20.08.12
Благая весть (обновлено 26 августа)
а где же мнение автора сайта?
хоть пару фраз...
http://tinyurl.com/cm7vntd
Спасибо за ссылку на интересную сводку.
вот еще на эту тему, достаточно развернуто:
http://nevzorov.tv/category/atheism/
http://nevzorov.tv/tag/church/
даешь детсады вместо церквей - рассадников нелегального бизнеса!
видео- Невзоров о РПЦ, обществе, власти и Пусси Райот.
http://www.youtube.com/watch?v=jm7gswDcP4c&feature=player_embedded#!
удивительно хорошо говорит, на мой взгляд.
http://ru-antireligion.livejournal.com/
тут еще есть подборки
Ну, это просто антирелигиозная пропаганда неумных людей - и всего-то, Борис. А на Невзорова вообще лучше не ссылаться - настолько это неприятная личность, злобный нарцисс с нарушенной психологией, с дедушкой-гэбэшником и обширной провокаторской деятельностью за плечами.
Как-то противно все.
Как юристу, мне противно, что наша судебно-правоохранительная система окончательно изнасилована. Вне зависимости от личного отношения к Pussy Riot, иначе, как "административное правонарушение", я их акцию оценить не могу. Положенные в основу обвинительного заключения (которое в 99,5% случаев в нашей стране легким движением руки превращается в идентичный по тексту приговор) правила Трульского и Лаодикийского соборов считаю изощренным издевательством. Показания "потерпевшей" о том, что она не может после кощунственной акции сосредоточиться на деньгах, уже не смешны.
Противно, что веру в нашей стране защищают лицемерные люди.
Противно, что многие считают, что в тюремном заключении нет ничего страшного, что оно полезно, что тюрьма или лагерь могут перевоспитать. Тем более, если это касается "преступников", которые никого не убили, не побили, ничего не украли и т.п. Хочется попросить их посидеть пару дней в изоляторе и уже после этого поделиться впечатлениями.
Противны те, кто говорит: "но ведь в Саудовской Аравии" им бы отрубили саблей голову, а в Пакистане местным судом могли бы приговорить к массовому изнасилованию". Эти люди правы, но приговор в 2 года лишения свободы говорит об одном: мы на пути в Саудовскую Аравию.
Противно то, что я лишен права назвать выходку Pussy Riot гадкой и бездарной. Я не могу так высказываться по отношению к невинно и незаконно осужденным людям.
Противно, когда в зале суда держат собак. Я люблю животных, но это чудовищный перебор.
Противно, что моей страной управляют люди ограниченные. Даже если допустить их желание отомстить девчонкам за оскорбление, нужно же выбирать методы, которые не будут так опасны для общества и государства.
Простите за сумбур.
Уважаемый Гурген, простите если мой вопрос к Вашему серьезному и искреннему тексту покажется Вам придиркой и занудством. Просто я не совсем понял одну фразу:
Противно, что веру в нашей стране защищают лицемерные люди.
Я понимаю, что именно Вы называете противным.
Только не понимаю, почему Вы вдруг решили, что эти люди защищают веру?
Разве не что-то другое?
И разве не больше подходят на роль защитников веры, те несколько (всего несколько) очень смелых священников, которые открыто и публично выступили против отвратительной игры в современную инквизицию?
Вот именно, что к вере, тем более христианской, ЭТИ не имеют никакого отношения. Они бы и Христа тоже, разгонял же он торгующих в Храме, а торговля там процветает.
Простите, уважаемые коллеги, но не слишком ли смело с нашей стороны - утверждать, что ЭТИ "к вере, тем более христианской, не имеют никакого отношения"? Например, та же Ю.Латынина некоторое время назад опубликовала статью, где высказала следующее соображение (с которым я вполне готов согласиться): если ЭТИ (пользуюсь выражением Семёна) утверждают, что они и есть истинные христиане, - почему бы и не согласиться с ними? Уж, наверно, им виднее. Если Усама бен Ладен (это я опять из статьи Латыниной) утверждал, что он и его соратники по "Аль-Кайде" и есть истинные , правоверные мусульмане, - то кто я такая , спрашивает себя Ю.Л., чтобы с ним в этом спорить? А уж как относиться к этим верующим и к их вере - это каждый решает для себя сам.
P.S. Вот ссылка на упоминаемую мной статью Ю.Л.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12135
Вы безусловно правы, поскольку любая секта считает, что только ее учение правильное и только ее бог самый божественный. Причем очень многие, считающие себя христианами или мусульманами не верят или не хотят верить, что они поклоняются одному и тому же еврейскому богу Яхве.
Разговор об верхах церкви и "Homo orthodoxus".
А в низах среди священников и прихожан большинство христиан.
http://demotivators.to/p/304488/avtor-idei-i-patentoobladatel.htm
Интересная статья Ордынский синдром РПЦ
Уважаемый Егор.
Вы правы. Лицемеры защищают веру в своем понимании. Я неточно выразился.
Вы все написали правильно. Но сделаю пару примечаний.
- насчет собак - еще более противно было смотреть в ТВ, когда бандитов и убийц Цапков вели через зал суда без наручников. Власть показала, что баендиты и убийцы ей социально близки в отличие от Пусси Райт.
- защищают не веру (вера связана с религией опосредовано, верить можно и в святой телевизор или унитаз), а религию, которая для одних я вляется очень хорошей кормушкой, ну а для других похоже костылем, без которого они боятся шаг сделать.
За сумбур можно простить, но не за поклёп на пакистанский суд, он не басманный и таких приговоров не выносил: это местное самоуправство, которому потакают некоторые судебные власти. По сравнению с путинским царством там разгул демократии.
Хочется возразить Вам, как юристу, в части того, что Вы лишены "права назвать выходку Pussy Riot гадкой и бездарной". Не понятно, кто Вас этого права лишил. А, главное, Вы уже это прекрасно сделали - как в чудесном анекдоте про британский парламентаризм ("могу ли я назвать Лорда Эштона туопй жирной свиньёй?"). А насчет того, что юрист может и не догонять современного искусства, а также не являться носителем исторической памяти о скоморошестве, - не огорчайтесь: большая часть населения, и не только России, не догоняет современное искусство и память историческую тоже потеряли. Если интересно за современное искусство - почитайте здесь: http://newtimes.ru/articles/detail/55977/
С уважением,
Уважаемый Странник.
Насчет "моего права" - Вы в точку. Я неудачно выразился, если Вас это как-то задело, извините.
Насчет современного искусства . Я в нем не разбираюсь, не "догоняю", Вы правы. Для меня основной критерий - меня должно зацепить. Честно, меня зацепила лишь реакция властей на акцию Pussy Riot, но не она сама. Я забыл бы об этом проишествии на следующий день.
Ну чтобы не писать много, полагаю, что с вынесением приговоро девушкам, главное тут - пройдена точка невозврата.
Есле в судебном процессе качестве основного доказательства обвинения фигурирует ссылка на средневековые нормы и церковные уложения, то далее уже не стоит ничему удивляться.
Может, Путин их помилует? Иначе глупо же, себе во вред на ровном месте создать скандал.
Может, Путин их помилует?
Нет, Шимон, думаю - не помилует. Его же об этом попросить надо, а они, осужденные, этого делать не будут. Они сами так сказали своим адвокатам. Их последние слова на "суде" подтверждают, что это был не пиар и они - не "дурочки с переулочка", а женщины с сердцем, душой и головой. ЮЛ, как мне кажется, это хорошо прочувствовала.
Наверно, Вы правы.
А мне их последние слова чем-то напомнили школьные сочинения.
А они теперь все одинаковые?
А мне их последние слова чем-то напомнили школьные сочинения.
Если они писали в школе ТАКИЕ сочинения, то это тоже, мне думается, говорит в их пользу.
Они ведь несколько моложе нас с Вами, Марк, и школьные сочинения им, возможно, как-то ближе.
Все бы так писали.
Просить о помиловании это значит признать себя виновным. А просить у этой власти для порядочного человека это бесчестье.
Да, но есть еще кассации, апелляция... Путину приятнее было бы, чтобы все видели, что это именно он таклй гуманный. Но если просьбы о помиловании не будет, можно просто смягчить наказание в более высокой инстанции, а потом Путин выразит удовлетворение.
Так он же их и посадил, неужели Вы думаете, что это РПЦ так на суд надавило, что они на весь мир выставили себя идиотами?
Кто-то проявил же глупость. Вероятно, и Путин и руководство РПЦ. Но, увидев реакцию в мире, Путин, возможно, и захотел бы смягчить наказание, если бы теперь было можно сделать это, не теряя лица. Например, есть еще апелляция, кассация и пр. Но ему, думаю, хотелось бы, чтоб все видели, какой именно он гуманный.
Уважаемый Римантас, пытаюсь понять, что Вы называете точкой невозврата?
В каком смысле - пройдена?
Что после прохождения должно измениться или наоборот - стать необратимым?
Большинство духовенства и большинство народа в ужасе от того, что происходит с этими девченками. Просто в ужасе. Мы конечно все это переживем, но это просто отвратительно.
Интересно, что в храмы идет еще больше народу, чем раньше, но при этом резко нарастает негатив против "верхов".
Уважаемый о.Николай Савченко, мне представляется, что если бы действительно было
большинство
духовенства и большинство народа в ужасе от того, что происходит с этими девченками.
то хотя бы от ужаса воспользовались бы возможностью подписать взвешенное и милосердное письмо Л.Мониавы, подписи под которым эта храбрая и честная девушка собирала в самом начале событий. Однако подписать решилось всего несколько священнослужителей...
В наше время любые настоящие человеческие чувства всегда можно найти способ переплавить в реальные дела, кроме того, чтобы пребывать в ужасе...
Кстати, очень интересно где именно в храмы идет еще больше народу?
В Питере? Тогда Вам виднее, конечно, хотя все равно сомневаюсь...
Насчет Москвы такого давно уже не замечал, честно говоря...
А у кого нарастает негатив? Если Вы не про прихожан, а про духовенство, тогда уже понятнее, конечно, будет нарастать - "асфальтоукладчик" заметно всех напряг своими новвоведениями :)
Дорогой Егор!
Я считаюсь весьма информированным человеком из духовенства, но я не знаю госпожу Мониаву и ни разу не читал ее обращение. Означает ли это, что я этим выразил ей какой-то негатив или тем более презрение к ней или к положениям ее письма? Нет конечно! Надо просто понимать, что большинство нашего населения живет совсем в другом информационном поле.
Я свое мнение высказывал в своем блоге. Очень многие представители духовенства тоже так или иначе высказывали.
В Москве, Петербурге и других городах эти жуткие скандалы привели к тому, что народу в храм стало приходить больше (это точно!), но при этом увеличилась поляризация прихожан. Кто-то против власти, а кто-то за.
Уважаемый о.Николай Савченко, какая-то странная получается у Вас осведомленность :)
Письмо Л.Мониавы широко (и очень громко) обсуждалось в Сети, сам сбор подписей проходил так же он-лайн, об этом были и ТВ-репортажи и злобные нападки в блогах и т.п.
В конце концов и патриархия тоже официально делала некие заявления об отношении к этому письму. Все это продолжалось довольно долго и громко и трудно было не заметить этот сбор подписей, хотя бы даже шум вокруг него в блогосфере...
А вот, что касается отношения духовенства...
Тут совсем все просто - на глазах всего мира совершался открыто и беззастенчиво неправый суд с использованием религиозных вопросов.
Подавляющее большинство духовенства промолчало или отделалось двусмысленными осторожными комментариями (98 %), некоторые этот правовой беспредел даже еще и поддержали...
Вот и все, ничего неясного...
А где посмотреть это письмо?
В Интернете не нашел.
Уважаемый Марк, если Вы спрашиваете про письмо Лидии Мониавы, то не только оно но и еще много материалов доступно в Сети в том числе и тв-сюжеты. Есть и специфические вещи - например некие известные в своих кругах блоггеры призывали к моральной расправе над клириками подписавшими это письмо...
Вот одна из ссылок, остальное если интересно - всегда рад в личном кабинете...
http://moniava.livejournal.com/1093041.html
Уважаемый Николай!
По моему Вы сами себе противоречите:
«Большинство духовенства и большинство народа в ужасе», и «в храмы идет еще больше народу, чем раньше».
Как-то это не стыкуется.
Вопрос первый – к Духовенству.
Святые Отцы, у Вас атрофировался инстинкт самосохранения? Заметьте, я не говорю про мораль, нравственность, Заповеди наконец.
Кто-нибудь из Вас спросил у своего коллеги: зачем ему в Москве белый Gelandewagen? Что, в Москве есть Храм, к которому, не проедешь на Nissan X-trail?
А если бабушка прихожанка поймет, что её пенсии аккурат хватит заправить бак этого белого чуда аж 3 раза? А она последние копейки в Храм носит.
С одной стороны Pussi Riot, с другой - пьяный священник на том самом Gelandewagen-е, убивший 2-х человек и сбежавший с места ДТП.
Кто из них больше навредил Церкви?
А реакция Ваша, на эти два события, адекватна содеянному?
К чему мы придем, если все больше священников отличаются от «новых русских» только одеждой? В нынешние, тучные для Вас, времена, не полезно ли вспомнить, что в 1917 году церкви и священников уничтожали отнюдь не марсиане, а обычные русские мужики. Лично я содрогаюсь от мысли, что подобное может повториться. А Вас, господа Духовенство, кошмары по ночам не мучают?
Вопрос второй – к Вам Николай.
В чем выражается «ужас большинства духовенства и народа»? По-моему ситуация ровно обратная. Большинство довольно.
Искренне не хотел никого обидеть.
С Уважением, Андрей.
Дорогой Андрей!
Из 30 тыс. священнослужителей РПЦ на дорогих машинах ездят несколько десятков человек. Я прекрасно понимаю Ваше громадное смущение от священника, разъезжающего на машине класса люкс. И я даже прекрасно понимаю, что Вы, дорогой Андрей, можете после пятого-седьмого сообщения уверовать, что видимо все священники ездят на машинах люкс.
Ну это примерно, как подумать, что Марк Семенович Солонин имеет такое же звание, как и Махмуд Ахмедович Гареев (генерал армии) и такое же количество наград и зарплаты и премии и персональную пенсию.
А народ действительно идет в храмы сильно. Потому и идут, что ужасаются. И ужасаются этому кромешному издевательству и над обществом, и над судебной системой, и над законностью, и над церковью тоже.
А я еще обеспокоен тем, как много балбесов-сталинистов вокруг. Девки сплясали -- это конечно грех! А Сталин вообще храм разрушил. Но он "отец народов"!
Уважаемый о. Николай Савченко!
Готов поверить что
Из 30 тыс. священнослужителей РПЦ на дорогих машинах ездят несколько десятков человек.
Однако остальные 29900 священнослужителей РПЦ - молчат.
История с VIP-пропусками к Поясу Богородицы. Уверен, что это затея тоже всего нескольких человек.
Однако остальные 29900(или больше) священнослужителей РПЦ - тоже молчат.
История с PR. Сегодня по радио услышал, что 1 (один) священнослужитель
сложил с себя сан из-за неправосудного приговора Pussy Riot, «вынесенного при прямом подстрекательстве священников».
Руководство РПЦ тут-же уличило его в пьянстве.
Однако остальные 29900(или больше) священнослужителей РПЦ - опять молчат.
Если подобное молчание будет продолжаться, то это будет уже не молчание а МОЛЧАЛИВОЕ ОДОБРЕНИЕ.
Люди на дорогих машинах, дорогой о. Николай Савченко, меня совсем не смущают. Смущает, что некоторые из них(священники), пытаются говорить мне о морали и Вере. Смею Вас также заверить, что я конечно не А.Энштейн, но пяти-семи сообщений мне все-таки маловато, чтобы уверовать во что-либо. Например я так и не смог поверить в честность последних выборов хотя сообщений на эту тему было предостаточно. Ваш пассаж на эту тему, а так-же пример с М.С. Солониным и М.А. Гареевым показывает что по Вашему мнению мой интеллект находится где-то на уровне плинтуса. Спорить не буду. Так думать - Ваше право.
В Ваших ответах на вопросы, на этом сайте, я заметил попытку объяснить (оправдать) поведение некоторых священнослужителей в части владения дорогими авто. Вы конечно же и сами понимаете, что попытки эти не очень удачны. Тем более что Вы сами приводите пример более чем достойного поведения священнослужителей в Лондоне. Существует множество простых способов и дарующего не обидеть и лицо свое не потерять. Зачем эти объяснения (оправдания) мне не понятно.
Ваше беспокойство насчет балбесов-сталинистов я целиком разделяю. Каша у них в голове ужасная. Никакие аргументы и факты на них не действуют - они их просто не воспринимают. Как сектанты. Один Проханов чего стоит - Православный Сталинист. Хоть стой, хоть падай! По моим ощущениям их становится все больше и с этой проблемой надо что-то делать! Раздражает так-же набирающее обороты восхваление брежневских времен. Неужели у нас такая короткая память? Или колбаса по 2-20 и водка по 3-62 перевешивают все остальное?
С уважением, Андрей.
Дорогой Андрей!
Из того, что я и другие священники не заметили письмо госпожи Мониавы не следует, что мы стали от этого законченными негодяями. Точно также, как мы с Вами не можем быть названными законченными негодяями за то, что молчим, как в КНДР голод и люди сидят в концлагерях. Например, кстати, множество христиан. И это тоже общеизвестно.
И десятки тысяч христиан и просто мирных жителей в КНДР находятся в тюрьмах. Там запрещено собираться христинам на молитву, а во всей стране разрешены 4 показные церкви. Но я прекрасно понимаю, что множество несправедливых событий в мире не оттеняют и эту несправедливость с глупыми девченками.
Не понимаю, как я должен не молчать по поводу дорогих машин. Когда храму в Лондоне подарили Ягуар, то должен ли я был сразу публиковать открытые письма протеста против подарка? Или следить не проехал ли кто из прихода на Ягуаре? А вдруг кто-то пока ездит? Я должен бить в колокола? Этот Ягуар еще не продан. Скорее всего на нем иногда ездит очень милый английский православный батюшка. Как мне "не молчать"?
Понимаете, это все непросто...
Дорогой о. Николай Савченко!
Разумеется Вы никому и ничего не должны.
И уж тем более я, не могу Вам говорить, что Вы должны делать.
Это каждый решает для себя сам.
Уважаемый Андрей, а вступлюсь-ка я, атеист (с уважением относящийся к чужой вере, но далеко не всегда к церкви) за священников. А учителя не фальсифицировали ли выборы в РФ и в Украине? А научные работники не пишут ли галиматью в поддержку колеблющейся идеологической линии партии? А милиционеры не бьют ли своих граждан по приказу и удовольствия ради? А журналисты не пишут ли заказные статьи и не делают ли заказные репортажи? На одном навозе взращены, одним батогом биты.
Уважаемый Kiy!
Вы абсолютно правы. Хотя тот факт, что некоторые учителя - мерзавцы, никак не оправдывает мерзавцев журналистов.
Если во всей стране бардак то откуда возьмется порядок, например в авиации или в Церкви?
Наши с Вами религиозные убеждения абсолютно одинаковы и я, так же как и Вы, далек от мысли всех мазать одним цветом.
Кстати, я даже знаю как получается, что священники ездят на дорогущих машинах. Могу рассказать.
Почти все из них ездят на чужих машинах. Крайне редко какой-то батюшка имеет в своей собственности дорогушую машину и крайне редко она находится в собственности церкви. Как правило ему дал поездить какой-то богатый прихожанин. Просто дал ключи и доверенность.
А иногда еще лукавее получается. Богач любит новые дорогие машины и у него их уже много. И вдруг появился новый выпуск!
Что делать? Хочется купить! Но ведь и так много уже дорогих машин! Еще одну брать? Велик соблазн! И вдруг идея! Я старую отдам батюшке покататься, а сам куплю новенькую и потешу свое стяжательство! И тут стяжательство вдруг приобретает в его глазах вид благого дела! Он же Церкви помогает! Богу помогает! А на самом деле тешит себя.
Я был настоятелем храма РПЦ в Лондоне. Приходскую машину я приказал продать и ее у меня не было. Но после моего отъезда из лондона один богатый прихожанин подарил храму свой Ягуар. Что делать? Приходской совет решал-решал и постановил, что настоятелю не к лицу ездить на дорогущей машине и скорее всего встанет вопрос о ее продаже.
Ю.Латынина:
В крайнем случае, если найдется человек, который хочет пожертвовать собой ради бога, так он примет ислам.
Уважаемый отец Николай, если сочтете возможным, пожалуйста, озвучьте свое мнение по этому высказыванию.
Ю.Латынина права?
Не могу понять, что она имела в виду. Я, кстати, в прошлом писал большую работу по исламу под названием "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах". Оно опубликовано в интернете.
Жертва христианская и радикально-исламская сильно отличаются. В христианстве человек должен жертсвовать собой ненасильственно. Отдать себя или свои силы во спасение многих. В радикальном исламе -- это идеал шихидов.
Жертва христианская и радикально-исламская сильно отличаются.
Мне, как-раз и показалось, что Ю.Латынина говорила о том, что христианской жертвы, в отличии от исламской, быть уже не может. И в первую очередь, имела в виду прихожан РПЦ.
Уважаемый Николай! Надеюсь автор сайта простит вопрос немного в сторону от темы. На днях, будучи недалеко от главного собора Ростова-на-Дону, обратил внимани, что самый большой купол собора на одну треть почернел. Как служитель церкви Вы можете прокомментировать, является ли это каким-то выражением божьей воли или просто ростовские попы тупо украли настоящее золото, а покрыли купол самоварным???
Дорогой Сергей!
Не знаю что случилось в Ростове на Дону. Я могу только сказать Вам, что крайне редко "попы" имеют вообще доступ к финансированию таких крупных строительных работ, как позолота главного купола кафедрального собора. Такие грандиозные работы как правило делаются на деньги или местной власти, или крупных компаний. А они как правило не только выделяют деньги, но и выделяют исполнителя. И решают с ним все вопросы.
А потом начинается что-то невообразимое... Вдруг может оказаться, что исполнитель берет в два раза больше денег, чем среднерыночная цена. При этом ни жертвователь, ни исполнитель, могут даже не появиться ни разу в храме. Они может на багамах. Кто их знает?
Процедура покрытия этих куполов (кстати, не очень давняя) была очень сильно распиарена тогдашним главпопом, неким Пантелеймоном, что золото 999-й пробы, что все работы ведутся под постоянным контролем церкви, ну и т.д. и т.п.
Сергей, здесь есть Конституция, и она запрещает использование слова "попы"
Сорри, Марк, но такие утверждения надо делать со ссылкой на соответствующую статью. Я, например в ВИКИ вижу такое определение:
Поп, мн.ч. попы — устаревшее, ныне просторечное название православного священника.
Еще раз сорри, я думал Вы имеете в виду Конституцию РФ. Учту на будущее.
Сколько я видел в последнее время интернет-дискуссий на эту тему, к сожалению, ни в одной не встречалась правильно поставленная главная проблема событий:
неправый суд
Мы все наблюдали несправедливое и нечестное ведение судебного процесса, которое закончилось вынесением приговора, соответственно и в первую очередь именно поэтому так же нечестного.
Ну можно еще добавить, что и религиозные организации страны предпочли не заметить именно этой проблемы, промолчать насчет неправого суда
но высказаться о милосердии... хорошая замена (вернее подмена) нечего сказать...
Вот, что здесь самое главное и вот, что на самом деле стерпело в этой истории общество в целом. А все остальные рассуждения - верные и ошибочные, про культуру, религию, политику, допустимость тех или иных форм самовыражения - это уже вторично.
А вот заведомая необъективность и ненормальность процесса - первично.
Так судить могут каждого в РФ, так и судят часто и собираются дальше так судить, а в данном случае так судили прямо на глазах "мирового сообщества" и ничего - вот, что здесь самое главное и самое опасное для страны и общества. И именно это забалтывается в спорах на квазирелигиозные и квазикультурные темы...
Это похоже на то, как после известных выборов все увлеклись подсчетом голосов - сколько было реальных или нереальных и за кого...
А главное было не в голосах, на самом деле, а в том, как именно проводились эти выборы. Тоже, кстати, на глазах мирового сообщества, которое все видело и понимало...
Уважаемый Егор.
Сколько я видел в последнее время интернет-дискуссий на эту тему, к сожалению, ни в одной не встречалась правильно поставленная главная проблема событий:
неправый суд
Неправый суд это конечно нехорошо. Я бы даже сказал плохо. Вы совершенно верно обозначили эту проблемму. Проблема действительно острейшая. Одна только маленькая неувязочка.
Проблема суда - НЕ ГЛАВНАЯ!!!
Безусловно, прилёт в Россию инопланетян и единомоментное установление правого суда на всей территории РФ и на всех уровнях решило бы почти все проблемы. Например одним из первых дел, было бы дело об "известных выборах", с соответствующим наказанием фальсификаторов, узурпаторов, волшебников и т.д. Очень быстро выяснилось бы, что в Сочи можно строить в 5 раз дешевле, резко сократился бы дефицит бюджета, вобщем продолжать можно долго.
Однако инопланетяне что-то не торопятся, поэтому приходится признать, что суд у нас такой какой есть. И все в нем вроде бы неплохо. Здания красивые, клетки стальные - заглядение, собачки - умные, охранники - залюбуешся, нехватает только самой малости.
Независимости.
Все суды, на всей территории РФ, абсолютно зависимы от власти. И если по "незначительным" делам суды (весьма) относительно свободны, то стоит какому-либо делу попасть под интерес власть имущих - то номером суда сразу становится -16!
Например по делу Pussi Riot роль суда сводилась к решению двух сложнейших задач:
1. Влепить 2 года или больше (до 7-ми).
2. Подвести под заранее вынесеный (и не в суде) приговор хоть какое-то обоснование.
К чести нашего суда не могу не отметить, что с половиной задачи (пункт 1), справились блестяще. Доблесно зачитав, запинаясь на незнакомых словах и впервые увиденных в "собственноручно" написаном тексте терминах, судья влепила 2 года.
Со вторым пунктом как всегда не сложилось, но зато мы прекрасно поняли, что правил Трульских и пр. соборов, и потерпевших по три раза истязающих себя интернетом, если надо, на всех найдется.
На пункте 1 роль суда начинается, на пункте 2 заканчивается. И все.
Поверьте мне, как инженеру: ведомым вал называют потому, что есть ведущий. Как ни крути - зависимый суд, к сожалению, не может быть главной проблемой. Нет, проблемой он может быть, и даже большой - но не главной.
В зависимом суде заинтересованны проходимцы всех мастей типов и размеров, и они во власти. И ломать сложившийся к их удовольствию порядок им не интересно. Ни разу.
Ну а нам с Вами остается ждать инопланетян или...
С Уважением, Андрей.
P.S.
Все вышеизложенное является моим вымыслом и сугубо оценочным суждением, ввиду чего не может быть быть использовано против автора в нашем самом справедливом и гуманном суде.
Не согласен. Проблема суда именно главная. Не только потому, что данный суд выполнил указания Отца Нации, но и потому, что в стране нет независимых судов: все они выполняют указания министров, губернаторов, магнатов, бандитов...
Вот и я о том же...
И все группы населения это принимают как должное.
А религиозные проблемы здесь использованы для больших удобств...
Да, Егор.
Что нет независимого суда ни для кого же не было секретом. Новым здесь стал именно теократический оттенок - использование решений средневековых и даже позднеантичных соборов, о которых, смею предположить, практически никто в РФ слыхом никогда не слыхивал до этого суда.
Так об этом и пишет ув. Андрей, с которым Вы выражаете несогласие. Проблема именно в отсутствии независимости суда, а не в том, что его решение неправое. Независимый суд тоже может принять неправое решение, увы. Вот Золя осудили за письмо в защиту Дрейфуса.
А зависимый суд примет правое решение? Только, если хозяин прикажет по прихоти своей. Золя дали, кстати, в два раза меньше.
Теперь ждём развития каспаровского дела.
Дело идёт к тому, что в России останется Хозяин со своими псами, а остальные или сядут или уедут.
Вот в том-то и дело, в зависимости суда. Случайно он может как раз принять и правое решение, если оно в интересах того, от кого суд зависим. А независимый суд может ошибиться или прявить пристрастность. Но политической проблемой является именно зависимость суда.
А в данном случае - еще и тенденция к теократии. Использование церковных документов в приговоре суда - признак теократии.
Так и спорить не о чем. А вопросы теологии в нарсуде - это маразм.
Судя по статье, по ее настрою и темпераменту, Путинско-Гундяевская вакханалия достала Юлию Латынину, крепко достала. Она бьет наотмашь, под дых, в зубы и еще куда похлеще. Они ее разозлили и серьезно разозлили. Обычно ЮЛ пишет спокойнее, саркастичнее, детально анализируя. Здесь - не то, я бы сказал - полная противоположность. Да и спешила, видимо, иначе, думаю, не допустила бы оборот "практиковаться в практическом".
ЮЛ несомненно прочла (и, наверное, не один раз) заключительные слова девушек на "суде". Поэтому она не называет их поступок глупой выходкой, как это делали и делают почти все сторонники Pussi Riot. Мне думается, она услышала там что-то Лунинское ("я и в кандалах свободен как мало кто" цитирую по памяти, извините).
То, что сделано по отношению к Pussi Riot, является настолько вопиюшим и откровенным беззаконием (об идиотизме и говорит' не приходится), что, наверное, об этом нужно писать именно так, как это сделал ЮЛ.
Я целиком на ее стороне и на стороне Pussi Riot.
Уважаемый Марк, я думаю, что Ваша просьба оценить материал предполагала выразить отношение в первую очередь к стаье ЮЛ, а не к Pussi Riot. Если так, извините за то, что я преступил черту.
Уважаемый Alex!
Путинско-Гундяевская вакханалия
как Вы выразились, достала не только Юлию Латынину. КРЕПКО ДОСТАЛА!!!
Со статьей ЮЛ полностью согласен. Добавил бы немного от себя, но подходящие для этого случая, слова и выражения нельзя произносить в приличном обществе.
По части идиотизма и беззакония наша "власть" видимо решила выиграть первенство мира, и как Вы заметили, делает на этом пути весьма заметные успехи.
С Уважением.
Слово "власть", вероятно в кавычках? Нелегитимны. Я их просто чиновиками называю, теперь еще чиновники в рясах появились ( в основном вверхах, в низах много хороших священников, но им путь наверх ......).
Вы правы. Текст исправил.
Хорошие священники снизу тоже, если захотят, могут объяснить своим "верхним", что из Mercedes Gelandewagen очень больно падать. Он высокий :(((
достала не только Юлию Латынину. КРЕПКО ДОСТАЛА!!!
Спасибо за отклик.
Да, конечно, уважаемый Андрей, Вы правы. Иначе эта "непрофильная" для данного сайта тема не собрала бы больше сотни комментариев менее, чем за сутки. Я лишь хотел подчекнуть отличие позиции ЮЛ от других, таких, как, например, Познер или (не на этом сайте будь помянут) Родзиховский с набившей оскомину песней "о глупых девочках с их глупым поступком, за который, однако, нельзя так наказывать".
С уважением.
...достала не только Юлию Латынину. КРЕПКО ДОСТАЛА!!!
Спасибо за отклик.
Да, конечно, уважаемый Андрей, Вы правы. Иначе эта "непрофильная" для данного сайта тема не собрала бы больше сотни комментариев менее, чем за сутки. Я лишь хотел подчекнуть отличие позиции ЮЛ от других, таких, как, например, Познер или (не на этом сайте будь помянут) Родзиховский с набившей оскомину песней "о глупых девочках с их глупым поступком, за который, однако, нельзя так наказывать".
С уважением.
Мне это дело напомнило дело фарцовщиков из хрущевской эпохи. И там и там государство манипулировало своими же законами как вздумается ради мести власть придержащих.
А посадили бы Алехину с Самуцевич и Толоконниковой на 15 суток - и они были бы наказаны за хулиганский поступок, и не было бы общественного резонанса.
Иногда было смешно читать слова стороны обвинения, например, охранника, который второй месяц не может выйти на работу, или насчет того, что они "кощунственным образом унизили вековые устои церкви и основополагающие руководства Русской Православной Церкви". То есть большевики взрывали храмы, но устои подорвать не сумели, а Pussy Riot - сумели?
15-ю сутками, возможно, дело бы и закончилось, если бы в "молебне" не прозвучало имя Пу. Кремлёвский гном считает свою значимость равной значимости Церкви, Иисуса или Богородицы. Ох, и будет лизать сковородки...
Уважаемый Игорь, Ваш пост обрезал я. Не разжигайте.
Гурген - gurgen777: 20.08.12 21:55
… Как юристу, мне противно, что наша судебно-правоохранительная система окончательно изнасилована….
Егор - wegwarten: 21.08.12 02:52
Сколько я видел в последнее время интернет-дискуссий на эту тему, к сожалению, ни в одной не встречалась правильно поставленная главная проблема событий: неправый суд
Мы все наблюдали несправедливое и нечестное ведение судебного процесса….
Андрей - 9682256: 21.08.12 06:45
… Проблема суда - НЕ ГЛАВНАЯ!!! … суд у нас такой какой есть….
И этому есть объяснение. Ещё полторы сотни лет назад было сказано:
По причинам органическим
Мы совсем не снабжены
Здравым смыслом юридическим,
Сим исчадьем сатаны.
Широки натуры русские.
Нашей правды идеал
Не влезает в формы узкие
Юридических начал.
Борис Николаевич Алмазов
Понятие правого и неправого суда (особенно последнего, т. к. правый был редок) очень даже присутствовало в российской интеллектуальной традиции. Но речь обычно шла о справедливости, не о законе. И этим, действительно, иногда даже гордились.
Вы считаете, что Борис Алмазов написал это с гордостью? Мне кажется, что это его горький юмор в адрес данного заблуждения, ибо исполнение такой широты правды идеала, не влезающего в формы узкие юридических начал, чревато трагическими последствиями, тем самым – бессмысленным и бепощадным. Думаю, поэт это хорошо понимал.
Но вот мне кажется, что было бы вернее в первой строке написать: «По причинам историческим…», ибо органически русские такие же, как и все, а вот исторически….
Алмазов - не сатирик, а пародист. Это - пародия на славянофилов, которые говорили именно такие веши с гордостью. Конкретно здесь имеется в видуКонстантин Аксаков. А с Вашими оценками я согласен. Но в России до сих пор аксаковская традиция жива. Вот и Солженицын сетовал на приверженность западного общества праву в ущерб справедливости. Может, что-то в этом и есть, но справедливость-то у каждого своя.
Те, которые осудили Пусей, то есть РПЦ, Путин и судьи неправедные, не верующие, не христиане, и, вообще, не полезные члены общества. Это - паразиты, накипь, дармоеды. Подумайте, скольких тунеядцев может вынести РФия? Ведь им просто нехрен делать. Да, шутка молодых женщин (перформанс) мне НЕ нравится. Но это дурацкий молодёжный эпатаж, а НЕ преступление. А с другой стороны собралась квинтэссенция дерьма. И цели у них простые, как задница. А именно, превратить общество в рабов, в тварь дрожащую, отвлечь от воровства властей и плохого экономического положения. Понимаю Латынину в том смысле, что спокойно разбирать действия негодяев-гундяев невозможно. Рука тянется к перу (клавиатуре). Есть один момент у Латыниной, очень к месту и ко времени. Об исламе. С такой РПЦ все нуждающиеся в вере (а человек, особенно необразованный, слаб) непременно перейдут в ислам. Чтой-то будиит!
Почему христиане, не согласные с руководством РПЦ, должны переходить в ислам? В мире много других христианских конфессий.
Конечно, не должны, но ислам под боком и в самом соку, а западных христиан и староверов загнали в РФ в подполье.
Приезжайте в Москву, сходите в в один из костёлов, потом в кирху, затем в старообрядческий храм: в любой, по выбору. Если Вы не сможете найти адреса, обращайтесь, хотя все они есть в московской телефонной книге.
Человек сказал, что западных христиан и староверов загнали в подполье. Я опроверг это с помощью телефонной книги и получил тут же минус от человека, о логике и не слышавшего. Ещё немного и эти игры в настольные войны мне надоедят. Играйте сами с собой.
Спасибо за приглашениЯ. Я могу и в синагогу в Марьиной Роще сходить. А Вы сравните число прихожан в этих местах поклонения Б-гу и в мечети, что возле Проспекта Мира. На глазок сравните. А, кстати, сравните, как Путин высказывается об исламе и о других конфессиях. Сильно сомневаюсь, что он, вообще, замечает Западные церкви в России. А вот к исламу благоволит как к основополагающей религии.
Больше на эту тему не высказываюсь, так как это выходит за рамки Пуси-гейт.
Тогда зачем было поднимать эту тему. Одного я не пойму: если Вы христианин, то пойдёте к другим христианам, а не просто к верующим любой конфессии. А количество поклоняющихся и сравнивать нечего: в Москве живёт много мусульман и очень мало мечетей. Мнение г-на Путина на эту тему меня не интересует: пусть благоволит к исламу, к "калинам" он уже благоволил. И почему он должен замечать западные церкви? Это в его обязанности не входит. Расширение Вселенной он же не замечает, о соотношении тёмной материи и тёмной энергии не высказывается.
1. Не прикидывайтесь чайником. Разуверившиеся в РПЦ идут и придут именно в ислам. Такова специфика РФ, где ислам - религия верующего большинства, ибо РПЦ -- это лишь оболочка чиновничьего сословного государства. Да в РФ половина призывников мусульмане. О чём гутарить?
2. Путин многократно высказывался за РПЦ и ислам. Он никогда не высказывался за Римско-католическую церковь или за евангелистов. Он их не замечает так же, как не замечает тёмную энергию. А тёмную (или светлую?) энергию РПЦ и ислама приветствовал часто. Тенденция, однако.
Любезнейший, в таком стиле с Путиным, пожалуйста, разговаривайте. У меня есть, что ответить по существу, но я этого Вам делать не буду.
Never mind, дражайший.
Уважаемый Николай Ефанов, кое в чем уважаемый Кий все-таки прав. В России действительно очень плохая ситуация с религиозными свободами (Запад это уже открыто признавал..), детали можно рассматривать отдельно, методы изменились с 30-х годов, конечно...
Телефонная книга все не показывает - и советское время религиозные организации были в телефонных книгах, но это не значит что... :)
РПЦ по факту занимает особое положение (хотя де-юре все равны), а остальные должны не нее равняться... назовем это так...
На Украине ситуация совсем другая, намного живее и свободнее...
Егор, конечно, РПЦ, муфтий и Бен-Лазар имеют преимущество перед другими течениями в своих конфессиях. Но они не в подполье. Бен-Лазар явочным порядком присвоил себе титул главного раввина России, отняв его у Адольфа Шаевича. Но КЕРООР Шаевича существует, ФЕОР Бен Лазара, несмотря на поддержку Путина, ликвидировать общину Большой хоральной синагоги в Б. Спасоглинищевском не удалось. По соседству с ней в Старосадском процветает и бурно развивается лютеранская кирха. Я слышал о восстановлении старообрядческого храма на Преображенке. Это те, о ком я хорошо знаю. Так что, называть другие религиозные организации чуть ли не катакомбными, совершенно неверно.
Кстати, в советское время религиозные орг-ции из телефонных книг повыкидывали.
Украинская ситуация много лучше, да.
Берл Лазар.
Точно.
Зато есть Украина с ее реальной религиозной свободой...
И это, на удивление, так. Думаю, что большУю роль играет здесь Украинская греко-католическая церковь, которая обеспечивает религиозное многомыслие.
Церковь обеспечивает многомыслие???
Как это Вам не удивительно, но это так. Не потому, что она лучше православной (в догматах разницы собственно нет, а дело в подначальности греко-католиков Папе Римскому). А потому что она не подчиняется РПЦ. Конечно, для правящей в Украине камарильи родным является Гундяев, но игнорировать многоконфессиональность даже эта банда не может. И это является источником многомыслия в рамках общей убогости. Спасибо и за это. В России много хуже.
Почему христиане, не согласные с руководством РПЦ вообще должны куда-то переходить?
Почему россияне не согласные с руководством ЕР должны куда-то эмигрировать?
Может лучше всем остаться у себя дома и навести в нем порядок? :)
Егор, РПЦ - это , всё-таки, не страна, а общественная организация. Есть и другие православные организации. С руководством страны пока сложнее.
Ага, общественная организация. А как Вам это:
"http://grani.ru/Society/Religion/m.199902.html"?
Дружинники (с дрекольем???) в защиту родной РПЦ на улицы вышли. Оченно на Союз Михаила Архангела похоже. Коммунисты, черносотенцы и олигархи в одной нефтяной канистре. Спаси и сохрани!
Вы этих дружинников считаете государственной организацией? Государственные организации избивают гениального шахматиста, им не до дреколья.
Так и черносотенцы не были же государственной организацией.
Да, и их дело были погромы. А у охранки - другие. Мне просто показалось, что Кий иронически воспринял мои слова о том, что РПЦ - общественная организация. Я попробовап их, слишком торопливо, разделить.
Не легче ли просто поставить охрану возле храмов и приставить к священникам телохранителей?
Уважаемый Марк!
Услышав новость про "Православные дружины" я испытал настоящий шок! Это как же должна вести себя Церковь, чтобы её нужно было защищать от собственного народа??? И что на уме у этих "дружинников"? А если им не понравится мини-юбка моей жены - мне что, отстреливаться???
А если продолжить мысль дальше - то необходимо к каждому гражданину РФ приставить охрану от полиции. Бутылок из-под шампанского в стране еще слишком много. Правда остается открытым вопрос - какой нанять ЧОП для охраны от чиновников. Нанимать ли сыну охрану для защиты от дедовщины в армии - тоже не совсем понятно.
В общем
Жить стало лучше товарищи, жить стало веселей!
Каждый день параноидальные новости. Обхохочешся!
А может быть "Православные дружины" только мне не нравятся, и это я сумасшедший? А Россия таким образом с "колен поднимается"?
С Уважением и угасающей надеждой на нормальную жизнь в своей стране,
Андрей.
