но если вся проблема только в ней... А ее использует лишь одно подразделение ПС.
В фильме показан паренек, говорящий о своей идеологии (но подчеркивающий, что она не всеми в организации разделяется, что не на ней основана организация). Он видит связь своей идеологии с национал-социалистской (хотя и подчеркивает, что речь не идет о том, чтобы было, как при Гитлере), но выражается это, по его словам, в том, что должна быть одна нация, один народ. Судя по тому, что, по его словам, сторонники России могут уехать в Россию, речь не идет об этнической чистке, а о принадлежности к украинской гражданской нации. Жесткий национализм, но не расизм (в любом случае, где расовые различия русских и украинцев?).
Этот ролик был опубликован вместе с сообщением о той самой несгораемой визитке Яроша. :)
Pro-Russian separatists were quick to accuse the Right Sector of attacking a checkpoint near Sloviansk on 20 April, in which two local people died, alleging that Mr Yarosh's business card was found in a burnt-out car used in the attack.
Ну, если фейк, то и говорить не о чем. Но я подозреваю, что в таком случае приписали бы тому пареньку откровенно расистские высказывания.
Нет, не фейк. Это действительно BBC. Просто несбалансиированный материал. Что - это первый материал BBC когда всё правда, а всё равно перекос?
Вы правы. Материал тенденциозный. Я просто отвечал на Ваше удивление, что сослались не на сайт Б-Би-Си, а на желтый российский.
Уважаемый shimon, я не называл ПС фашистами. В чем Вы меня пытаетесь убедить? Хотя это не означает что я им симпатизирую и поддерживаю.
Давайте пофантазируем и перенесем ПС с его атрибутикой и лозунгами в Германию,например (естественно слова про Украину заменим на Германию). Что то у меня сомнения, что это будет там поддержано. Исключительно мое мнение не предендующее на истину.
PS подумал, а если перенести в Россию ...... ( Какое при этом было бы мнение ....
Я отвечал на это:
наверное надо определиться с понятием фашизм, чтобы было понятно, что имеет в виду кажый.
Да и в том посте, на который я сейчас отвечаю, Вы намекаете на фашизм. Так вот, в Германии, к Вашему сведению, все граждане считаются немцами (тут следует учесть, что по-немецки "Германия" и "немец" одного корня).
Давайте пофантазируем и перенесем ПС с его атрибутикой и лозунгами в Германию,например (естественно слова про Украину заменим на Германию). Что то у меня сомнения, что это будет там поддержано.
Не надо так уж Германию идеализировать. Она например поддерживала KLA.
И это тоже интересно:
В СБУ открестились от планов по расширению зоны АТО
Но, оказывается, она там была:
...с 14 сентября зона силовой операции сузилась до территории двух областей — Донецкой и Луганской. Ранее зона АТО охватывала некоторые районы Харьковской области...
официально здесь вроде нет ничего
http://www.sbu.gov.ua/
PS но собственно, это не важно
ну вот и закон
Может, его и не было бы без давления снизу. Теперь посмотрим, как будет исполняться.
ну вот и закон
А Вы боялись :)
речь не идет о конфликте межу россией и украиной. речь не идет даже о конфликте между россией и нато. речь идет о конфликте между рф и сша.
сша реализует свой обычный, проверенный временем и, кстати, хорошо задокументированный сценарий. в киеве. и демонстрирует его в гонконге.
путин абсолютно честен. он предупреждал, неоднократно, что есть черта, которую переходить нельзя.
и правильно. но так сша - далеко и у нее армия , взяли, у кого поближе и без армии.
путин абсолютно честен
Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут...
Они правдиво говорят,
Что их владелец - плут!
А при чем здесь "велосипедисты"?
Путин: Мы сами хотим сближаться с ЕС, нужны условия
А другим нельзя......
Россия увлеклась антиамериканской риторикой задолго до событий в Украине. Когда это началось? В 2010 ? 2011 ?
А в конце февраля - начале марта 2014 года главным мотивом официальной Москвы было желание вернуть Януковича на место ( и в то же самое время уже готовили захват Крыма).
И антиукраинских воплей было больше, чем антиамериканских. Все задокументировано.
Информационную войну Россия проиграла.
Разве что считать победой еще большее оболванивание и одурачивание собственного населения.
Когда это началось? В 2010 ? 2011 ?
Гораздо раньше.
сша реализует свой обычный, проверенный временем и, кстати, хорошо задокументированный сценарий. в киеве. и демонстрирует его в гонконге.
А поподробней по мной выделенному можна?
полковник: любой человек читающий на языке международного общения может познакомится с архивными материалами супостата. которые показывают изнутри процесс принятия решений в стандартных обстоятельствах. таких два:
а) противодействие приходу к власти в результате демократических выборов популярной демократической партии;
б) отстранение от власти законно избранного демократического правительства в результате организованных, скоординированных действий, влючая уличные протесты, экономическое и политическое давление.
если вы уберете из материлов хронологию и географию, то вряд ли поймете о каких конкретно событиях идет речь - революция роз? оранжевая? майдан? все универсально подходит. но речь, конечно, идет о событиях семидесятых.
стандартный подход: под руководством администрации создается межведомственная группа. координация возлагается на госдеп. деньги выделяет администрация. перечисляются в ведомство на три буквы. которое часть в целях прикрытия переводит в то, что сейчас называется управлением по международному развитию. контора, конечно, действует своими методами. а управление занимается теми публичными действиями, которые приняты во внутриполитической жизни сша. подбор и обучение добровольцев (фестивали, конкурсы, концерты) посредством грантов для нко. ну и т.д. и т.п..
как там в писании сказано: нет ничего нового.
Все это никак не отменяет того факта, что Порошенко пришел к власти на свободных легитимных выборах (как и Саакашвили). Причем почти никто из кандидатов не предлагал промосковской линии. И не отменяет факта давления Москвы на Януковича, чтобы отказался от ассоциации с ЕС.
порошенко пришел к власти в результате компромисса. о свободных и легитимных выборах не может быть и речи.
янукович ушел от власти под гарантии германии и польши. но сделал это только получив гарантии - неформальные - москвы. москва свое слово сдержала. европа подписанное соглашение публично выбросила в туалет сразу после подписания.
что изменилось бы при соблюдении договоренностей? все тоже самое, включая евроинтеграцию. а вот крови бы не было.
порошенко пришел к власти в результате компромисса. о свободных и легитимных выборах не может быть и речи.
Можете доказать?
москва свое слово сдержала.
В чем это выразилось, оособенно учитывая неформальный - то есть нам неизвестный - характер гарантий?
европа подписанное соглашение публично выбросила в туалет сразу после подписания.
В чем это выразилось?
что изменилось бы при соблюдении договоренностей?
Надо спросить у Януковича, который их первым нарушил.
все тоже самое, включая евроинтеграцию.
Которой Москва как раз и не хочет допустить. А если б хотела, вообще заварушки не было бы.
а) противодействие приходу к власти в результате демократических выборов популярной демократической партии;
Поясните на примере Киева, пожалуйста.
на примере киева был реализован вариант б).
кстати, похоже что на этой неделе из вашингтонского обкома куратор проекта майдан привез новую инструкцию: проект новороссия принять к исполнению.
речь идет о конфликте между рф и сша.
Конечно, это же Обама подписал соглашение об ассоциации Украины с ЕС.
путин абсолютно честен.
Не знал, что Вы верите в зеленых человечков. Потом, правда, и Путин перестал в них верить. А честен был всегда. Такая диалектика. Государственническая.
он предупреждал, неоднократно, что есть черта, которую переходить нельзя.
Украинцам? Или их мнение несущественно? Волк вот тоже предупреждал, что ягненок виноват в том, что волку хочется кушать. Честен.
шимон, вспомните мюнхен. выступление ввп, тогда, никто не воспринял всерьез. и, несмотря на то, что без россии шеварднадзе ни за что не ушел бы, в грузии без согласования, в одностороннем порядке был поставлен режим однозначно ориентированный на вступление в нато. такого не должно быть по определению. в результате получилось то, что получилось. аналогичная ситуация произошла на украине. ввп имел все шансы получить к сегодняшнему дню легитимный режим, который указал бы ограниченному воинскому контингенту в севастополе на дверь еще в текущем году. геополитически и исторически выбор простой - русский правитель, которых окончательно потерял крым и черное море? или владимир таврический?
кстати, мнение жителей крыма, как и двадцать лет назад, сегодня вполне однозначно. такого энтузиазма, душевного подъема, не видел с девяносто первого года.
п.с. совсем забыл упомянуть: поройтесь в викиликс и найдите дипломатическую переписку. там есть депеша из москвы, именно по ситуации в киеве: посольство информирует госдеп о прямом и откровенном предупреждении мид рф американских коллег накануне смены режима.
Извините, но Вы не ответили ни на один пункт. Так что я просто отсылаю Вас к своему предыдущему посту. В этом же Вашем посте есть новые утверждения, вызывающие поднятие бровей.
и, несмотря на то, что без россии шеварднадзе ни за что не ушел бы, в грузии без согласования, в одностороннем порядке был поставлен режим однозначно ориентированный на вступление в нато. такого не должно быть по определению.
По чьему определению? Вы исходите из логики Ялты. Между тем, Саакашвили победил на свободных выборах. То, что Москва предупреждала: "Не трожьте, это - наше", не делает ее поведение более законным: не имеет никто права так предупреждать по поводу чужой страны.
Ваша и Путина позиция напоминает анекдот советских времен:
США - самая плохая страна, она вмешивается в наши внутренние дела по всему миру. Монголия - самая хорошая - она не вмешивается в наши внутренние дела даже на собственной территории.
поройтесь в викиликс и найдите дипломатическую переписку. там есть депеша из москвы, именно по ситуации в киеве: посольство информирует госдеп о прямом и откровенном предупреждении мид рф американских коллег накануне смены режима.
Такие предупреждения должны делаться публично. Россияне имели право знать об опасных играх своего руководства, за которые теперь платят и еще будут платить. Так что это - компромат на Москву, не на Вашингтон.
кстати, мнение жителей крыма, как и двадцать лет назад, сегодня вполне однозначно. такого энтузиазма, душевного подъема, не видел с девяносто первого года.
Вот только данные референдума были безбожно подделаны, по мнению российских социологов. Соответствующая ссылка приводилась на этом сайте. Но вообще-то, и судетские немцы испытывали энтузиазм при соответствующих событиях. До поры.
кстати, в Чехии в90-х возвращалась вся собственность тем, кто мог документально доказать, что до социализма она была его. За исключением пособников фашизма. То есть судетских немцев
Вы, вероятно, отвечаете не на этот мой пост, а на другой, о люстрации и разделе госсобственности? Так есть разница между реституцией - на нее, конечно, могут претендовато не только граждане - и бесплатной приватизацией госсобственности. Думаю, в большинстве стран согласятся, что на нее могут претендовать только граждане.
кстати, в Чехии в90-х возвращалась вся собственность тем, кто мог документально доказать, что до социализма она была его. За исключением пособников фашизма. То есть судетских немцев
Вы за реституцию? Начиная с 1917-го?
дипломатия, уважаемый шимон, даже в израиле не предусматривает полной публичности, давайте в узбека не играть.
интересы путина, поддержавшего смену режима в тбилиси и киеве, были проигнорированы публично и унизительно. расплата неизбежна.
про крым, людям там не бывавшим, писать не стоит - это нелепо.
дипломатия, уважаемый шимон, даже в израиле не предусматривает полной публичности
Не предусматривает. Но можете Вы привести пример, когда израильтяне воевали бы из-за позиции, нигде официально не провозглашенной? Из-за престижа премьера?
давайте в узбека не играть.
В кого? Давайте не играть в геополитику. Вы продолжаете защищать игнорирование мнения народов. Продолжаете защищать логику Ялты. Так и Ялты в данном случае не было: Москва сама решила, что Украина и Грузия - ее сфера влияния.
интересы путина, поддержавшего смену режима в тбилиси и киеве, были проигнорированы публично и унизительно.
1) Эти нтересы нелегитимны. Легитимны интересы тамошних народов. Увлекшись борьбой с "вашингтонским обкомом", Вы о народах напрочь забыли.
2) Путин делал все, чтобы не допустить смены режимов в Киеве и Тбилиси. Потом, когда не получилось, пытался сохранить лицо. Так же было с ямилошевичем и с лидером Аджарии (забыл имя).
расплата неизбежна.
Циничная логика волка по отношению к ягненку. Единственное, что понимает волк - когда ему показывают, что перед ним не ягненок. Извините, но Ваши посты это прекрасно демонстрируют.
про крым, людям там не бывавшим, писать не стоит - это нелепо.
Нелепо предполагать, что тех российских социологов в Крыму не было. Или что за считанные дни можно организовать референдум.
при всем уважении к народам населяющим разные страны не надо забывать что национальные интересы государств всегда были и будут. и должны уважаться либо приниматься во внимание. в контексте противостояния москвы и вашингтона, дважды, самым вызывающим образом они были проигнорированы. результат понятен. не хочу повторятся.
и про крым: судя по письму ни двадцать лет назад ни сейчас вас там не было. возвращаясь к тематике сайта, то что произошло в марте было отложенным (на двадцать лет) освобождением. почти как в сорок четвертом. с той разницей, что зачастую местные гарнизоны с удовольствием в полном составе переходили на службу новой власти.
даже на человека пожившего и изрядно циничного крымская весна производила сильнейшее впечатление.
С прискорбием вынужден доложить, что интересы не всегда легитимны, а Вы, как все государственники, еще и путаете интересы нации с интересами властей. И Вы продолжаете игнорировать украинцев и ЕС.
В Крыму меня не было, поэтому я сослался на российских социологов. Но и не будучи в Крыму понятно, что референдум не организуют за считанные дни, и что агитация против была невозможна.
Но вообще-то речь шла о Донбассе. Там такое воодушевление, что Гиркин жаловался на полное нежелание местных мужчин воевать.
легитимность интересов ? они либо есть, либо их нет. интересы людей и интересы властей никогда и нигде вполне не совпадают.
вашингтонский обком, действительно, игнорирует, только не интересы, а мнения украинцев и ес. вот приехал куратор и объявил клиентам - новороссию признать. и куда деваться? пришлось убирать министра обороны и губернатора. обратите внимание - новый начал с абсолютно невозможного двадцать четыре часа тому назад заявления о готовности к переговорам и конструктивному диалогу с новороссией. и ничего, никто в киеве и пикнуть не посмел. да и в берлине бедняга меркель от такого фортеля ушла в ступор.
про крым и социологов. когда на холме пришли в себя и стали искать виновных в профильных ведомствах, те стали показывать свою аналитику. перечислять разведпризнаки, отсутствие которых доказывало наличие отсутствия. и т.п.. забавное было зрелище. задорнов отдыхает. примерно как при помощи методики егэ проанализировать войну и мир.
донбасс готовится к наступлению. зимы. тепло начали подавать. контракты на уголь пошли. знаменитый завод, выпускавший тепловозы для бжрк снова загружен заказами. говорят отрегулированы вопросы взаимодействия с российской банковской системой. и т.д. и т.п.. а вот что может предложить своему народу киев?
Вы лучше скажите, что может предложить своему народу Москва?
новый налог, всеобщее повышение цен и безработицу? Что ж будем завидовать Донбассу
легитимность интересов ? они либо есть, либо их нет.
Если бы я читал только этот Ваш пост, подумал бы, что понятие права для Вас так же чуждо, как заглавные буквы. И как оно чуждо вашему обществу, уж не взыщите. Ан нет, в других постах Вы писали про законные выборы и легитимные власти. Когда это соответствовало пропаганде Москвы.
интересы людей и интересы властей никогда и нигде вполне не совпадают.
Так национальный интерес - это про людей, не про власти.
вашингтонский обком, действительно, игнорирует, только не интересы, а мнения украинцев и ес. вот приехал куратор и объявил клиентам - новороссию признать.
Полет фантазии, но не Ваш. Кстати, если бы Вашингтон объявил, что не будет поддерживать возврат Донбасса в Украину, это не было бы вмешательством ни в чьи внутренние дела. Очевидное передергивание с кремлевской стороны (не с Вашей же, Вы здесь просто копипастите) заключается в замене требований к Украине и условиями, на которых США ее поддержат. Не поддерживая, США не вмешиваются ни в чтби внутренние дела, всего лишь рискуют ослабить и без того хлипкий международный порядок.
и куда деваться? пришлось убирать министра обороны
Находящегося под следствием
обратите внимание - новый начал с абсолютно невозможного двадцать четыре часа тому назад заявления о готовности к переговорам и конструктивному диалогу с новороссией.
С ополченцами, по его терминологии. По техническим вопросам - а какие еще он уполномочен решать?
когда на холме пришли в себя и стали искать виновных
В чем? В том, что Кремль потерял Украину, но приобрел Крым и часть Донбасса? В том, что Европе напомнили, что РФ все еще (или опять) опасна и агрессивна, а без США защиты нет?
донбасс готовится к наступлению. зимы. тепло начали подавать. контракты на уголь пошли. знаменитый завод, выпускавший тепловозы для бжрк снова загружен заказами. говорят отрегулированы вопросы взаимодействия с российской банковской системой. и т.д. и т.п..
И? Мы эту тему обсуждали?
а вот что может предложить своему народу киев?
А что, там тепла не подают? Банковская система не работает? Вы о чем, вообще?
Уважаемый Шимон настолько ясно и корректно излагает, что остаётся только подписаться под каждым его словом.
____________
Отдельно напомню господам-геополитикам, игнорирующим Украинский, Грузинский, Молдавский... народы: Российская Империя ОБРЕЧЕНА, а ваши всхлипывания о былом "величии" и рассуждения в координатах геополитики 19-20-ого веков - смехотворны и вам же вредны (вместо развития консервируют вас и ваш народ в глубочайшем безнадёжном ОТСТОЕ).
а вот что может предложить своему народу киев?
Надо надеяться, не то, что предлагают вам (предложение, от которого нельзя отказаться).
при всем уважении к народам населяющим разные страны не надо забывать что национальные интересы государств всегда были и будут. и должны уважаться либо приниматься во внимание. в контексте противостояния москвы и вашингтона
Эта концепция устарела примерно лет 25 назад.
Россия и Украина - две страны или одна?
Юрий Пивоваров
академик РАН, профессор, директор Института Научной Информации по Общественным наукам
Сам еще не слушал, но вечером обязательно.
Шаргунов - разбавленная газета " Завтра".
Но без него Пивоварова не выпустили.\
Ю.ПИВОВАРОВ – Если вы хотите спросить, кто виноват, я сразу могу ответить: Больше мы виноваты, конечно, больше мы виноваты. Я как русский могу сказать: мы больше виноваты.
Из другого:
Д.А. Муратов: По поводу предупреждения Роскомнадзора в отношении материала обозревателя Латыниной Ю.
10.10.2014 В связи с многочисленными человеконенавистническими высказываниями Латыниной Ю. Л., редакционной коллегией принято решение распять ее на рассвете. До Латыниной это мнение доведено.
А так, да, объявляют Пивоварова, а это... не дает никому ничего сказать.
