20.08.12
Благая весть (обновлено 26 августа)
Но сильного сочувствия РР у меня не вызывают. Было как то интервью с Толоконниковой в самом начале процесса. (Или до него?) Меня потрясло ее лицо.
Красивое на редкость лицо. Но в тоже время глаза, губы выражают, причем невольно, КРАЙНЮЮ СТЕПЕНЬ РАЗВРАЩЕННОСТИ. Достоевский бы это адекватно описал.
Настасья Филиповна? Но у той в лице кн. Мышкин нашел страдание. Здесь этого нет. Такое лицо сыграл Аль Пачин в "Адвокате дьявола". Но он играл.
Но видно , что суд ее немножко обломал. Что то человеческое появилось в глазах. А до этого прям царицей глядела, отрубающей головы после египетской ночи любви.
Хороший рецепт. Не нравятся глаза и губы - 2 года в Потьме. Наш суд - самый гуманный суд в мире: надо будет, кого хошь обломает.
А сейчас уже не идет речь о таких мелочах как сочувствие, отторжение, симпатии, антипатии, доверие, недоверие...
В данный момент ситуация более чем простая.
Российский суд на глазах всего мира бесстыдно показал, что суда праведного у нас нет.
Российская церковь это действо и вынесенный таким образом приговор приняла и одобрила...
А российское общество в лице даже образованных и культурных своих представителей, какие представлены здесь на Сайте обсуждает какие у подсудимой были глаза и губы...
Вот это Достоевский не описал к сожалению. В его эпоху к суду отношение было серьезнее что ли?
Уважаемая Светлана же уже написала, что подходит совсем другая статья. А дальше - ее собственное личное отношение.
Но сильного сочувствия РР у меня не вызывают.
Абсолютно согласен с Вами, уважаемая Светлана. Только не из-за развращенных губ Толоконниковой, а из-за метода, который был избран в качестве протеста.
К нашей Власти и руководству РПЦ, тоже имею ряд протестов, но я совершенно против того, чтобы по российским храмам и церквям бегали табуны солистов протестующих поп-групп, в синих масках и розовых кальсонах, целенаправленно обрекающих себя на "мученичество".
Я отлично понимаю и поддерживаю протестующее "Болото", но я против таких музыкальных протест-маскарадов, в неотведенных для этих целей местах.
Отменить вынесенный приговор, конечно же надо - слишком строгое наказание, да и подобные поп-мученицы не нужны, но на будущее, поставить бы в известность всех протестующих, что за столь нетрадиционные методы протеста, можно и должно угодить на нары...
Вот только последняя фраза вызывает у меня оговорку:
но на будущее, поставить бы в известность всех протестующих, что за столь нетрадиционные методы протеста, можно и должно угодить на нары...
Вы уверены, что есть такой закон в РФ?
Я совсем не уверен в том, что действия PR следует рассматривать, как хулиганство и наказывать солисток группы по этой статье, но считаю, что действия PR можно расценивать на грани хулиганства. Им просто повезло, что в процессе пресечения их "концерта", не было повреждено церковное имущество.
Потому, во избежание таких случаев в будущем, я бы и предложил рассматривать подобные действия, как хулиганство, со всеми из этого вытекающими...
Сам я церковь не посещаю, но если-бы случайно оказался в тот момент в ХХС (пусть - как турист), то скорее всего попортил бы музыкантам их аппаратуру и пресекал бы их "концерт" так, что сейчас сам бы отдувался за хулиганство.
Т. е. если не штраф (маленький) за оскорбление чувств верующих, то 15 суток за хулиганство. Или в РФ можно больше получить?
Если бы попортили церковное имущество, то можно было бы вчинить гражданский иск. Но они же не собирались ничего портить.
Или в РФ можно больше получить?
А Вы в этом еще сомневаетесь?
Смогли ведь, возбудить против PR дело по статье 213 УК РФ (хулиганство).
Я не читал этой статьи, но полагаю, что 2 гоода можно дать за хулиганство при каких-то серьезных отягчающих обстоятельствах. За неуместную выходку длительностью в 40 секунд...
Эта выходка и замышлялась в виде скандала. В интервью, данном солистками на репетиции к действию, говорится о том, что они пытались привлечь внимание общества к таким проблемам, как экология, изнасилования и т.д., обычными методами, но эффекта не добивались. На них не обращала внимания пресса. А учинив скандал, по их словам, сразу сорок журналов, должны были их заметить.
Понятно, но ведь намерение привлечь внимание к проблемам само по себе не может быть таким уж отягчающим обстоятельством.
Да, конечно, не может.
Вот, нашел то интервью, при подготовке к "нелегальному яркому выступлению", о котором должны написать 40 журналов.
Спасибо. Что народ говорит об этом в России?
То же, что и на сайте уважаемого М.Солонина, только зачастую, в гораздо более резких тонах. Мнения разделяются, так же, как и у нас здесь.
Как раз по данному вопросу я не вижу здесь особого разногласия. Трудно надеяться на такое же распределение политических предпочтений в РФ, как на этом сайте.
Уважаемый Шимон, я прекрасно понимаю Ваши слова и считаю, что Вы абсолютно правы в отношении исполнения статей Закона. Это бесспорно.
Я немного о другом. Как я понял из размещенных Ваших слов на предыдущих страницах, Вы не одобряете действия PR. И я тоже - не одобряю. И множество людей - не одобряют.
Вот я и веду к тому, что к таким методам протеста, могли бы применяться меры - более строгие, чем штраф и 15 суток. Слишком уж это мизерная цена, за вхождение в разряд "мучеников" и может являться особо притягательной, для разного рода артистов, желающих получить известность, таким скандальным методом.
Да, но можно надеяться, что человек, получивший 15 суток, не станет восприниматься как мученик.
Да, наверное, на "мученичество" это все-таки не тянет, но для приобретения скандальной славы "протестанта", думаю, достаточно.
Уважаемый Юра, попробую уточнить - уже недостаточно...
По крайней мере в Москве - здесь уже полно народу получает чуть ли не регулярно какие-нибудь "сутки" за политику (строго говоря за гражданскую активность скорее), ну не всегда полные 15, может быть и 3-5-7-10 бывает кто-то и не по одному разу и чаще всего необоснованно, а суды - штампуют... И практически никакой скандальной славы...
Инфляция однако... Характерная для бурной эпохи перемен...
Ах да, еще и штрафы теперь начали назначать... Тоже людям от них никакой славы, одни убытки...
Спасибо, уважаемый Егор, Москву Вы знаете, конечно же гораздо лучше, чем я.
Но протест PR, в отличии от протестов многих москвичей, я думаю, отдельный случай. Эти солистки, как выходит из их слов, пробовали многое, чтобы обратить на себя внимание и сделали свой "нелегальный, яркий" выбор.
Интересно, расчитывали ли они на такое суровое наказание. Или нет, а теперь уже невозможно "плохо выглядеть в глазах, так что полностью схлопочешь, так что, братцы, дело швах".
Уважаемый Шимон, я понятия не имею, на что расчитывали эти любительницы пиара. А хулиганство, этим мамашам малолетних детей, вспомнивших о своем материнстве уже на "скамейке штрафников", можно было влепить и раньше.
Если хватит терпения, пожалуйста, вслушайтесь в текст этого шедевра и заметьте, на какой сцене проходил сей концерт (всего 2 мин и 12 сек):
http://www.youtube.com/watch?v=qEiB1RYuYXw
По словам Толоконниковой, она верит в Бога, нормально относится к церкви и часто молилась в ХХС, где и решено было провести панк-молебен...
Примерная девочка. Мученица, почти святая...
Спасибо. Шедевр тот еще. Но, м. б., это я консервативен.
Спасибо, уважаемый Семен, но все это я пересмотрел.
Даже не сомневайтесь, отношение к этим пляскам и прочим кандибоберам, у меня, ничуть не лучше, чем у Вас.
А никто и не одобряет (это противники кричат - "кто не с нами, тот..."):
Так вот и мое мнение, как у большинства: акция - дерьмо, но приговор - отменить.
Отменить вынесенный приговор, конечно же надо - слишком строгое наказание, да и подобные поп-мученицы не нужны, но на будущее, поставить бы в известность всех протестующих, что за столь нетрадиционные методы протеста, можно и должно угодить на нары...
Уважаемый Юра, пожалуйста, будьте осторожны. Вы можете получить поддержку "откуда не ждали":
http://www.echo.msk.ru/news/922270-echo.html
Добровольные православные дружины начинают патрулирование улиц в Москве и Московской области
Читайте детали - дьявол, как всегда, в них (впрочем, и Бог - тоже).
Спасибо, уважаемый Алекс!
Становится понятным, откуда взялась та "православная опергруппа", ссылку на которую, дал ув. Дон Педро.
Рьяно взялись за работу...
Вот тут ещё круче:
Открытое письмо Марату Гельману
Православные священники вооружаются.
Т. е. возможно эта история и не ошибка сос стороны власти, а, как говорит Акунин, сознательное стремление опереться на те слои, на которые только и можно опереться этому режиму?
Многие говорят об ошибках власти, а у меня давно такое ощущение, что власть сознательно раскалывает общество (народ) и натравливает одних на других, как это делали большевики. Только нынешние проводят эту спецоперацию более изощрённо и менее заметно.
В первый раз такая мысль пришла в голову, когда вернули музыку гимна СССР.
Дай Бог, чтоб я ошибся.
Очень интересно: какие инструкции были даны майору, на глазах у которого, проходило "наведение порядка", с избиением пикетчиков?
Мент.
Возможно и были даны этому майору инструкции, а возможно он руководствовался чутьём, что это избиение устроили социально близкие.
Такое чувство, что мы скатываемся к гражданской войне, по подобию того, что устроили большевики в 1917 году. Только нынешние будут это делать руками православных (и прочих радетели за нравственность).
Нет, не согласен с Вами, уважаемый Фома, до гражданской войны не скатимся и слова Б.Акунина о готовности России к демократии (что меня удивило), тому - подтверждение.
Рьяно взялись за работу...
Боюсь, Юра, что дело обстоит хуже: по-моему, выступление Pussi Riot используется как удачно подвернувшийся повод для раскручивания нацистской вакханалии. Не будь выступления девчат, придумали бы что-нибуь еше.
Власть совместно с РПЦ спускает с цепи своих штурмовиков для уничтожения всей и всякой оппозиции руками "народа". Расчет, видимо, на то, что, когда они (нацисты) сделают свое дело, их уберут (например, как в Китае убрали хунвейбинов). А ведь могут и не успеть.
В общем, это примерно то же, что говорит Акунин: путин решил опереться на наиболее отсталую часть населения, потому что больше не на кого.
В общем, это примерно то же, что говорит Акунин
Да, Шимон, согласен: на самую отсталую и, позволю себе добавить, на самую озлобленную.
Власть совместно с РПЦ спускает с цепи своих штурмовиков для уничтожения всей и всякой оппозиции руками "народа".
Уважаемый Алекс, да никто и никогда не сможет уничтожить оппозицию в России. Один (и даже - не один) уже уничтожал оппозицию.
И что, всю уничтожил?
Задача Путина - не дать выйти на сцену оппозиционной личности, равной себе по популярности, но нереальная борьба до искоренения последнего оппозиционера, это, извиняюсь, .................
Но запугать одних, убрать других и восстановить против либералов тетьих - вполне реально.
Не, "Болото", уже не запугать.
Ну, Вам виднее, конечно. Надеюсь, Вы правы. Но если не запугать западников, то хоть опереться на тех потенциально недовольных, кои западниками не являются.
Задача Путина - не дать выйти на сцену оппозиционной личности, равной себе по популярности
Уважаемый Юра, я и не говорил, что удастся уничтожить, но цель такая (идиотская) поставлена.
Поскольку у этого деятеля нет индикатора на упомянутую Вами оппозиционную личность, он бьет по площадям и проводит ковровое бомбометание, используя в качестве оружия современную опричнину в купе с кликушами от РПЦ.
Светлана, поражает Ваш идеализм. Хороший художник - не обязательно хороший человек. Сколько среди них было подлецов, циников, развратных и просто спятивших. Не всем удаётся мирно ужиться со своим даром. Но мы, обычные люди оцениваем созданное ими, как самостоятельные произведения. Ну и что, что у художника глаза НЕ ТЕ. Простите (научитесь же, наконец, прощать) художнику его несовершенство. Большинство гениальных мастеров не было признано современниками, ибо могли видеть ИХ ГЛАЗА. Потомки судили беспристрастно их произведения и оценка менялась кардинально. Попробуйте отвести взгляд от ИХ ГЛАЗ. Смотрите на перфоманс и его эффект - бомба! Это актуальное искусство - оно уродливо ибо его цель обнажить и выставить напоказ уродство этого общества. Это сделано блестяще! Судя по ошеломляющему результату - какое внимание всего мира к 40-секундному перфомансу - тут не без Божьего промысла.
Светлана!
Ни секунды не сомневаюсь, что Ваши глаза и губы выражают КРАЙНЮЮ СТЕПЕНЬ ЦЕЛОМУДРЕННОСТИ, однако не совсем понятна методика измерений.
Чем например КРАЙНЯЯ СТЕПЕНЬ РАЗВРАЩЕННОСТИ отличается от СРЕДНЕЙ?
Осмелюсь Вам напомнить, что не так уж и давно, некие ребятки в коричневом и под красными знаменами измеряли черепа.
Умоляю Вас - осторожней!
Первый шаг по этому пути Вы уже сделали.
Б. Акунин: Боюсь (хотел бы ошибиться), что девушек оставят в тюрьме. Дело в том, что Путин все равно уже не надеется на поддержку передовой части общества и ищет популярности у самых косных, неразвитых слоев. А этой части населения мракобесие, увы, нравится.
Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20120821/196985343.html#ixzz24EXzWT6g
Б. Акунин:
По-моему, Россия потихоньку взрослеет и уже готова к нормально работающей демократии.
Значит, движение вперед у России есть. Может, не все так плохо?
Кстати согласен в данном случае с Акуниным (тем более с Вами, уважаемый Юра),
хотя к самому Акунину отношусь более чем скептически :)
http://www.aen.ru/index.php?page=brief&article_id=65076
Производит впечатление неуместного ерничества, фактически оправдывающего расправу над П. Р.
Рассуждения на тему "если бы они сделали это в мечети или синагоге, было бы им еще хуже" часто встречаются. Но для светского суда они как бы не вполне уместны. Кроме того, тут имеет значение, кто устроил скандал. Если бы именно эти девушки устроили то, что устроили, в мечети или синагоге, то их можно было бы заподозрить в фанатизме или расизме. Чтобы ситуация была симметричной, в синагогу должны были войти с перформансом еврейки.
Если по существу дела, то был совершен хулиганский поступок. По-моему, глупый и бездарный. Ругайте Путина, но на митингах и демонстрациях.. Однако реакция РПЦ, государства и черносотенных кругов (включая любимого мною Михалкова) зашкаливает. Теперь, по крайней мере, мне плевать на то, как оценивать поступок Пусей. Теперь надо оценивать аллергическую реакцию истэблишмента. И оценивать её приходится с большим знаком минус.
Н. Михалков - талантливый человек, но Вас удивила его реакция?
Когда спросил жену, "кто, ты думаешь, высказался за строгое наказание?", - она ответила: "Михалков".
Наверно, правильнее было бы сказать - Н.Михалков был талантливым (и даже очень) человеком. Последние же его "шедевры" вроде "Цитадели" убедительно свидетельствуют о том, что свой большой некогда талант этот человек , увы, растерял. Причины всем хорошо известны. Поэтому и реакция Вашей жены была вполне естественной.
Извините господа, но уж болно интересный гифк-
http://sadalskij.livejournal.com/869628.html?page=2#comments
Тут многие высказались на счет того, что не так с "Пусси". Дошли даже до каких-то извращений с отрубленными головами (?).
А вот этот материал "Православные провокаторы" http://youtu.be/ErkQvOLHfZw дает возможность узреть провокаторов из противоположной стороны. Вынос мозга обеспечен. И православные провокаторы действовали в публичном месте не полминуты, а минимум 42,53 минут. И никакая "полиция" их не смогла остановить. Наработали они тоже годика на два.
Кстати, в предлагаемом мною материале "Православные провокаторы" http://youtu.be/ErkQvOLHfZw активно засветился и бородатый недоросль в толстовке, который был и на фоторграфии к статье Латыниной. Проффесионал...
Видео также свидетельствует и о коллапсе правоохранительной системы РФ. Целая группа "полицейских" во главе с подполковником не смогли угомонить кучку засранцев, хулиганящих в общественном месте. Или не хотели.
Сами "Пусси райот" мне неприятны. Это выходцы из той же отвратительной левацко-извращенческой среды, что и "артгруппа" "Война", и проч.
Однако в этой истории, на той стороне есть человек, к которому я питаю глубочайшее уважение. Это - тёзка хозяина сайта и уроженец его же родного города. Конечно, это адвокат (в нынешнем качестве) Н.Толоконниковой Марк Захарович Фейгин. Моё отношение к нему довольно личное, поэтому перебросим мостик от темы суда к основному направлению сайта - военной истории. Дело в том, что Марк Захарович, ныне член президиума "Солидарности" и солидный адвокат - в прошлом ветеран войны в Краине и Боснии. Он - один из тех немногих россиян, которым удалось повоевать и в составе ВРСК, и в составе ВРС, то есть и против усташей, и против босняков. Марк Захарович - один из самых видных ветеранов войны 1991-1995 гг. в России, один из основателей и постоянный автор интернет-портала "Югославские войны".
Причём первый раз он был на театре военных действий именно как боец, и в составе именно сербской, а не собственно русской части (последние выделялись особо под сокращением РДО). Впоследствии Марк Фейгин возвратился в воюющую РС уже в качестве депутата ГД России и находился вместе с Р.Младичем в Пале, где тогда располагался Генеральный штаб ВРС.
Спасибо, уважаемый Антон!
Мне кажется, что Вы привели информацию очень ценную для данной дискуссии , (которая слегка завязла в таких вопросах как глазах Нади Т., дорогие автомобили духовенства и пр. ), , Вы подошли к обсуждению с той серьезностью, которой очень не хватает в данной ветике... Одна биография Фейгина нам еще ничего не объяснит, но уже показывает, что надо копать глубже, тщательнее и со всей серьезностью...
Сами "Пусси райот" мне неприятны. Это выходцы из той же отвратительной левацко-извращенческой среды, что и "артгруппа" "Война", и проч.
Однако в этой истории, на той стороне есть человек, к которому я питаю глубочайшее уважение.
Мало кто здесь одобряет их поступок. Но Вы согласны с приговором? Кроме личности М. З. Фейгина Вас в этой истории ничего не взволновало?
Дело в том, что Марк Захарович, ныне член президиума "Солидарности" и солидный адвокат - в прошлом ветеран войны в Краине и Боснии. Он - один из тех немногих россиян, которым удалось повоевать и в составе ВРСК, и в составе ВРС, то есть и против усташей, и против босняков.
Впоследствии Марк Фейгин возвратился в воюющую РС уже в качестве депутата ГД России и находился вместе с Р.Младичем в Пале, где тогда располагался Генеральный штаб ВРС.
Хотелось бы получить ссылку, ув. Антон, на информацию об этих событиях биографии М.Фейгина. В статье в Вики данные об участии его в войне в Сербии отсутствуют.
Находиться вместе с Р.Младичем, который обвиняется в геноциде, нарушении законов и обычаев войны, преступлениях против человечности, совершенных в 1992—1995 годах в Боснии и Герцеговине, весьма сомнительная честь.
Короче, откуда Вы это взяли?
В его ЖЖ и в сообществе "Югославские войны". Так - из общения с ним самим, равно как и с другими ветеранами Оборонительно-Отечественной войны (официальное название войны 1992-1995 гг. в РС) в России. Фейгин - известная личность среди ветеранов. Так, сведения и воспоминания о той войне коллекционирую и собираю в целях, возможно, написать большую хроникальную работу в будущем - с разбивкой на фронты и действия отдельных частей.
Это не совсем Сербия (в нынешних границах) - это Республика Сербская в составе Боснии и Герцеговины (там есть ещё мусульмано-хорватская федерация, но туда я не ездок).
Обвинения в геноциде будут ценны тогда, когда их предъявят всем участникам конфликта. А так - судят в основном Сербских военных чинов, в меньшей степени хорватских (Готовина вот недавно 25 лет получил), а вполне себе кровавая и преступная "Армия БиХ" остаётся как-то в стороне (печально известный Н.Орич, бывший под Сребреницей с другой стороны, так и не осуждён и вроде работает где-то в администрации).
Фейгин на момент начала войны был членом НТС и находился в эмиграции, в Париже. Оттуда поехал в Краину, где как раз шли бои с хорватскими сепаратистами...
Фейгин на момент начала войны был членом НТС и находился в эмиграции, в Париже.
Вот это да! А вот что говорит Википедия, да и на сайте Каспаров.ру повторено то же самое.
"Родился в 1971 году. В 1989 году вступил в Демократический Союз, где оставался до 1991. В 1990г. работал главным редактором независимой самиздатовской газеты «Третья сила», одного из самых известных антисоветских изданий Поволжья.
С 1992 года— сопредседатель Самарской областной организации «Демократическая Россия».
В 1993 году перед выборами в Государственную Думу 1 созыва создал в Самарской области отделение избирательного блока «Выбор России» и возглавил его предвыборный список на выборах. Блок выступал за поддержку радикальных реформ президента Бориса Ельцина.
Выборы состоялись 12 декабря 1993 года. «Выбор России» преодолел пятипроцентный барьер и получил 15 % голосов избирателей." Марк Фейгин стал депутатом ГД.
Просто в голове не укладывается, как в этот список вставить еще эмиграцию и участие в боевых действиях!
Подскажите, пожалуйста, какова дата начала войны. Год - 1991, а вот хотя бы месяц.
В самом конце 1990 года начался кризис в Словении - по факту подготовка отделения. Начало 1991 г. - война в Хорватии, где положение более-менее стабилизировалось к концу года (она отделилась, а от неё в свою очередь отделилась Республика Сербская Краина.
В начале 1992 г. проводится референдум об отделении БиГ от Югославии. Участвуют только боснийцы и хорваты, сербы его бойкотируют и провозглашают Республику Сербскую (РС) в феврале. Кстати, в этом феврале праздновали 20 лет страны - на всех остановках и стендах висели праздничные плакаты.
Окончилась в самом конце 1995 г. РСК была оккупирована хорватами в августе, РС существует, как Вы уже поняли, по сей день и включает в себя 49% территории БиГ. Границы определены по факту конфигурации фронта на период прекращения военных действий. Хорваты вынуждены жить вместе с боснийцами в общей федерации, ибо их республика Херцег-Босна находилась под угрозой полного разгрома боснийцами.
По поставленному вопросу - М.З.Фейгин воевал ещё в Краине, против усташей, т.е. мог с середины 1991 г. Точнее не скажу. Основная масса иностранных добровольцев (Россия, Украина, Греция, Израиль) воевала уже именно в Боснии, где прошли основные события войны, в Войске РС (ВРС). М.З. же был и в Книне - столице РСК, и прибыл туда из Франции, где тогда жил
Видимо, в разных местах г-н Фейгин сообщил о себе не совсем одинаковые данные.
Спасибо, уважаемый Антон П.
Не за что, Наталия. По войне в Боснии можете спрашивать сколько желаете - постараюсь и впредь помочь имеющимися знаниями
Просто в голове не укладывается, как в этот список вставить еще эмиграцию и участие в боевых действиях!
Да и членство в НТС.
Рассказы М.Фейгина о его участии в югославских событиях, жизни в эмиграции, лидирующей роли в политической жизни Поволжья и т.п. не надо так легко принимать на веру. На "эмиграцию" и войну у него ушло, наверное, с месяц времени в 92 году. Не помню подробностей его тогдашних рассказов, но у меня осталось стойкое чувство, что военные реалии ему известны понаслышке.
Спасибо. Но даже если так, важно, как именно "политик" себя позиционирует.
В 92м политик позиционировался в православном угаре.
А сегодня угар прошел? "До угара, и во время угара, и после угара...".
Кстати, все это власти РФ раздули явно с целью отвлечения внимания от их грязных делишек, и для раскола российского общества. План удался на 100 %.
Уважаемый Дон Педро, ответьте, пожалуйста, со всей Вашей эрудицией и глубоким интересом к истории - всегда ли планы зубатовых и азефов удавались на 100 % процентов?
И у отдельно взятых Азефа и Зубатова какой был по Вашему конечный результат "работы"?
Соответствовал ли он планам? Зависел ли он от их воли и желаний? :) :)
Не всегда. Но вам от этого легче? Конечным результатом их "работы" была гражданская война и коммунистическая диктатура. А дальше - все остальное.
Да и удалось все сейчас на процентов 80 %. Суд был светским, по политическим причинам. Но большинство костерит какого-то Гундяева-Кирилла, а про Пуссина вспоминают значительно меньше. Что и требовалось заказчикам.
Уважаемый Дон Педро, будьте объективны, пожалуйста. Зубатов и Азеф отвечают за свои грехи, давайте не будем вешать на них чужие и вселенские :)
Максимум, что можно им предъявить в историческом плане - подрыв того режима, которому служили и укрепляли. (Человеческие жертвы проходят по другому счете, разумеется, но и тут лишних на них не стоит вешать - у них своих реальных достаточно...)
А за гражданскую войну и диктатуры - пусть отвечают те, кто эти грехи на себя взял в следующих актах драмы...
Каждый человек несет ответственность за свою страну. Генералы и агенты спецслужб несут ее десятикратно.
Это абсолютно точно, не поспорить...
Но - в меру своей компетенции... И в своей зоне ответственности...
За великих князей, например, Зубатов никак не может отвечать...
Впрочем дело не тех событиях, а в аналогиях, аллюзиях... к сегодняшнему дню...
Конечным результатом их "работы" была гражданская война и коммунистическая диктатура.
Зубатов как раз пытался это предотвратить, но не смог пересилить свое начальство.
Благими намерениями... Единственным искренним человеком (и жертвой) в той истории был отец Гапон.
Я имел в виду, что Зубатов искренне пытался создать лояльные профсоюзы, и чтобы правительство защищало права рабочих.
А вот Гапон на каком-то этапе стал агентом охранки.
С такими же основаниями можно называть агентами и многих современных оппозиционеров, хотя даже неугомонного строителя ДМП...
И про самого Кобу ходила такая версия и за нее серьезно наказывали...
А в Польше очень серьезные обвинения такого рода предъявлялись (и не так давно) Валенсе...
Разбираться нужно тщательно, хотя бы в с историческими персонажами, хотя и это очень трудно...
Но людей, слышавших признания Гапона Рутенбергу, было несколько. Конечно, было бы хорошо посмотреть архивы охранки, но ведь они сгорели?
а на Валенсу как раз из архивов бумаги нашлись...
но и это не было признано доказательством...
Я искренне рад за него.
А какие основания доверять Рутенбергу и остальным?
Какие основания быть уверенными в их беспристрастности?
Любое доказательство носит вероятностный характер. Если мы не верим ни свидетелям, ни (в случае Валенсы) архивам - доказать ничего нельзя.
От свидетеля требуется не "беспристрастность", а честность, и правильный вопрос не "какие основания доверять ?", а "какие основния не доверять ?".
Кстати, очень возможно, что да...
Но для всех сторон он потом стал неудобной фигурой и ему налепили ярлыков посмертно...
История его смерти так же осталась загадкой криминально-политического свойства, есть над чем подумать...
Есть все же рассказ человека, утверждающего, что он убил.
Уважаемый Дон Педро, зрите в корень. Мы говорим Гундяев, подразумеваем Путин и vice versa. Всё прогнило в доме медвепутских.
"Something is rotten in the state of Denmark" (с)
А кстати какие основания подразумевать одно под другим?
Почему не предположить противополжное, например?
Или сочетание "дружбы"-"вражды" в одном флаконе?
Общие интересы (ИМХО) цементируют флакон: пилить хантыйские нефть и газ, а трындеть о величии. Недавно прислали мне слайд-шоу про Бруней, так там неограниченный властитель Султан, воспользовавшись упавшими на голову доходами, потратил их на прекрасные сооружения. Кстати, и на образование и повышение уровня жизни подданных тоже. А эти любители гимнасток и троюродных сестёр превращают всё в доллары, работающие на те страны, в банках которых светские и церковные иерархи держат накопленные народные деньги. А до них коммунисты протратили доходы от нефти-газа на мировую террористическую босоту и груды стреляющего железа.
Больше всего меня удивляет, что Путина в России любят, а у нас -- Януковича, а в Белоруссии -- Лукашенко. Не только боятся, но и любят: непостижимы чувства народа для оторвавшихся от него прослоечников!
http://md-prokhorov.livejournal.com/107221.html
