13.05.15
Боинг-Бук. На этот раз с картинками
Читал, что НГ попалась на этот фейковый доклад.
Что за глупости? НГ ни на что не попадались, они печатали в надежде на продолжение обсуждения РАЗНЫХ версий РАЗНЫМИ экспертами. Прочтите их позицию вначале статьи Солонина: "Мы по-прежнему уверены, что надо было печатать доклад... Публичное исследование трагедии предполагает сопоставление различных точек зрения и выводов аналитиков, экспертов, историков, политологов, свидетелей и участников событий, сравнение аргументов из материалов расследований, которые проводятся в России, Украине, Нидерландах, вне зависимости от того, нравятся кому-либо факты и аргументы или нет. "
Доклад, разумеется, напечатать было надо. Но вот это заявление "Новой": "«Новая газета» готова стать площадкой для дискуссии, цель которой — определить, как и кем на самом деле был сбит малайзийский «Боинг»" - уже из области мании величия. Преступник не определяется "в дискуссии" - это может сделать только суд.
Раз так, надо было предварить публикацию подобнй фразой. А ее не было.
Переношу сюда с той ветки.
В конце "Новая" пытается подтвердить свое "новое" реноме:
По-прежнему открытыми остаются два вопроса: откуда был произведен пуск ракеты и кто это сделал — Снежное или Зарощенское, армия Украины или сепаратисты?
Террористы тоже карты публиковали, там под ними еще больше территории было (не хочу по их сайтам искать).
Это заявление об открытости вопроса о точке запуска сразу после текста с убедительной демонстрацией точного ответа на этот вопрос выглядит настолько абсурдно, что похоже, Новая ломает комедию перед кремлёвскими начальниками:
"Напечатала всё точно, как вы, граждане начальники-благодетели, приказали. А что народ не верит, так я не виноватая."
Какие "официальные российские эксперты"?! Очередной вброс неизвестно от кого. Впрочем, это не первый случай, когда "Новая газета" публикует сомнительные материалы по украинской теме...
И работает...на зрителя НТВ-РЕНТВ и Первого балтийского канала. Ми (русские) же високодуховние,освободители,носители культуры и.т.д. - следовательно потому не могли это сделать,вот и эксперты доказали. И никакая логика не работает.
Что плохого в том, что официальные российские "эксперты" в очередной раз публично сели в лужу?
Если проанализировать последовательность и содержание всех ранее опубликованныйх версий то не наблюдается желания что то доказать или прояснить, все в точности до наоборот. А то что в "очередной раз" - это осознанные риски (один перечень официальных участников страницу займет). Люди работают.
PS ... Вы кто - шпийон, Задание есть - есть, Дверь прямо, идите, не мешайте работать.
Они не попались, а стараются быть объективными.
Какая объективность, если вы сами называете доклад фейковым. В НГ неужели об этом заранее не знали?
Что плохого в том, что официальные российские "эксперты" в очередной раз публично сели в лужу?
Сесть-то сели, но осадочек остался. Многие пропагандисты уже взяли доклад на вооружение. Последствия появления его (доклада) неоднозначные. Пипл хавает.
<...> И работает...
В том-то дело, что, к сожаленью, работает
Господа, а по моему этот спор "откуда стреляли" так просто не решить. Нужны данные с AWACS и с геостационарных спутников земли, которые над Украиной имеет и Россия, и Америка. Взлёт такой громадной ракеты слышно за 10 км и видно за 20. Его не могли не зарегистрировать.
Его точно зарегистрировали - но вот проблема - эти данные почему-то засекретили. Расследование полностью перешло в политическую плоскость. Поэтому правды не будет.
Скажем проще - договариваются.
Этот вопрос уже и решать не надо. Любая и предполагаемых точек запуска БУКа находится в глубине сепаратистской территории. Можно начинать аресты виновных.
А кого там арестовывать и как?
Можно начинать с ВВХ, к примеру.
Можно начинать с ВВХ, к примеру.
А на вопрос "как" ответите?
А потом - где-то так.
Нам бы со своими разобраться побыстрее. А вообще жизнь штука веселая. Глоба в конце 2013 (!!!) предрекал Януковичу на 2014 радужные перспективы. А теперь оно в Ростове канцтовары ломает.
Нам бы со своими разобраться побыстрее. А вообще жизнь штука веселая.
Так со своими бы быстрее разобрались без "казачков засланных". А что жизнь штука непредсказуемая - согласен.
Взлёт такой громадной ракеты слышно за 10 км и видно за 20.
ЕМНИП, геостационарная орбита маленько дальше от Земли, чем 20 км
А вот уж кто НАВЕРНЯКА видел взлет НЕ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЙ (длина 5,5 м, диаметр корпуса 0,4 м) ракеты, так это российские РЛС, находившиеся всего-то в нескольких десятках км от Снежного
А может, и не только видели...
Ещё в ноябре немецкие журналисты опрашивали местных жителей как в Снежном, так и в Зарощенском. Фацит: люди боятся рассказывать, что они видели и слашали, но в Снежном есть слышавшие звук взлетающей ракеты и видевшие дымный след, а вот в Зарощенском никто ничего не заметил:
«Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах».
"люди боятся рассказывать, что они видели и слашали "
Вознаграждение за решающее свидетельство 30 миллионов. За такие деньги можно перехать /за пенсиями путешествуют периодически/на украинскую сторону и прямиком в голнадское посольство.
В каком то интервью голандский то ли прокурор, то ли руководитель следствия сказал что свидетельств у них не одно или два - а сотни.
Думаю, что на эти 30 млн могут претендовать не те сотни жителей донбаса, которые готовы подтвердить, что мимо их дома проезжал Бук, что они видели взлетавшую ракету и тд и тп, а только тот, кто сможет назвать фамилии членов экипажа и их командиров, а этого местные жители знать не будут.
Вообще-то, любая информация от разведывательных спутников имеет высокую степень секретности. Ее обнародование дает потенциальному противнику оценить возможности разведки. Я вот интересовался как-то возможностями американских спутников KH-11/12, так нашел в интернете всего несколько фото, которые ПРИПИСЫВАЮТСЯ этим спутникам. И это - за 30 лет эксплуатации...
Взлёт такой громадной ракеты слышно за 10 км и видно за 20. Его не могли не зарегистрировать.
Чем тупо повторять за ПуТВ и ПуNet, лучше просто увидеть самому. Вот реальное видео пусков ракет типа Бук-м1 (время 1:01). Все желающие могут посмотреть и послушать. Кроме того, сопоставьте дымогазовый след ракеты с известной всему миру фотографией из района Снежное.
И что характерно, таких записей известны многие десятки, но все тупо повторяют басни про "страшный конверсионный (!!) след" от ракеты, видный чуть ли не из Африки, про "могучий грохот двигателя", вместо того чтобы лёгко прогуглить и увидеть самому. На это и расчёт таких вот "анонимных экпертов" - на ленность ума и зашоренность.
По сути , по внешним факторам пуск "Бука" практически не отличается от пусков сотен "Смерчей" и "Ураганов", к которым население уже привыкло, увы. А если и отличается, то в "меньшую сторону"...
А вот отсутствие следов тяжеленной гусеничной машины (машин) на просёлочних и полевых дорогах и на пашне вокруг Зарощанского, и следов пуска ракеты, наоборот - никого не удивляет. В первые же часы эти следы должны были быть обнаружены и задокументированы. И наоборот, в предполагаемом районе места пуска "Снежное", в отсутствие всяких боёв и противника, появляется блокпост, который под угрозой оружия не пропускает никого, особенно - международных экспертов и журналистов.
Вот еще. Тут три запуска - в начале и ближе к концу видео. Удивительно. Совершенно "самолетный" звук, т.е. аэродинамический шум (свист), но никак не раскаты грома. Если бы я был деревенской бабкой из Снежного, то с чистыми глазами рассказал бы, что слышал звук пролетевшего очень быстро самолета
https://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI
Через пару минут после пуска, при практически полном безветрии и идеальной погоде, на фоне чистого неба, от следа ракеты не остаётся НИЧЕГО. Двигатель Бука работает 15 сек. Это значит, что на расстоянии 4,5 км от места пуска наблюдатель, услышав звук, повернувшись и вглядевшись, увидит уже только оборваный след, самой ракеты уже не видно в принципе. А ещё и грозы кругом были, гремели раскаты. И рельеф там не такой, как в КапЯре, там - холмистая лесостепь.
А вот сами установки "в Зарощенском" и на подъезде-отъезде, в ясный день, по местам, насыщеным "колорадами", и просто народом, на дорогах с оживлённым движением, жильём вокруг и массой блокпостов, никто не только не заснял, но даже и не увидел.
Господа, а по моему этот спор "откуда стреляли" так просто не решить.
Ах. Опять. Эта проклятая неизвестность.
Нет спутниковых систем, которые гарантированно засекают пуск такой ракеты. И не было никогда.
Вышел в свет последний труд Бориса Немцова "Путин.Война". Труд, из-за которого, скорее всего, Немцова и убили...
Читали? Ничего сенсационного, кто в теме, тот и так все это знал. Уровень подачи материала выше.
http://www.ej.ru/?a=note&id=27693
- Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти
- Заблокирован url http://ej.ru (ip: 87.239.187.242)
Решение: Генпрокуратура от 2014-03-13
Таки да. Из США ресурс доступен.
Доклад Б.Немцова http://www.putin-itogi.ru/putin-voina/
Попробуйте эту ссылку :
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.ej.ru/?a=note&id=27693#
По аналогии с таким префиксом открывается любой заблокированный сайт.
Несколько месяцев использую это расширение для браузера (у меня Firefox):
https://fri-gate.org/ru/
Отлично работает.
Россиянину выступить в крупной росийской газете с публичным опровержением официального фейка...
Это требует большого личного мужества.
Спасибо Вам, Марк Семёнович.
Не умаляя ничьих заслуг, замечу, что "выступить на защиту чести и достоинства своей страны" - право и обязанность каждого гражданина. Уважаемому М.С. не впервый раз выполнять этот долг. И, боюсь, что не в последний...
Надеюсь, что не в последний.
Горячо присоединяюсь к Вашей надежде. Хотя и боюсь
Уважаемый Марк Семенович!
Будучи бесконечно далек от физики и авиации, я не понял кое-какие детали Вашего анализа, на мой взгляд довольно важные. Буду безмерно благодарен за пояснение.
На Рис. 8 вроде бы соблюдены все основные условия реальной катастрофы:
- носовая часть корпуса "прошивается" ракетой насквозь и отваливается,
- повреждается левая строна фюзеляжа, левый двигатель. Не проведена лилия разлета к килю, но без пояснений это выглядит произволом автора.
У Вас написано:
Основной удар потоком ПЭ приходится в этом случае на левое крыло и левый двигатель, передняя часть фюзеляжа получает повреждения по левому борту
Но разве на Рис. 5 не та же картина?
Да, тяжелые обломки улетают в воздух, что, как я понял, не соответствуют действительности. Но единственная ли эта проблема?
Извините, я правда хочу понять, мне еще предстоит доносить Ваши мысли до окружающих:)
- носовая часть корпуса "прошивается" ракетой насквозь и отваливается,
Вы не поняли картинку. Но там есть текст "и подрыв БЧ был произведен именно в той точке, где он и произошел в реальности (левее и выше кабины пилотов)."
И ВЫШЕ. Ракета не "прошила фюзеляж". Она почему-то не взорвалась, двигаясь со стороны правого крыла, и вышла в точку левее и выше кабины пилотов. Вот в этот момент и сработал неконтактный взрыватель
повреждается левая строна фюзеляжа, левый двигатель.
В данном случае повреждается ОСНОВНЫМ потоком высокоскоростных ПЭ. В БЧ ракеты 7600 ПЭ. Начальная скорость - гиперзвуковая. Такой поток должен был очень серьезно повредить крыло. На картинке 7 взрыв происходит рядом с крылом, и крыло просто отрывает с вероятностью 146%. В данном случае всё сложнее, ПЭ легкие и они очень быстро теряют скорость и энергию (точные цифры знает малое число людей, я не в их числе), так что могло и не оторвать крыло, но дырок было бы ОЧЕНЬ много
Не проведена лилия разлета к килю, но без пояснений это выглядит произволом автора.
Автор, уважаемый pavgod, добросовестно крутил одну и ту же диаграмму разлета осколков при разных положениях корпуса ракеты. Никакого произвола. Осколки уходят в направлении, определяемом соотношением двух векторов (возьмите тетрадь в клеточку и нарисуйте две стрелки - одну в 10 клеточек. вторую в 20-22 клеточки) скорости ракеты (примерно 850-1000) и скорости осколков (от 1300 до 2400). Т.е. в любом случае это конус, ВЫТЯНУТЫЙ ВПЕРЕД по оси движения ракеты.
"Линию отрыва кокпита" можно с приемлемой точностью восстановить по фотоснимкам обломков Боинга, в частности большого фрагмента носовой части, передней части кокпита, фонаря пилотской кабины...
Строго говоря, точное расположение этой линии не принципиально. Важно, что примерно по ней произошёл отрыв крупного фрагмента, упавшего в отдельной зоне разброса. В сети сейчас есть много материала для самостоятельного изучения.
Главное - в другом: в очень скором времени в Нидерландах будет произведена выкладка фрагментов, и все линии сойдутся. Именно это и "вдохновило" авторов "экспертизы" срочно вернуться к протухшим мифам полугодовой давности.
...конус, ВЫТЯНУТЫЙ ВПЕРЕД по оси движения ракеты.
Конечно, в этот конус укладывается разлёт приблизительно до 75% общего числа поражающих элементов ПЭ). Разрыв мощного заряда - вообще трудно предсказуемый процесс. Некоторое незначительное количество ПЭ полетит и в сторону, вперёд и даже назад. Кроме того, есть трудноописуемый разлёт осколков корпуса ракеты, вторичных осколков поражённого самолёта, рикошеты и соударения. Но, на снимках есть несколько особо характерных поражений - сквозные поражения двух и более мест одним осколком, что даёт возможность очень точно определить место подрыва, а с ним - и место пуска ракеты. Но об этом - подробно сказано в материале М.С.
Характерный фрагмент.
Это гидроцилиндр стойки шасси, в полете он находится в горизонтальном положении симметрично (не на боку). Дырка, кажется, одна - сквозная, и очень характерная - прямоугольная (таки очень похоже на поражающий элемент БЧ от 9М38), и прилетел он, похоже, со вполне ожидаемого направления: спереди-сбоку и заметно сверху.
Очень "ценная" пробоина. Она с высокой точностью позволяет привязать место разрыва БЧ по направлению.
И ещё, несколько дополнительных деталей.
Подрыв БЧ над (!) Боингом, в районе от носа кокпита до переднего грузового отсека, на курсовом угле ракеты по отношению к курсу Боинга, указанным "экспертами" (90 град плюс-минус 20), обязательно дал бы множественные пробоины крыши по всей длине фюзеляжа, на верхней поверхности и передней кромке ПРАВОГО крыла. При таком угле весь корпус Боинга попадает в самый центр потока ПЭ. То есть, машина стала бы разваливаться сразу же, крупными фрагментами. И обязательно были бы массовые поражения правого крыла и двигателя.
"Эксперты" умышленно поместили точку подрыва сбоку, чтобы "объяснить" отсутствие пробоин по крыше и на правой стороне, но и в этом случае веер разлёта не ложится, как им очень хочется. Но "из Зарощанского" с левой стороны вблизи корпуса Боинга ракета и её БЧ никак не могли оказаться.
Большое спасибо!
ОТ: серые уже есть. Когда черные?
Весело :(
"Патруль по пятницам" - назовем этот проект так. По другому и язык не поворачивается.
Эти выглядят вполне чёрными.
Да, Марк Семёнович, спасибо большое. Очень круто и подробно. Даже до конца дочитать не смог :-)))))... Моё мнение очень простое. Незачем было украинцам по самолётам стрелять. Не использовалась авиация Россией. Значит стреляли россияне. Стрелали кдровые военные, т.к. такую сложную штуку беззубым "сепаратистам" никто бы не доверил.
Слышал ещё версию, что типа украинцы сбили специально, ради провокации. Тоже невозможно. Риск того, что провокация раскроется и Украина полностью потеряет международную поддержку настолько велик, что вряд ли кто-либо там мог завизировать подобный ход конём. Как-то так.
Уверен, что и Голландский доклад однозначно подтвердит запуск с российской территории российскими военными.
"Уверен, что и Голландский доклад однозначно подтвердит запуск с российской территории российскими военными. "
А вот в это отчего-то слабо верится. Уж извините...
Уверен, что и Голландский доклад однозначно подтвердит запуск с российской территории российскими военными.
Я как раз уверен, что сам доклад ничего такого "подтверждать" ни в коем случае не будет. Это не дело его составителей, их дело - систематизировать и изложить в систематизированном виде всю собранную информацию.
Выводы же из этой информации - то самое "кто и по чьей команде" - будет потом делать на основании собранной информации суд. Как ему и положено.
Вас не понял. Как можно систематизировать и изложить всю информацию и не сказать, кто сбил самолёт? Значит это будет не вся информация. А если вся, то там будет однозначно показано пальцем на того, кто это сделал.
Не поняли потому что, видимо, никогда не читали экспертных заключений, представляемых в суд. Сказать "вот кто убил" имеет право только суд, вынося приговор. Даже прокуратура, выдвигая обвинение, говорит лишь "мы считаем, что убил вот он".
Даже если в докладе не будет обвинений прямым текстом, всё равно он подтвердит или опровергнет ту или иную версию. Только если подтвердится версия о российском экипаже, то западные политики просто не будут знать, что делать с этой информацией.
Да понятно, что любой находящийся в своём уме человек по материалам, которые будут опубликованы, сможет сделать исчерпывающие выводы. Речь была всего лишь о том, что прямое обвинение в чей-то адрес могут высказать только или прокуратура, или суд. Причём доказанным оно может быть только в суде.
Что касается вопроса "что делать с этой информацией" - поисками ответа не него все ответственные за это люди заняты уже сейчас. Потому что никаких сомнений в авторстве происшедшего ни у кого, на самом деле, нет с самого начала. И особых сомнений в том, что суд придёт к тому же выводу, что и разведки заинтересованных стран - тоже, я думаю, нет.
Проблема в том, что "сделать"-то в принципе можно не шибко много. Особенно, если одним из условий является "не навредить в процессе самим себе". Жизнь простых россиян ухудшить санкциями - это да, можно. Как два пальца об асфальт. А зацепить всерьёз реальных виновников торжества - пока их в самой России не попёрли вон от власти, возможности практически нулевые.
пока их в самой России не попёрли вон от власти
Вероятность практически нулевая.:(
0,0000000000000000000000000000000000000000000000001%
Но предположим всё же, что из власти их выперли. Кто будет разоблачать по 1 каналу и прочим ТВ их преступления? Ровно те же персоны, что сейчас их воспевают.
Но предположим всё же, что из власти их выперли
Уважаемая Елена, Вы предполагаете, что их из власти "выпрут" таки же как они или хуже?
их из власти "выпрут" таки же ?
Нет. Совсем другие. Прямые черные волосы, узкие глаза, желтые лица, в разговоре слышно "хяо-мяо"
Не, тут же прокуратура заведует. Дело возбуждено. Итогом будет предъявление обвинений. Хотя все сходятся на мысли, что наказать будет практически невозможно.
Так это будет не "доклад". Это будет обвинительное заключение прокуратуры, с которым она обратится в суд с просьбой о возбуждении уголовного дела.
Слышал ещё версию, что типа украинцы сбили специально, ради провокации. Тоже невозможно. Риск того, что провокация раскроется и Украина полностью потеряет международную поддержку настолько велик, что вряд ли кто-либо там мог завизировать подобный ход конём. Как-то так.
Чисто умозрительная "версия". Этого не могло быть, потому что не могло быть никак. Даже если допустить какую-то теоретическую возможность такого события вследствие запредельно безумной тупости некоего большого начальника и всех (без исключения!) его подчинённых, имевших отношение к этому гипотетическому "решению", то всё равно нет никаких, даже косвенных улик, которые хоть как-то указывали бы на подобное.
Слышал ещё версию, что типа украинцы сбили специально, ради провокации.
В результате этой "провокации" Украина ожидаемо, даже теоретически не получила ничего, а вместо этого понесла сразу же серьёзные репутационные и чисто тактические потери. Первое - ВСУ лишились возможности применять авиацию, второе - значительные потери (и политические, и чисто экономические) от прекращения международных полётов над большей частью территории Украины.
Кстати, массовые полёты российских авиакомпаний проходили и проходят в самой непосредственной близости от районов военных действий (как над территорией Украины, так и над Россией), в зоне поражения ракетами ПВО ВСУ. Но никто никогда в России и не думал ограничивать, или вовсе прекращать их, понимая, что никакой "угрозы" от ВСУ никогда не было и нет. Только "номерные борты" России летают в Крым и из Крыма далеко в обход - через Анапу-Краснодар-Волгоград-Саратов.
Классно, хлестко. Спасибо!
"В Ростове-на-Дону завершаются последние приготовления к проведению ежегодного "Парада детских войск", который состоится в четверг, 14 мая, в рамках праздничных мероприятий по чествованию ветеранов Великой Отечественной войны. В нем примут участие около 500 детей в возрасте от четырех до 10 лет. Парад проводится по инициативе командующего войсками Южного военного округа (ЮВО) генерала-полковника Александра Галкина, сообщается на сайте Министерства обороны РФ.
Дети сформируют "подразделения" парадного расчета, продемонстрируют свои знамя, девиз, песню и пройдут торжественным маршем перед ветеранами ВОВ. К предстоящим торжествам для участников парада специально подготовили военную форму различных видов и родов войск."
http://www.newsru.com/russia/13may2015/paraddetei.html
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1547904-echo/
Совсем ополоумели в своём военно- патриотическом раже. Просто сектор Газа какой-то, честное слово...
Угу.
Какая неожиданность?! Как-будто этот самый сектор не естть детище ГРУ-КГБ-ФСБ!
В Израиле, кажется, немного про это подзабыли. Какие-то непонятные шашни с Россией водят. А Россия тем временем продолжает поддерживать всякую мразь в соседних странах...
Похоже. Вот и Лина свой коммент изъяла. Странно...
Какой? Не понимаю. И вправду странно.
Лина! Извините - я перепутал ветки. Устал, видимо. Еще раз - извините мою невнимательность.
Спасибо, что Вы следите за моими постами. :)
В Израиле, кажется, немного про это подзабыли
А как на счёт не лезть в чужие дела? :)) Забыли? :)
Хотя на самом деле мне тоже многое непонятно...
Не стоит расчитывать на то, что Израиль — средоточие мудрости, силы и справедливости.
Боюсь, Израиль является средоточием большого количества российских агентов и "полезных идиотов"...
Уважаемый Игорь, будьте же последовательны с "правом обсуждать" . :)
К тому же, Вы ж только на меня разозлились. :)
Меня и обзывайте.
Боюсь, Израиль является средоточием большого количества российских агентов и "полезных идиотов"...
Большего, чем в других странах?
Конечно. Туда же в конце 80-х начале 90-х эмигрировала масса так называемых русских евреев со своим совковым менталитетом, а такую массу ни один кибуц не перевоспитает.
Вы считаете что кибуц - это именно то место в Израиле, где лучше всего избавляться от советского менталитета?!
Вы даже не понимаете, что написали. :)))
Спасибо за хорошее настроение!
П. С. Обидеть я Вас не хочу, но Вы совершенно неправы.
Что такое кибуц я прекрасно знаю - бывал. Обижаться не за что, вы просто не поняли мою мысль или я её плохо выразил.
Попробую по-новой. До перстройки и нового мышления в Израиль из СС выезжали единицами, которые были вынуждены, грубо говоря, ассимилировать. В конце 80-х начале 90-х произошла, если так выразиться, неконтролируемая миграция не только евреев, но и рядом с ними не стоявших, ассимиляция которых весьма проблематична. Мои знакомые, переехавшие жить в Израиль в 1992 году, до сих пор не знают иврита, а зачем, говорят, тут все русский знают. И они не одиноки...
Я рада, что Вы не обиделись. Вы ж ничего плохого мне не сделали и не сказали. Зачем мне Вас обижать?
Да, существуют люди, которые ассимилироваться не могут и не хотят. Но сколько их? С конца 80-х в Израиль (сегодня где-то 8.3 млн) приехало больше миллиона выходцев из России. За это время уровень экономике вырос по многим показателям. Крохотный Израиль - абсолютный чемпион в мире по количеству открывающихся стартапов. Т. е. это не количество стартапов на душу населения, а абсолютное их количество. И большую, сильно непропорционально большую роль в этом играют "русские" (т. е. русскоязычные). "Русские" занимаютт ведущие позиции в политике, промышленности и культуре. Если бы сколько-нибудь значительное количество из них были такими, как Вы описываете, этого бы не было. Мы в последнее время долго ищем сильных программистов, и вовсе не хотим никого дискриминировать, но, что поделать, в нашей области пока не удаётся найти кого-то "нерусского", который подходил бы. Так что большинство у нас "русские", хоть и говорим на иврите. Как Вы видите, речь уже идёт о дискриминации "русскими" .:)
И в армии, в подразделениях, требующих квалификации (они естественно имеют высокий уровень секретности) "русских" очень много. Т. е. разведка проверяет их и даёт "добро", страна исхода опасений у них не вызывает.
Недавно тут был период "социальных протестов". Так их организаторы всё сетовали почему это "русские" к ним не присоединяются. "Русские" же огрызались и говорили, мол, "мы работаем, у нас нет времени на такие глупости".
По-моему в Израиле уже есть консенсус, что алия 90-х по большому счёту - сильная алия.
А кибуцы - это именно рассадники того самого совка, корень которого вовсе не в алие 90-х.
Хотя, безусловно, некоторая проблема "русских совков" есть, Но именно с лояльностью России она не связана.
Кстати, да, Ваши знакомые умудрились до сих пор не знать иврита (работать по нормальной специальности они скорее всего не работают если так), но есть ли у них лояльность к России?
Справедливости нет в международных отношениях, сила у маленькой страны ограничена, а мудрость...Хотелось бы мне верить, что наше руководство не ошибается относительно наших национальных интересов. Не думаю, что можно от него требовать большего. И от других большего не жду.
Кажется, дело в С-300...
И С-300, и политика Украины относительно Израиля (подобна РФ). И невмешательство.
И необходимость маневрировать в отсутствие реальных надёжных союзников.
Сильно надеюсь, что они там знают, что делают... Что тоже не всегда само собой разумеется, сами знаете.
Как-то отмечал, ни одна страна не выступает за Израиль (те же США в разы больше, например, оружия поставляют, спасибо некоторые антиизраильские решения в ООН ПОКА блокирует).
http://1.bp.blogspot.com/-a_snYAUD1rs/VA3JISYxj9I/AAAAAAAABGo/72QDcyp7TJE/s1600/SsV2Esl8tQM.jpg
:)
Название придумано в одних и тех же кабинетах.
