14.04.14
Анти-террористическая операция по-киевски
Мэр Славянска: город захватили россияне, а на баррикадах только коммунисты
Ведёт себя просто по-свински. Сначала "украинцы отморозки", а сейчас "на баррикадах только коммунисты"
Просто поражен - у нас тут уже реально гибнут люди, и это только начало, а на сайте тут почти сплошной стёб. Начиная с заголовка. - По-киевски, Марк Семенович - это КОТЛЕТЫ. А антитеррористическая операция - это реальная война с ВАШИМИ согражданами на НАШЕЙ территории. А не вас с НАШИМИ - где-то под Москвой или Саратовом. И это трагедия, а не повод поизгаляться в остроумии! Грустно...
Мало того, война вызвана на 99% внутренними системными проблемами именно России. И не решив их мы проблемы Украина-Россия не решим никак и никогда. Все "предлагаемые решения" не только не изменят ничего к лучшему, а только усложнят и драматизируют ситуацию. Даже если в самой Украине сейчас же наступит "на Земле мир и в человецех благоволение", полный консенсус и проч., это ничего не изменит (!!!) в позиции России. Сегодня её руководство настроилось хоть сидеть в противорадиационных убежищах, но не уступить. Отступи, "сдайся" Путин сегодня - это его (и его окружения) немедленный политический крах. А не отступи - это крах России, может чуть позже. Но так или иначе, это в меньшей степени проблемы собственно Украины, и решить их в Украине нельзя, даже с активной помощью всего мирового сообщества.
Я склонен повторить - инкорпорация сегодняшней Украины в сегодняшнюю Россию неминуемо взорвёт Россию изнутри в самый короткий срок. И это даже при условии относительно мирного, бескровного, бесконфликтного процесса. Слишком уж различны общества и народы. А после того, что уже произошло и может произойти - тут даже обсуждать нечего.
Поэтому я лично от наших российских коллег по форуму ждал и жду предложений и советов, в главном вопросе: как нам помочь России выйти из этого кризиса. А мы уж приспособимся как-нибудь....
P.S. Более того, все без исключения проблемы "Восточных территорий" - это суть проблемы России, просто транспонированные в Украину, в её сегодняшнюю реальность.
Прав был Портников, мы живем в нестабильной стране с непредсказуемым соседом, и это надолго, к сожалению. Придется научиться с этим жить.
А кроме того, действительно хотелось бы услышать мнение думающей части россиян, как они представляют себе ближайшее будущее России, но не на уровне обсуждения научных статей, а спустившись на грешную землю, где (прав vitaly) уже гибнут и российские граждане в том числе. Взрыв России изнутри, как бы он ни был неизбежен, - ведь это же тоже УЖАСНО! Для всех, и для России, и для всего мира. Это касается и Украины. При любых преобразованиях в России нас тоже зацепит. При развале Российской империи весь мир содрогнулся, при развале Советского Союза - тоже. Теперь третий раз, похоже, те же грабли. Может пора подумать всем вместе, как минимизировать разрушительные последствия всего этого.
Извините за эмоции.
Я думаю, что люди с советским менталитетом должны убить в себе "совка". Они должны проснуться, отойти от того наркотика, который называют имперским, великодержавным шовинизмом. Нужно всем заново родиться. После этого нужно начинать строить новую Россию. В этом случае остатки Совка будут сметены относительно безболезненно. Все остальное будет делом техники.
Вы правы, конечно. А как убить в себе "совка" и родиться заново? Нет инструкции...
40 лет по пустыне :-)
Всей Россией? И где ж такую пустыню найти?
Всей Москвой по России.
И ещё вопрос (last but not least): а Моисея где взять?..
В Израйле этих российских Моисеев...)))
Они заблудятся. Это разные государства и "народы".
Это разные государства и "народы".
Так надо объединять :) Для начала двинуть израильтян в Крым, а Черноморский флот - в Хайфу.
Во-Во ! Тут одна певичка целую программу операции напела. Цитировали...
Не знаю. Я знаю лишь то, что все или почти все пользователи, зарегистрированные на этом сайте, убили в себе "совка". Может быть нам как нибудь делиться опытом?
Вы знаете, Вы правы. Действительно нужно делиться опытом, хоть как-нибудь. Могу сказать, что это действует, правда не быстро. Даже на уровне обсуждений дома и на работе можно подтолкнуть окружающих к самостоятельному мыслительному процессу (если, конечно, инструментарий для мыслительного процесса еще в наличии). И еще поймала себя на том, что пытаюсь формулировать взгляд на жизнь так, чтобы мой ребенок (довольно взрослый) понял меня и был моим единомышленником. В конце концов, надо бы, чтобы "совок" вообще не поселялся в головах, тогда и убивать в себе будет нечего.
Денис, кажется мне, что у подавляющего большинства наших коллег даже задач таких не было, и некого было "убивать".
Не в инструкции дело, а в понимании крайней необходимости ЭТОГО и желании измениться. А не тащиться от того, что "Ах мы какие крутые - весь мир поставили на уши!"
Но как раз на этом сайте кто от этого тащится?
А при чем тут ЭТОТ сайт? - У Дениса речь шла о РОССИИ - или, может быть, она от "крутизны" своей не тащится? А как быть с 80% поддержки действий в отношении Украины??
А как убить в себе "совка" и родиться заново? Нет инструкции...
Историей интересоваться. И не по учебникам, а по книгам Суворова и Солонина в том числе.
Это у Вас эмоции, а в России как в дурдоме после укола и это не фигурально, а прямо так и есть. Смотрят зомбоящик, верят всему, что там говорят, хотя у каждого есть смартфоны и планшеты, в них они только в игры играют (в основном мужики на 6 десятке, но и помоложе не лучше). Любое высказанное мнение несовпадающее с тем, что говорят по зомбоящику вызывает приступ агрессии. Резюме - народ в РФ поддерживает свою власть в полной мере и в полной мере ответственнен за то, что эта власть делает. И получить он тоже должен в полной мере, если не хочет знать своей истории и не хочет думать.
И не решив их мы проблемы Украина-Россия не решим никак и никогда.
Надо быть реалистами и исходить из того, что в ближайшие годы и десятилетия проблемы России останутся. Страны Балтии с этим живут? Даже Грузия живет.
Наши проблемы в Израиле тоже в огромной мере функция арабских проблем. Но если бы мы на этом зациклились, всем понятно, что сегодня Израиля не было бы. Или жили бы как соседи. Так же хорошо. Те соседи, у которых нефти мало. А вот арабам как раз свойственно все, ну буквально все свои проблемы объяснять действиями или бездействием Израиля. Результат налицо.
Напрасно Вы это. Лично я обсуждаю ситуацию с болью в сердце. Знал бы, что могу где-нибудь пригодиться давно уже был бы в Украине.
Согласен с Вами, Олег. А если и есть доля стёба или сарказма - то это, скорее, недоумение от какого-то философического и феноменального спокойствия украинской власти, как будто речь идет о срыве посевной, а не сохранении целостности государства... Ясно, что хочется разрешить кризис без крови своих сограждан, но сейчас такой момент, когда всякое решение будет сопряжено с возможностью жертв, потому что ваше руководство принимает необходимые решения с непонятным опозданием...
Почему недоумение от "философического и феноменального спокойствия украинской власти"? Покупаем книгу "Окончательный диагноз" (автор М.Солонин :-)) и внимательно читаем, в книге описан эпизод когда офицер своим спокойствием показвал солдатам что танковая атака противника это не так страшно как кажется и у солдат есть все чтобы остановить эту атаку. Вот Украинская власть и играет роль этого офицера.
С одним маленьким исключением. После этого солдаты останавливали (исправил) эту самую танковую атаку.
А "исключение" откуда ?? "Танки только показались на горизонте" , процесс "останавливания" идет.
Да как бы танки уже в глубоком тылу...
Вы книгу читали ? :-)
Пока нет.
Обязательно прочтитайте.
А Вы представьте себе российскую полицию (родившуюся из того же "совка", что и наша милиция). Всякую ли танковую атаку с ней можно остановить?
У российской милиции есть боевой опыт (две чеченские кампании).
В не путаете боевой опыт с карательными операциями?
В таких войнах одно неотделимо от другого...
Спокойнее, спокойнее, видимо Вы тоже книгу не читали. "Солдаты" это не милиция, это мы с Вами, и сейчас каждый из нас должен заниматься своим делом на благо Украины !
Спасибо за участие!
Сегодня мы очень хорошо почувствовали, какая огромная разница между чтением новостей о каком-нибудь далеком Сомали, которые можно отвлеченно пообсуждать, и новостями о войсках в 100 км от своего города. У нас на работе народ всерьез стал вспоминать о разрядах по стрельбе в студенческие годы и о тревожных чемоданчиках на всячкий случай. Когда находишься в ста метрах от группы оголтелых гопников, бьющих всех подряд по головам черенками от лопат, и успеваешь убежать только чудом, - сразу понимаешь, как страшно, когда в таких потасовках страдают даже пять человек, а не сотни.
Не дай Бог никому такое почувствовать!
И Вам спасибо, Зоя, за понимание. Если не секрет, Вы где (в каком городе Украины) живете?
В Харькове.
Хороший город. Я когда в Крым на машине езжу и обратно, бывает в Харькове ночевать останавливаюсь. На окружной у вас. Есть там такой кемпинг с неплохим ресторанчиком, "Берлога", по-моему, называется. Красивое место. Вряд ли получится уже в этом году съездить из-за этих событий.
Я живу как раз возле этого участка окружной. Мы теперь тоже вряд ли в Крым поедем. Но вообще-то в Украине много мест для отдыха кроме Крыма. Очень здорово в Карпатах. Приезжайте, когда всё закончится.
Чорт нас не возьме! Все буде добре!
Очень здорово в Карпатах. Приезжайте, когда всё закончится.
Спасибо. Обязательно. Был один раз, давно, в молодости, ещё в лейтенантские годы. Название места не помню, но точно помню что там есть гора Говерла, на которую поднимались. Красиво.
Чорт нас не возьме! Все буде добре!
Я також надиюсь.
Сестра жены - харьковчанка. Бодрится, но чувствуется, что сильно встревожена и растеряна, не все понимает из происходящего. Ее мама в поселении за "зеленой чертой" исходит тревогой за дочь.
Господи, мир тесен! Внешне у нас жизнь не изменилась: все учреждения работают (даже туда-сюда захватываемая обладминистрация), транспорт, почта, телеграф, телефон :)) - все в порядке. Несмотря на подорожание лекарств, аптек меньше не становится, как и автомобилей, хотя бензин рвет вверх.
Но наверное мы тут в Украине уже очень отвыкли от того, например, что наших детей могут послать служить в армию куда-нибудь в горячую точку или просто очень далеко - на какой-нибудь Дальний Восток. Наши медики, даже самые опытные, никогда не видели такого количества убитых, раненых, покалеченных, как за последние месяцы. Такие вещи переворачивают сознание. Все мы представляли себе, что такое наши менты, но когда ОНО стоит в полной амуниции, а в двух метрах от него черенком от лопаты гопник бьет студентов по голове (и мальчиков, и девочек), - и ОНО даже разнимать не лезет! Это уже как-то слишком.
И собрались мы на работе в какую-то из пятниц после крымской истории: одна -из Орловской области родом, одна - из Курска, одна - из Керчи, одна - из Свердловска (который теперь Екатеринбург), одна из Изюма, и я - коренная харьковчанка, - и выпили водки за МИР (чего давно уже и родители-то наши не делали), и решили: будем-таки защищать свою родную Украину... Ну как сможем.
А, кстати, что такое "поселение за зеленой чертой"?
В Иудее и Самарии. Территория, занятая израильской армией в ходе войны 1967-го, а до того входившая в Иорданию. Еврейские поселения были там еще до Войны за независимость, потом были ликвидированы, а когда израильская власть там вернулась, начали строить еврейские поселения. Там бывает неспокойно, вот почему я упомянул, где живет теща - рядом с недружественной арабской деревней она беспокоится не о себе, дочке и внуках, а о другой дочке в Харькове.
Начиная с заголовка
При всем сочувствии к жертве агрессии, речь о том, что операция проходит своеобразно, согласитесь. С громогласными предупреждениями за несколько суток, с "захлебываниями". С отказами действовать без БТР...
Такие вещи чем быстрее и решительнее делать, тем меньше крови. И даже слез и соплей меньше.
Хочется подвести предварительные итоги, хотя все только начинается...
В чем суть всей этой борьбы?
Это борьба между центральной властью и желающими федерализации регионами? НЕТ.
Это борьба между стронниками унитарного государственного устройства и федеративного? НЕТ.
Это борьба между сторонниками Единой Украины и сепаратистами? НЕТ.
Это борьба между носителями жовто-блакитных лент и "колорадских"? НЕТ.
Это борьба между украинскими силовиками и военными с одной стороны и вооруженными сепаратистами, террористами и российскими спецназовцами с другой? НЕТ.
Это борьба между "фашистами" (в кавычках) и "антифашистами" (тоже в кавычках)? НЕТ.
Это борьба между Украиной и Россией? НЕТ.
Нет и еще раз нет!!!
Хотя всё это в наличие.
Идет борьба между формирующейся (а может быть уже сформировавшейся) украинский политической нацией и советски ментальным народом.
Этот советски ментальный народ совершил агрессию против украинской политической нации. Почему? Потому что он не переваривает такие понятия как "демократия", "незалежність", "правовое государство". Этот советски ментальный народ ностальгирует по Совку, и в глубине души мечтает о его возраждении. А тут какие-то "нелепые хохлы" показали этому Совку фигу. "Вскипел разум возмущенный", "оскорбились чувства верующего", и "ярость благордная вскипела как волна".
Теперь от теории к практике. Россия совершила агрессию против Украины. Сперва она "воссоединила" Крым. "Воссоединение" Крыма - это тщательно спланированная, справоцированная, замаскированная под народное восстание и свободное волеизъявление оккупация части территории Украины. Центральные власти Украины не хотели допускать крови, поэтому фактически сдали Крым без боя. Одновременно с этим Россия совершала различные провакации на юговостоке Украины. Но они не приводили к нужным результатам. Чуть больше недели назад, 6 апреля, Россия приступила к реализации крымского сценария на востоке Украины. Но если в Крыму это было сделано с помощью "вежливых людей", то сейчас действуют откровенные террористы. А центральное правительство Украины, наученное горьким опытом, не собирается "сливать Донбасс".
Что касается настроенний населения на юговостоке Украины...
На юговостоке Украины живет в массе своей ментально советский народ. Это касается в первую очередь Крыма и Донбасса. Поэтому большая часть местного населения либо активно поддерживает агрессивные действия России, либо воспринимает их пассивно, либо безразлично. Протест против этих агрессивных действий выражает меньшинство. Большинство местного населения предпочитает видеть в качестве врагов мифических бендеровцев, нежеле Россию. Говорят, что сепаратистов и террористов мало, поэтому они не могут говорить от лица всего населения этих областей. Да, их действительно мало. Но их действия опираются на поддержку или пассивность большинства местного населения. Просоветские настроения местного населения создают ту благодатную почву, в которой сепаратисты чувствуют себя вольготно. Центральные власти понимают это (по крайней мере, подсознательно). Поэтому заявления о намерении провести референдум и децентрализацию власти следует рассматривать как попытку выбить почву из под ног у сепаратистов.
Чем закончится борьба между украинский политической нацией и советски ментальным народом? Я не знаю. Мне представляется, что Украина выйдет победителем. Но за это придётся заплатить. Первый "транш" Украина уже заплатила. Это Небесная сотня. Видимо, наступает время платить второй "транш". Это погибший спецназовец СБУ и зверски избитый металическими прутьями начальник горловской милиции. Это только начало...
Аваков опроверг информацию о смерти начальника Горловской милиции
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349384-avakov-oproverh-ynformatsyui-o-smerty-nachalnyka-horlovskoi-mylytsyy
Спасибо, Денис! Только, если позволите, уточню: это революция - демократическая, поскольку народ возвращает себе СВОЮ конституционную власть. И антикриминальная, поскольку эту власть узурпировал режим дважды уголовника Януковича.
Я разве это оспаривал? То, что вы назвали, это лишь аспекты той борьбы, про которую я писал.
Fb: в Славянске боевики контролируют город, в магазинах пусто
КИЕВ. 14 апреля. УНН. В Славянске кроме того, что боевики расстреливают машины и контролируют город, в магазинах пусто. Об этом на своей странице в Facebook написал Serhii Zdorovets, передает УНН.
"В Славянске кроме того, что боевики расстреливают машины и контролируют город, в магазинах пусто. Идет к успеху Донецкая республика", - написал Serhii Zdorovets.
Система власти была разрушена из-за чрезмерной централизации - А.Турчинов
КИЕВ. 14 апреля. УНН. Система центральной и региональной власти режима В.Януковича была разрушена из-за чрезмерной централизации, отметил председатель ВР Александр Турчинов. Об этом он сказал во время заседания комиссии по разработке изменений в Конституцию Украины, передает корреспондент УНН.
По его мнению, сегодня происходит испытание Украины на прочность. "После того, как пал режим Януковича, мы даже не ожидали как быстро будет разрушена вся система центральной и региональной власти", - сказал А.Турчинов.
По его словам, власть в Украине была не сбалансирована, происходила значительная концентрация власти. Поэтому, как только в центре возникли проблемы, быстро была разрушена вся система вертикали власти.
"Наша с вами задача не просто говорить о реформе местного самоуправления, наша задача не просто говорить об изменениях в Конституцию, мы должны построить и восстановить сбалансированную власть, которая может выдержать любые испытания", - сказал А.Турчинов.
А.Турчинов отметил, что он поручил немедленно разработать пакет законодательных актов по реформированию системы местного самоуправления.
КИЕВ. 15 апреля. УНН. Информация о десяти погибших во время стрельбы на блокпосту возле Славянска не соответствует действительности. Об этом УНН сообщили в ГУ МВД Донецкой области.
"К блокпосту подъехал автомобиль, из которого неизвестные начали стрелять из травматического оружия в пророссийски настроенных охранников. В ответ те открыли огонь на поражение из автоматического оружия. В результате перестрелки мужчина, который был в автомобиле, получил ранения ног. Сейчас он госпитализирован. Больше сообщений о раненых или погибших не поступало. Информация о десяти погибших охранниках на каком-то из блок-постов Славянска не соответствует действительности", - отметили в донецкой милиции.
Напомним, в сети Интернет появилась информация о том, что на одном из блок-постов города Славянск Донецкой области в ходе перестрелки были убиты десять пророссийски настроенных боевиков, которые охраняли этот блок-пост.
Мэр Славянска: заложников захватывали "очень серьезные ребята"
КИЕВ. 15 апреля. УНН. Мэр Славянска Неля Штепа заявляет, что вооруженные люди в городе, "очень серьезные ребята", захватывали заложников, и она делала все возможное, чтобы их освободить, сообщает УНН со ссылкой на 112.
Напомним, что ранее Неля Штепа заявляла о том, что митингуют за федерализацию в Славянске исключительно жители города, "наши люди" - так их называла городской голова. Сегодня она сказала, что эти люди приехали из Крыма и России и захватили заложников из числа жителей города.
"Они были агрессивно настроены к заложникам, которых они поймали. Я не стесняюсь того, что я сделала. Я в этих условиях сделала все для того, чтобы освободить заложников, которых они поймали. И то, что вы можете мне инкриминировать - да, мне все равно. Я тогда оценила, когда увидела, что там очень серьезные ребята", - сказала она.
Напомним, что вчера Штепа сообщала, что вооруженные люди, среди которых нет жителей Славянска, захватили горсовет, ранее уже был захвачен горотдел милиции.
------------------
Российские диверсанты в Славянске захватили заложников - Штепа
Российские диверсанты в Славянске захватили заложников - Штепа
В Славянске российские диверсанты захватили исполком и удерживают заложников.
Об этом заявила мэр города Неля Штепа, сообщают Украинские новости.
Она призвала диверсантов немедленно освободить помещение городского совета.
"Тот, кто сегодня провозгласил себя мэром, я не знаю, кто это, что это. Они и правда сегодня захватили исполком... Действительно, там сегодня "зеленые человечки", они не скрывают, что они из Крыма, из России", - сказала Штепа в эфире канала "112 Украина".
Мэр подчеркнула, что ранее в Славянске за федерализацию выступало более 20% местного населения, а сейчас - 0,5%.
Председатель горсовета также сообщила, что в городе действуют захватчики из непризнанной Республики Крым и России.
Ранее Штепа опровергла информацию о своем бегстве из города и освобождения от должности.
Депутат Верховной Рады Александр Бригинец (фракция "Всеукраинское объединение" Батькивщина") 13 апреля заявлял о том, что Штепа сбежала из города в связи с проведением Службой безопасности Украины антитеррористической операции.
Мы не имеем права допустить сценарий событий, который был применен в Славянске - мэр Горловки
Получается, что единственный город, который сепаратисты полностью контролирует это Славянск. В остальных городах они контролируют только захваченные здания. То есть Славянск - это основной очаг деятельности вооруженных сепаратистов. Правда вот... насчет Краматорска не совсем понятно...
Там пока ничего не понятно - сотовую связь на время АТО отключили, въезд на территорию перекрыт. Нормальной информации до конца операции, думаю, не будет.
Тем что более ситауция может поменятся в считанные часы.
Аваков, Наливайченко, Турчинов, Парубий и министр обороны (кто знает кто?) точно в курсе реального расклада сил.
Да, это именно Славянск. И именно сюда - в полностью контролируемую административную единицу - и привезут, скорее всего, в ближайшую ночь Януковича со товарищи. И вот такие вырисовываются реальные цели и средства - ОТ ВАШЕГО ИМЕНИ, "дорогие рроссияне"!:
1. Сорвать четырехсторонние переговоры в Женеве 17-го апреля. - У России там нет никаких позитивных шансов, даже напротив - однозначное усиление консолидации Запада и вполне реальные и скорые негативные последствия.
2. Накануне доставить на территорию Украины Януковича с компанией - для этого и провели "пресс-конференцию" и уже в "расширенном" составе (тоже не случаййно!), на которой фактически и аннонсировали собственно гражданскую войну.
3. Обращение с территории Украины к руководству России, а то и просто - к "братскому русскомцу народу", если не удастся из Словянска, из другого места - с призывом о "братской" помощи в "принуждении к спокойствию" и "восстановлению конституционного порядка". Словянск совершенно очевидно готовился именно к этой роли - его полностью захватили поэтому!
4. Осуществление акций по делегализации Верховной Рады, поскольку только она имеет конституционное право давать согласие на присутствие иностранных вооруженных сил в Украине. А без нее - у российской власти и Януковича правовым образом развязываются руки. Вариант - новая коалиция (с участием части БЮТа)
5. Массированое введение военных формирований РФ в восточные регионы и одновременно - диверсионных групп практически по всей Украине в ее наиболее чувствительных точках.
6. Военные формирования будут также введены и инфильтрованы из Придрестровья, Крыма (есть информация о значительном увеличении тамошнего военного контингента в последнее время) и Белоруссии.
Так что, вчерашнее заявление Жириновского о Януковиче в Киеве к 1-му мая - отнюдь не пустозвонство. - Подготовка ВАШЕГО, россияне, общественного мнения и дальнейшее стимулирование "ура-партиотизма". Вплоть до полного оргазма!
