18.03.15
А. Кох: "Нет в убийстве Немцова никакой загадочности"
Западная пресса предлагает новую версию убийства Немцова - из-за сотрудничества с США по санкциям
Немецкая Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitungнакануне сообщила новую версию убийства политика, согласно которой Немцова ликвидировали из-за его сотрудничества с Вашингтоном в подготовке санкций против Москвы. Как сообщает FAS со ссылкой на источники в спецслужбах, после присоединения Крыма к России Немцов якобы помогал властям США в разработке черного списка ведущих российских политиков и предпринимателей, предусматривавшего замораживание счетов и запрет на въезд на территорию ЕС и США, пишетInoPressa. По словам собеседников газеты, политик делился с американцами инсайдерской информацией о ближнем круге президента Владимира Путина.
Несерьезно... Можно подумать что в США сами не знают кто в ближний круг входит.
"Сами" всего лишь означает, что откуда-то узнают.
Когда в Европе пытаются судить израильских военных, информацию получают обычно от левых израильтян. И о поселениях на спорных территориях американцы узнают от израильтян.
Про так называемый "ближний круг" и кого надо включать в санкционный список чтобы это действительно стало ощутимым ударом писали многие журналисты и опозиционные политики, тот же Навальный неоднократно. Все это в открытом доступе и не думаю чтобы Немцов обладал какой-то эксклюз. информацией. Другое дело что Немцов был одним из наиболее последовательных и жестких критиков так что банальная месть мне представляется гораздо более вероятной.
Да, писали многие, но вопрос, к кому больше прислушивались американцы.
Западная пресса предлагает новую версию убийства Немцова - из-за сотрудничества с США по санкциям
Я эту "новую версию" через 10 часов после убийства Немцова прочитал. Правда, уже толком не помню у кого.
Я тоже эту версию озвучивал (уж извините за нескромность) на одной из соседних веток.
Совершенно верно. Я привел здесь эту ссылку, потому что этот источник - западный. Интересно, что они думают по этому поводу.
Дебальцево стратегический пункт, последние дни это ярко показывают. Снабжение идет через пункт активно. Так можно и дальше отступать и сдавать " нестратегические пункты".
Возможно, Вы правы. За что купил, за то и продаю.
Это уже не столь важно. Порошенко развязал внутреннюю войну на уничтожение страны, хотя, возможно, сам это не осознает - доложили, что ВСУ созданы и без добровольческих батальонов обойдутся. Доложили (?АП?), что все в стране под контролем ЕГО чиновников.
http://www.infox.sg/others/frame/zaschita-doneckogo-aeroporta-i-debalcevo-byli-idiotskimi/
В среду в Днепропетровске соберется народное вече "против попыток расколоть Украину" http://www.unian.net/politics/1058939-v-sredu-v-dnepropetrovske-soberetsya-narodnoe-veche-protiv-popyitok-raskolot-ukrainu.html
Народный депутат Украины Андрей Денисенко заявил о том, что в тайном протоколе к Минских соглашений президент Украины Петр Порошенко принял обязательства перед российским лидером Владимиром Путиным уволить главу Днепропетровской ОГА, пишет ТСН.uа.
Во время пресс-конференции в Днепропетровске Денисенко добавил, что кроме обещаний освободить председателя ОГА Игоря Коломойского в протоколе значился пункт об уничтожении "Правого сектора". Как сообщал УНИАН, народные депутаты от Блока Петра Порошенко Андрей Денисенко, Валентин Дидыч, Александр Дубинин и Виталий Куприй заявили о своем выходе из состава фракции. http://www.unian.net/politics/1058937-v-taynom-protokole-minskih-soglasheniy-poroshenko-poobeschal-putinu-uvolit-kolomoyskogo-denisenko.html
Я не разбираю, кто прав - здесь не важно. Все нормально у Ахметова, Левченко,.......... людей Фирташа, бывших регионалов, членов "семьи" Януковича на Украине. Но удар по Коломойскому. Тут же у Кернеса будут развязаны руки. Тут же уберут из Одессы губернатора, а там.........
Претензии депутата Куприя http://censor.net.ua/n329652
руками выпускника разведшколы ФСБ Наливайченко(кто еще не знает может послушать с 13:33 https://youtu.be/1FpN679Oja8) повесит все грехи на Днепр. Зато на Ахметова нет у ГПУ и СБУ улик и подозрений в совершении преступлений.
Конечно, это самое важное сейчас на Украине.......
и без добровольческих батальонов обойдутся
Я подумала, что к этому идёт, когда прочитала письмо Покусы. Судя по тому, что писал Покуса, у Порошенко есть основания их бояться.
Мариуполь украинский, т.к. туда в прошлом году вошел "Азов". На "Цензоре" по последним выступлениям Порошенко, ВСУ создана. А на самом деле без добровольцев фронт посып(л)ется. В последних боях у ВСУ в положительную сторону отличалась артиллерия, да и та потеряла 2 американские РЛС (здесь не важно, как). МО и ГШ ВСУ весь год все делало, чтобы помешать добровольцам, не дать им вооружение, обмундирование, все на волонтерах. Даже танки заправляли днепропетровцы.
https://www.youtube.com/watch?v=sT4GcDFDREs
https://www.youtube.com/watch?v=hminoXhFLl8
ГСМ для нашей 17 танковой бригады и наведение порядка в Кривом Роге т.к. здесь уже кое кто хотел "встречать русские танки с цветами", не все это знают т.к. в СМИ это не афишировалось, и еще был очень поднят патриотизм в области и это тоже много значит ведь у нас область была полностью под регионалами, в Кривом Роге и сейчас сидит Вилкул и Ко, вот этой компании и мешает Коломойский они спят и видят как бы им от
Эх, б....! Даже не знаю, Семён, что сказать. Согласен со всеми Вашими словами. Но, как же это не вовремя. Даже не в лошадях дело, которых на переправе не меняют, меняют, если они не везут. А в том, что ещё один малейший период безвластия в Украине это катастрофа. Путину это как бальзам на одно место.
При этом, да, и Коломойского надо приводить к закону, но после других олигархов, в тч Порошенко. И не в ущерб Украине и ее обороне.
В первую очередь, думаю, в чувство надо приводить Порошенко. Явно выбрали не того. Но, КАК в таких условиях? Новый Майдан и восстание....? Это развал Украины на две части, не без помощи России, конечно. Не знаю. Тяжёлый у украинцев выбор. Но, решать надо.
Да и чёрт с ним, уважаемый Олег, "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
Год, ГОД!!! - Порошенко сохраняет старую систему и старые кадры, никак не тревожа затихших особо ярких бандюг-регионалов!
И лжёт безбожно, максимально эксплуатируя глупость и подлость огромной части народа.
Коломойский - безусловно, проходимец, НО ТАКОЙ ЖЕ, КАК И ПОРОШЕНКО!!!
Толко на СВОЁМ уровне Коломойский с боевой задачей справился - удержал Днепропетровск и превратил в опору Украины на "юго-востоке".
Порошенко на СВОЁМ уровне - НЕ СПРАВИЛСЯ! Не выполнил НИЧЕГО.
__________________
Насчёт Realpolitik: Порошенко опирается на ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ, КОНФОРМИСТОВ, ЗАМШЕЛЫХ НЕКРЕАТИВНЫХ ТУНЕЯДЦЕВ, собственно,
СТАРУЮ МРАЗЬ;
Коломойский опирается на азартных авантюристов плюс идеологических националистов, плюс поддержка ВСЕГО проукраинского "юго-востока" (все адекватные люди понимают, что в том же Днепропетровске пророссийские силы и настроения крайне сильны, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ РЕАКЦИИ И ВОЛЕ Коломойского и его бригады, их ставке на Украинских националистов как боевую машину, их бросок хищника в апреле-мае (в традициях бандитов 90-ых)... - СОХРАНИЛИ ДНЕПРОПЕТРОВСК МИРНЫМ И ЦЕЛЫМ!).
.... :)
Шаг навстречу: "Глава Днепропетровской облгосадминистрации Украины Игорь Коломойский предлагает национализировать украинские предприятия, приватизация которых была проведена с нарушениями законодательства" http://censor.net.ua/n329721
ну вот вы и получили выбор:
либо ничего не делающий Порошенко, либо укрепляющий режим личной власти Коломийцев... вот и вся революция достоинства.
Защита Донецкого аэропорта и Дебальцево были идиотскими шагами, – эксперт из США
Читать не стал этого "эксперта". Идиот. Заранее можно так сказать. Про Дебальцево я здесь много писал. Ограничусь Донецким аэропортом. Был единственный способ его отстоять: взять под контроль близлежащие городские кварталы. Такие попытки были. Но слишком поздно.
Там надо было просто защитить фланги. А командование их отдало.
либо-либо. Либо сразу отдать, либо "защитить фланги",
либо прав автор статьи
Автор статьи не прав в любом случае. Причём здесь "либо" и "либо-либо"? Совершенно не уместные в данном контексте слова.
Отчасти офф-топ:
Закон об особом статусе Донбасса подписан спикером Верховной радыupdate: 23-03-2015 (14:21)
Закон об особом статусе оккупированных территорий принят Верховной радой и подписан ее спикером. Об этом сообщает Корреспондент.net.
Как заявил председатель Верховной рады Украины Владимир Гройсман, режим самоуправления вводится "до момента выведения всех незаконных военных формирований и их военной техники".
Под действие закона попали территории, подконтрольные сепаратистам на 19 сентября.
А я почему-то думал наоборот, по простоте душевной. Что режим особого самоуправления будет введён после "выведения....".
А в чём тогда смысл, объясните мне тугодуму?
М.б. ошибка перевода?
Нет никакой ошибки. Все правильно и логично.
Нет никакой ошибки. Все правильно и логично.
Можна поподробней объяснить мне эту логику?
Все помнят 2 мая 2014 в Одессе, когда пророссийские боевики под прикрытием одесской милиции напали на одесситов. Как за спинами милиционеров стреляли по горожанам. После событий милицию не поменяли, но в помощь определили охранные структуры (Игорь Палица, направленный Коломойским). Сейчас по приказу из Киева охранные структуры отстранены и покинули город.
Это называется рубить сук, на котором сидишь.
Депутат Левус: "Под маркой ликвидации "карманных армий" может происходить уничтожение добровольческого движения, сети общественных формирований самообороны и территориальной обороны.Бизнес - конфликт может идти на руку продажным чиновникам и скрытым колаборантам в правоохранительных органах, которые спят и видят ликвидацию силовых и общественных структур. Напомню, что заслуга ликвидации "русской весны" в первую очередь принадлежит активистам местных Самооборон, "Правого сектора" и общественных патрулей. Именно эти ребята составили основу добровольческих батальонов http://censor.net.ua/n329718
Нечего добавить!!!
Виталий Портников
Затмение олигархов. О чем говорит война за Укртранснафту
Последствия нынешней олигархической войны для Украины могут быть не менее разрушительными, чем военные поражения в Донбассе
Могут быть и более.
да. И до этого про всё это "АТО" говорили, что это "война олигархов". Теперь получили тому наглядное доказательство
Извините, что-то не понимаю. Вы что, отрицаете главную роль России (Вы ж вроде раньше не отрицали)? Или что-то другое хотите сказать?
здесь я не о себе. "войны олигархов" -- это одна и точек зрения внутри Украины.
однако, уважаемая Лина, подумайте: Украина сейчас на грани краха, а они громко на весь мир делят собственность, выясняют, кто главней и у кого армия больше. А теперь представьте: главного сдержающего, консолидирующего фактора - агрессии России - нет. Что бы они тогда учинили?...
Если бы да кабы ...
Уважаемый Грицько, всё плохо и без всяки "кабы". Очень плохо. Реформ - нет, военное поражение - есть, и на этом фоне делёжка собственности... Ужасно.
Уважаемый г-н Литвин! Не могли бы Вы продемонстрировать Ваши способности сценариста возможного/будущего на прилагаемом материале. Мне из Украины труднее оценить достоверность материала о России, чем Вам. Спасибо.
http://ehorussia.com/new/node/10699
Лилия Швецова. Режим умирающего самодержавия, который пытается продлить свою жизнь любой ценой
почитаю, о впечатлениях скажу. но пока хороших сценариев для Росии я не вижу: "жизнь прожита зря". У Украины они ещё есть, а у нас...
итак, статья.
общее впечатление: неинтересная. Большая часть её – пересказ уже известного, а то, что вынесено в заголовок – факт с неким оттенком новизны – крайне спорно.
по её тезисам:
1.– Этот фильм показывает, что от мягкого, неуклюжего, застенчивого "крымнашизма… власть переходит к совершенно новой концепции… откровенное признание присутствия российских войск на территории украинского Донбасса… То есть это откровенный вызов миру и Западу.
Забавно противопоставление «мира» и «Запада» – но это, скорее всего, оговорка… «оговорка пол Фрейду». Мне кажется, что в Минске Путин и Запад договорились именно об этом: Путин ограничивается только уже сожранным (+Дебальцево), а Запад, как минимум не расширяет санкции. И теперь «Запад» демонстрирует «миру» цирк, где в качестве клоунов выступает «семерка» – Венгрия и прочие, с тем чтобы с санкциями если не покончить, то ограничить их тоже.
2. Если уже было принято решение, что Россия переходит в формат конфронтации с Западом… Поэтому, если уже в 2013 году Кремль … Потому что этот экспансионизм отражает одну очень важную вещь – сокращение внутрироссийских источников осуществления власти .
Если Лилия Шевцова считает, что это началось в 13, она не права. Потому что помню 13 год – вершина благополучия. Для Путина еще – и эйфория от Олимпиады, эйфория от чувства равенства с Америкой, равенства с «Западом» – в из геополитических игрищах. А тут ещё и возможность «еще один щит прибить на воротах Царьграда» – вернуть Крым. Вот и хапнул. А «формат конфронтации» – это уже вынужденная мера 14-ого года.
Вот это то, что я называю – «спорным».
Идя на аннексию Крыма, Владимир Путин не учел… То есть мало того, что они втолкнули Россию в военное время, они сейчас ищут новый стимул фейкового единения.
вполне очевидные факты. Только не «мало того что», а последовательно: Крым, Донбасс, военное время, резкое падение уровня жизни, «новые стимулы» – воронка такая обыкновенная
3. США вернулись в российской политике и в российской доктрине в качестве основного, главного врага, потому что…
опять же – очевидный тезис.
Украина стала инструментом уничтожения всякой, любой возможности, шанса на собственный Майдан в России –
Майдан в России был невозможен и так. Лобовое, яростное, пассионарное противостояние власти и народа не будет: все пассионарии сейчас или на «Западе» или в «миру» – в Израиле, к примеру. («В России не борются с тираном – Россия его переживает»)Но власти боятся другой – чешской, бархатной – революции, когда не тысяча студентов, а подавляющая часть населения пассивно откажется подчиняться. Того, что вся Москва выйдет на улицу. И вот этот вариант – не нулевой.
…Но Украина одновременно стала и полем тестирования новой доктрины Путина. Украина стала искусственной площадкой для конфронтации Кремля с Западом, прежде всего с США.
т.е. Лилия Шевцова считает, что сначала было решение Путина поиграться с «миром и Западом» в геополитику, на Украине. Я полагаю, это не так. Повторю: первоначальной и единственной целью был Крым, а дальше… Оказалось, что имеется не элегантная «real politic», а грубая реальность в виде мирового жандарма, который мальчика-хулиганчика выгоняет из красивого особнячка и гонит в его родной барак, он упирается и хватается за всё, что под руку попадается.... А у полицейского - уставные нормы, а рядом ещё и член "комиссии по делам несовершеннолетним" бежит и "не делай ему больно" покрикивает
И от того, как и чем закончится это столкновение с либеральной цивилизацией в Украине, зависит очень многое – и судьба самой России, и судьба Беларуси, Молдавии, и судьба того, как будет консолидирован новый порядок безопасности на всем Евразийском континенте.
много раз и многими сказано – никаких возражений.
4. К удивлению, возможно, многих в России, и российское общество в целом, и российская элита… восприняли украинскую драму, аннексию Крыма, разрушение миропорядка, войну с братским народом с одобрением.
к моему – тоже.
Что касается элиты, она все еще снаружи сплочена лояльностью к Путину, потому что нет других альтернатив. –
всё начнется после его смерти. СССР пал, когда партийной элите – «стране обкомии» – надоели «роскошные апартаменты» аж из 4 комнат. А современной «элите» как прожить без возможности купить 100-миллионную яхту?! На кой нужны эти миллиарды, если у тебя, вон, паршивую виллу в Италии арестовывают?! «Они уже все интегрированные в потребительский мир Запада»
Но Путин явно здоровше , например, меня.
*
Ну и сценарии. Повторю ещё раз: в Минске Путин и Запад договорились: Путину отдается ещё и Донбасс, а Запад не экстремальничает с санкциями. Что Путин на то согласился для меня стало понятным из реакции на убийство Немцова. Так что мир будет долгим.
Для Украины – это шанс: не заморачиваться больше с непонятным Донбассом, не кормить его, не воевать с ним, а делать, наконец, из себя «Запад». Но…
Но «Запад» – это каждый возделывает свой сад. Каждый! свой! То есть опора не на "революционные массы", а на массы личностей, индивидуальностей, на «мелкий бизнес», на резкое ограничение роли государство, на ограничение роли начальников этого государства, но какое там… Ага, началькину ограничить самому себя!
И ваш наиболее вероятный "сценарий" (я уже писал о нем здесь - и конкретно Вам в том числе): "Майдан" проигрывает следующие выборы и к власти приходит очередной "регионал". И именно с уверенностью в этом Путин "согласился", "пошел на уступки" Западу в Минске...
Для России – это катастрофа. Кормить ещё и Донбасс… Будет ещё хуже экономика, будут ещё больше закручиваться гайки, ещё больший упор на «вертикаль», на чиновников-военных-чекистов, которые на радостях будут каждый окучивать свои наделы и ещё больше загонять экономику в ж… в задницу.
Никаких наших Майданов не будет, зато после «ухода» Путина возможна ещё одна кровавая схватка –меж «силовиками» и Кадыровым…
Плохо всё для России, очень плохо.
и на этом фоне делёжка собственности...
Так если бы только дележка собственности. А то еще и опасность ликвидации добровольческого движения и местной инициативы.
"...и местной инициативы" - именно. И кто в длинной перспективе хуже: нерешительный Порошенко или наполеончик Коломойский -- ещё вопрос
Но даже если Коломойский опасен в длинной перспективе, время для борьбы с ним выбрано неудачно.
А теперь представьте: главного сдержающего, консолидирующего фактора - агрессии России - нет. Что бы они тогда учинили?...
Вопрос чисто академический. Похоже Россия украинцев ещё долго консолидировать таким образом будет. :)
Здесь господин Портников "соврамши". Коломойский готов к уходу своих людей с Укртранснафты (100% государства), даже заявил, что Лазорко не вернется туда САМ. Но требует открытый конкурс при назначении, законность смены руководства (все сделано министром Демчишиным, который предал Украину в договоре о поставке электричества Крыму, с нарушением законодательства), независимый аудит, передачу по Акту, отстранения мафиозных коррупционных структур (Кононенко, Еремеев, Савченко, Мирошник-пятнашка).
Российский бизнесмен, давний друг и партнер Порошенко Константин Григоришин (группа "Энергостандарт") еще с осени - главный теневой "решала" в энергетике. Ходит по рынку, расставляет своих людей в госкомпаниях, и всем так и говорит: "Меня Президент уполномочил смотреть, чтобы не было коррупции в отрасли". Все энергоконфликты конца 2014-го (наезд на юаровский уголь, который якобы "не горит", контракт на импорт электроэнергии из РФ с этим "крымским федеральным округом") - его рук дело. Григоришин финансирует и нескольких депутатов от БПП, активных борцов с НФ и Коломойским.
А есть еще "Нафтогаз", убыточный на 90 млрд гривен. Откуда такие убытки у нефтедобывающей компании?
а вы у нашего Сенчина с его Роснефтью спросите
А сегодня Портников "исправился": http://rus.newsru.ua/columnists/24Mar2015/doljnostkolomoyskogo.html
Off top: мерзкая скотина Лавров стал полным кавалером ордена "За заслуги перед Отечеством".
"У нас, брат Пушкин, все не так, как прежде.
У нас дают исполниться надежде.
Наш полуталейран, полуподлец...
Стал, как и ждали, ПОЛНЫМ НАКОНЕЦ!"
Тот, кто сдал сегодня Питер
Под нацистский съезд,
Тот о павших ноги вытер,
Что лежат окрест.
Нам, блокадникам, медали
Нынче раздают.
Мы в войну его не сдали,
А они сдают.
Александр ГОРОДНИЦКИЙ — ученый, геофизик, профессор, легенда бардовской песни, автор «Атлантов» — «неофициального гимна» Ленинграда, житель блокадного Ленинграда 23.03.2015
Познакомился сегодня с некоторыми выступлениями на Питерском съезде. Если исключить из выступлений забугорных "товарищей" ритуальные поклоны Путину и России (большей частью основанные на воображаемых представлениях о сегодняшней России), то не нахожу ничего ужасного и постыдного в речах забугорцев: что неправильного в том, чтобы в Европе не хотеть быть мусульманином и признавать своей ту среду, которая и создала Европу и эту технологическую цивилизацию? Что неправильного в том, чтобы признавать очевидное - люди рождены мужчинами и женщинами и другие представления о семье воспроизводит пресыщенный разум? Неправильным, надо полагать, является совсем другое: стремление сохранить национальную идентичность заранее объявляется фашистским и это толкает людей, осмелившихся выразить эти идеи, в лагерь настоящего фашизма - современную Россию.
то не нахожу ничего ужасного и постыдного в речах забугорцев
Россия не может никогда быть меньше, только больше. Крым русский, Аляска русская и только Косово — это Сербия
(бельгиец Крис Роман)
Европой уже правили греки, римляне, французы, испанцы, немцы, англичане и теперь пришло время России
(британец Ник Гриффин)
Россия — «единственное место в мире, где можно обсуждать традиционные ценности и вести диалог по поводу прав человека».
(финн Бекман)
__
Вы пишете:
Неправильным, надо полагать, является совсем другое: стремление сохранить национальную идентичность заранее объявляется фашистским
Похоже участники съезда с Вами не согласились бы, если бы речь шла об украинцах.
Ну, эти высказывания и есть соблюдение ритуала - люди говорят то, что ожидают от них услышать. Ну а если все процитированное вами эти дяди произносят вполне серьезно, то стыд и позор разумным людям, что здравые идеи теперь позволено высказывать только безумцам и их (идеи) приходится вычислять в потоке словесного бреда.
Ну, эти высказывания и есть соблюдение ритуала
Хорош ритуал ...
здравые идеи теперь позволено высказывать только безумцам и их приходится вычислять в потоке словесного бреда.
Или думать самостоятельно, не спрашивая позволения и не слушая ни левых ни правых безумцев. :)
Лина на 100% согласен: Гитлер строил дороги, поборол безработицу.................. а уж "заодно"......
что неправильного в том, чтобы в Европе не хотеть быть мусульманином и признавать своей ту среду, которая и создала Европу и эту технологическую цивилизацию?
Но в РФ, например, большинство проживающих мусульман - граждане России.
Сорри, что не в тему, но...
"8 мая в Украине хотят отмечать День памяти и примирения, пишет украинское издание «Сегодня» со ссылкой на законопроект «О Дне памяти и примирения», к настоящему моменту размещенном на сайте парламента". (https://news.mail.ru/politics/21482791/?frommail=1)
ИМХО, назревает ещё одна "победа России" - она долго и настойчиво убеждала мир, что победа над нацизмом - наша и только наша (советская/российская) заслуга, а 9 мая - наш национальный праздник, и Украина, похоже, склонна с этим согласиться: "Да, это ваш праздник. Вот вы его и празднуйте. А мы будем отмечать 8 мая - как весь цивилизованный мир". Об уместности празднования дня победы над нацизмом в стране, которая повторяет траекторию взлёта и падения Третьего рейха, а в городе-герое собирает съезд европейских неонацистов, я умолчу - и так всё ясно.
Сорри, но - в тему: Только что прослушал:
И подумалось: "Ни фига себе - это же кумир Путина! Неужто, Россия начала отрезвляться??" - Дай-то Бог!
СИЛЬНО!!! Интересно будет посмотреть реакцию!
Признаюсь, что мне медведь на ухо наступил. Но кажется, что это не голос Расторгуева. Кажется, что звуковая дорожка не совпадает с визуальной. Хотелось бы ошибиться.
Да. Подделка, конечно.
Почему ж подделка? A piece of art!
Наверное, можно и так сказать. Если очевидно (например, для меня и Вас), что это не Расторгуев поёт. Но ведь уважаемые Виталий и Виктор, кажется, поверили.
Не столько поверил, сколь желаемое принял за действительное. Надежда, видимо, все никак не умрет...
