30.11.16
Боюсь
Как любят выражаться российские вожди: асимметричный ответ.
Алаверды поспели или Про то, как оружейная сделка с Ираном для РФ аукивается
http://shaked-il.livejournal.com/126398.html
Спасибо К.
Да если бы у наших вождей, окромя хватательного инстинкта, была хоть капля здравого смысла - разве сидели бы мы сейчас в такой глубочайшей ж..е? Вопрос риторический.
К сожалению, не только у Ваших.
:-(
Первый канал приглашает меня принять участие в программе "Время покажет" (ведущий Артем Шейнин), где будут обсуждаться "28 панфиловцев".
Телевизор, кроме фильмов не смотрю, но вспомнил, где эту фамилию услышал:
«Я убивал»: ведущий «Первого канала» сделал признание в ....21 окт. 2016 г. - Ведущий ток-шоу «Время покажет» на «Первом канале» Артем Шейнин заявил в эфире, что убивал людей
На тезис Амнуэля о том, что Павлов был убийцей, Шейнин, как написала Петровская, и ответил своей репликой «Я тоже убивал. И что?», угрожающе надвигаясь на «смутьяна».
И туда идти......
А вот действительно: И что?
Насколько я понимаю, Артём Шейнин служил в армии и воевал в горячих точках, а, стало быть, стрелял в людей - противника. И что? Будем считать всех повоевавших убийцами? И участников ВОВ? Тут на сайте все сплошь беспросветные пацифисты?
И участников ВОВ?
Послушайте, я вот успел застать людей, которые действительно воевали на войне 1941-45 годов. Теперь уж таких осталось совсем мало, почти нет, ибо ушли в мир иной. Ни разу не приходилось от них слышать не то что про "убийства", но и элементарных рассказов про свои боевые дела. Когда учился в школе, некоторых приглашали к нам, детям, будто бы для того, чтоб что-то рассказвали нечто героическое. Но на самом деле кроме каких-то заученных общих фраз ничего не было. Ну да, иногда (очень редко!) подобные беседы могли оборачиваться и по другому, как в рассказе Василия Шукшина "Миль пардон, мадам!" (так, кажется, он называется).
К чему Вы это? Если человек воевал и стрелял в людей, но такой реплики Вы от него не слышали, то это большая разница? Ну и я от своего воевавшего отца такого не слышал. Хотя по детской своей глупости не раз его спрашивал: Папка, сколько ты немцев убил? Он отмалчивался, уходил от глупого вопроса. Но стрелять в противника, как я понимаю, ему приходилось (попадал или нет, там далеко не всегда не разберёшь). Но мины они ставили и немцы на них, случалось, подрывались (за это у него один из двух орденов), стало быть, всё-таки убивал.
- Ни разу не приходилось от них слышать не то что про "убийства", но и элементарных рассказов про свои боевые дела.
А с чего бы вдруг им рассказывать Вам про "убийства"? Или даже про свои боевые дела? Да, фронтовики в основном об этом помалкивали. Ну, разве что:
- Когда учился в школе, некоторых приглашали к нам, детям….
Но ведь это опять какой-то спокойный рассказ человека, а тут (вот, заглянул в ссылку уважаемого Семёна) эта реплика прозвучала в запале и контексте спора. Если подробнее, она звучала так:
- В оригинале реплика Шейнина звучала следующим образом: "Я убивал, дальше что? Вы же сидите, со мной разговариваете. И для многих людей я вполне себе легитимен".
Можно ведь там посмотреть и ролик с этим куском передачи.
Фома, вы не понимаете разницы между солдатом, воевавшим в Афганистане и Мотороллой?
Артём Шейнин служил в армии и воевал в горячих точках, а, стало быть, стрелял в людей - противника. И что? Будем считать всех повоевавших убийцами?
Аркадий Бабченко тоже служил в горячих точках и тоже стрелял. Тоже разницы между ними {Шейпинг, Бабченко) не видите?
А почему бы Вам, Олег, не задать этот вопрос уважаемому Семену ниже (Семен - semen-izdali: 02.12.16 16:47)? Он тоже не понимает (чем я был очень впечатлён, но отвечать ему не стал). А вообще, в данном случае речь не о Мотороле, а о высказывании Артёма Шейнина.
К Семену у меня вопросов нет, я его прекрасно понял. А вот Вы на мои вопросы не ответили. И, кстати, Моторолла здесь очень даже к месту, т.к. Шейнин именно его и правдывает.
Ну, хорошо. Разница между солдатами, воевавшими в Афганистане, и добровольцами на Донбассе огромная, как в правовом, так и в моральном плане. Солдаты в Афганистане ни по первому, ни по второму вопросу могли вообще не задумываться, просто выполняли приказ (да и куда им было деваться). А вот добровольцы на Донбассе – это целиком их личный и очень рискованный выбор. По мне, так лучше бы этого не было, меньше было бы бед. Но они так отреагировали на майдановскую революцию, не будь которой, так и вовсе этих бед не было бы. Но Вы сейчас скажете, что вопрос был лично о Мотороле. Нет, это Вы так перевели стрелки, а вопрос был об Артёме Шейнине и его фразе. Ну, так Шейнин также воевал в Афганистане, как и Бабченко в горячих точках. В чём у них разница? В мировоззрении, в их политической позиции. Вы по этому признаку о людях судите, а не по тому, кто где воевал. Ну, а историей Моторолы я не интересовался. Так, что само собой услышалось или увиделось, то и знаю. Но насколько там правда или ложь, как разобраться? По-моему, лучше всего эту ситуацию растолковал Веллер в самом начале своего «Подумать только» от 23 октября (послушайте, почитайте, если есть желание):
- … Вот такие бойцы, как Арсен Павлов появлялись везде в эпоху гражданских войн и смут….
А вот добровольцы на Донбассе – это целиком их личный и очень рискованный выбор. По мне, так лучше бы этого не было, меньше было бы бед. Но они так отреагировали на майдановскую революцию, не будь которой, так и вовсе этих бед не было бы.
Я вот подумал - а что если бы потомки самураев отреагировали бы на ельцинскую "революцию" (расстрел белого дома танками) и высадились бы на Курилах и на Сахалине?
Какбэ понятно, что танками бить по ветви власти нельзя, но и самураев я бы не понял...
Сравнение не корректное, ибо самураи нам ни разу, ни с какого боку не братский народ, в отличие от народа Украины, и особенно востока Украины и Крыма. Но я бы понял и самураев, воображения хватает, только вряд ли им что-нибудь выгорело бы, а вот Россию таким образом, думаю, они объединили бы.
Ну да, братский - это тот, на агрессию по отношению к которому имеешь особые права.
Но я бы понял и самураев, воображения хватает, только вряд ли им что-нибудь выгорело бы, а вот Россию таким образом, думаю, они объединили бы.
Откуда сослагательное наклоение? Японцы же на самом деле вторгались на российский Дальний Восток в период Гражданской, в частности, на Сев. Сахалин. Всю Россию против себя не объединили, белые с ними сотрудничали. Хотя верно, что сотрудничество с иностранными интервентами не прибавляло белым популярности.
Ну да. это как сравнивать "разведчиков" и "шпионов".
С "нашей" стороны - исключительно разведчики...
С "ихней" - исключительно лазутчики-шпионы...
А еще есть есть - ополченцы трактористы-шахтеры, угнетаемые фашисткой хунтой, поддерживаемые добровольцами из соседнего государства...
И есть чеченские боевики, члены бандформирований, сепаратисты, наймиты иностранных государств...
Правильный угол зрения рулит...
- В оригинале реплика Шейнина звучала следующим образом: "Я убивал, дальше что? Вы же сидите, со мной разговариваете. И для многих людей я вполне себе легитимен".
Многие считают, что уже нелегитимен.
(Ну в смысле нерукопожатен наверное)
Но для многих (и в разы большего количества) легитимен и рукопожатен.
Сторонникам: заигрываться в нерукопожатность — фактически означает толкать страну вместо революции в пекло гражданской войны. Это без меня!
Он себя сам убийцей считает.
Участники ВОв защищали Родину. А в Афганистане что?
Участники ВОв защищали Родину.
Даже тогда, когда "оттягивались" в Европах и сопредельных странах ?...
ВОв имела несколько сезонов, как сказали бы сейчас. Недаром возникла хрестоматийная фраза: "В освобождённых районах нужно перемещаться только большими группами, держа автоматическое оружие наготове". Все хоть чуть вменяемые люди твёрдо знают разницу между войной и убийствами.
Добавлю - на территории своей страны.
Мятеж в дружественном Москве Афганистане начали коммунисты в 1978. А СССР еще и вмешался в разборки коммунистов между собой, посадив на престол представителя наиболее слабой и зависимой от Кремля фракции Парчам.
Во Вьетнаме американцы пытались защитить равновесие сил. Да и местных жителей, кто поумней. После их ухода из Вьетнама оттуда пошла волна беженцев.
большой ошибкой ельцинской России стало позволить талибам свергнуть Наджибуллу
Талибы свергли не Наджибуллу. а коалиционное правительства Раббани. Так что это ошибка скорее была клинтоновской Америки.
Всегда было интересно зачем на эти телевизионные шабаши ходят вроде бы вменяемые люди не похожие на "полезных идиотов". Что/кто например Гозмана это заставляет делать?
А кстати, уж не родственник ли этот Шейнин известному Льву Шейнину, работнику "органов", сотруднику Вышинского, вовремя ушедшему в писатели-криминалисты?
Врядли, сейчас это было бы ему в плюс.
Самокритика не в чести:
На ток-шоу «Время покажет» Артём Шейнин часто занимается обличением Запада и США
Посмотрел на его физию. Да, какие-то "среднеазиатско-дальневосточные" мотивы, до чингисхана немного не дотягивает, а кроткого далай-ламу небось собственными руками бы изничтожил...
На эту тему - новое видео Шнура, по сути самопародия на российские ток-шоу (он сам ведущий чего-то похожего). Битье морд показано в конце клипа.
Осторожно: ненормативная лексика.
Вау! Я в восхищении - Шнур реабилитирован, а то после "В Питере пить" я его вообще и навсегда вычернул из сердца
Марк Семенович, ради любопытства - Вы так сурово отреагировали на песню или видео к ней? И что не понравилось?
не понравилась героизация алкогольной зависимости.
не понравилась злая насмешка над инородцем, который не обязан знать русский язык лучше. чем сам шнур знает таджикский
и вообще всё это пошлое хамство не понравилось
не понравилась злая насмешка над инородцем, который не обязан знать русский язык лучше. чем сам шнур знает таджикский
Знать названия улиц обязан. Он же таксист.
Вот так евреи всех и спаивают, теперь вот уже и таджиков: это ж пока произнесешь такую фамилию...
У этих русских такие сложные фамилии...
Согласен с Вами насчет алкоголя - волшебное преображение героев "В Питере пить" с глотком водки, обозначаемое в видео красной вспышкой, было весьма странно.
Однако в остальном я не вижу столь радикального различия в пользу Обезьяны и Орла. "В Питере пить" - про 5 разных людей, но все они вызывают симпатию. Они доведены до срыва кто действиями других (клерк Круглов, продавщица, гаишник), а кто и неодушевленной средой (таксист, эскурсоводша). Таким образом мы в основном следим за приключениями приятных людей. А в "Обезьяне и Орле" и герои не столь симпатичны (на мой взгляд: макака Василиса - да, орлица Флорида - до некоторой степени, хотя предполагаю что мнения разделятся, орел Александр - нет). Да и окружающие присутствуют в образе жуткой циничной и кровожадной толпы орков на всем протяжении. Весь мини-фильм - жесткая сатира, бьющая по всему что появляется в кадре.
таксист, эскурсоводша
Элементарно непрофессиональны. Если люди не любят свою работу, то чем виновата среда? Да и остальные... Если человек в ответ на неприятности хватается за бутылку, то какую симпатию он может вызывать? Трус.
Ролик "В Питере..." - про тотальный ПОФИГИЗМ и трусливое бегство от собственной ответственности за себя и свою судьбу. Все пятеро таковы.
Художественное преувеличение, отражение реальности? Этого я не знаю, но тоже себе взгляд.
Элементарно непрофессиональны
Слово "профессионал" имеет значение как некий знак качества именно потому, что профессионализм доступен не всем. И быть трусом - тоже нормальная человеческая реакция. Человек вообще не может быть идеальным (по Библии, человек - существо павшее). Так что большинство населения вполне может быть не профессионалами, трусами, совершать ошибки, но при этом быть в основном добрыми людьми и вызывать симпатию и любовь.
тотальный ПОФИГИЗМ и трусливое бегство от собственной ответственности за себя и свою судьбу
Можно предположить что 3 из наших героев (клерк Круглов, продавщица и экскурсоводша; гаишник остался - см. клип Сиськи) как раз нашли в себе силы бросить работу которую они не любят. В таком случае они пьют празднуя освобождение от того, что на них давило. За начало новой жизни. Если это действительно поворотный момент в жизни, то наверно можно себе позволить один день праздника.
Так что большинство населения вполне может быть не профессионалами, трусами, совершать ошибки, но при этом быть в основном добрыми людьми и вызывать симпатию и любовь.
Людей надо любить такими, какие они есть. Но назвать добрыми людей, которым глубоко плевать на жизнь и здоровье других (см как они себя ведут: они, видите ли, ПРАЗДНУЮТ) сложно. И неважно им, если они спьяну кого-то покалечат: можно позволить себе один день праздника... Уголовщина как начало новой жизни... Да уж.
Босх.
профессионализм доступен не всем
Выучить название основных улиц в городе, в котором работаешь таксистом, доступно каждому.
С другой стороны - можно было бы и пойти.
Чтобы громко хлопнуть дверью.
Наверняка в таких ток шоу есть первое слово.
Так вот в первом слове сказать буквально следующее - "я никого никогда не перебиваю. Если меня будут по хамски перебивать, если ведущий не будет на это реагировать, если мне будут давать времени меньше чем другим - я тут же встану и уйду."
Однозначно так и случится. Но в этом случае не будет для них "красивой картинки"...
Как такой сценарий?
На данном ресурсе три пенсионера
Эй, а про домохозяек-то забыли! Понимаете, тут, среди российских залётных троллей принято выражать презрение к пенсионерам и домохозяйкам. Не ломайте, пожалуйста, шаблон.
Так правильно. Ведь 28 панфиловцев есть прямые наследники казака-героя первой Мировой Кузьмы Крючкова, который на пику насаживал зараз по десять германцев. Но вы об этом, конечно, не знаете, и только мы, три пенсионера это помним. Как вчера это было...
новых книг давно нет по Прибалтикам интереснее кататься.
Хм... простите, я не написал к сроку одну из ЗАКАЗАННЫХ и ОПЛАЧЕННЫХ Вами книг?
Юра - gag: 02.12.16 06:24
………
Так вот в первом слове сказать буквально следующее - "я никого никогда не перебиваю. Если меня будут по хамски перебивать, если ведущий не будет на это реагировать, если мне будут давать времени меньше чем другим - я тут же встану и уйду."
Ну, как было не посмотреть эту передачу после такой рекламы-анонса от Марка Семёновича.
Так вот, Вы, уважаемый Юра, для первого слова предложили слишком длинный текст. Ну, ни за что бы его не дали договорить до конца на этой передаче. Такое ощущение, что там вообще никому не удавалось толкнуть такой длины речь, чтоб его при этом не перебивали.
А все от лени. Были ведь на той войне и героические эпизоды. Найти в мемуарах описание подвига, проверить его по архивам – и делайте кино. И никакой критики не было бы. Нет же! Искать лень, а панфиловцы на слуху.
Нет же! Искать лень, а панфиловцы на слуху.
А я вот думаю, что всё гораздо хуже. Дело не в лени. Фильм "28 (подчеркиваем жирной чертой) панфиловцев" - это те же яйца художника Павленского, только с другой стороны баррикад. Задачей было вызвать скандал, влепить "мразям конченым" звонкую фиртуальную пощечину. Только 28 для этого годятся. Или "300 матросовцев"...
+100500 !
Как и все эти "шоу" , "послания Думе", "законы, яровые и озимые", и прочая подобная шелуха. Вам сказали правду, а вы живите, как хотите. Зомбоящик и его обитатели живут согласно Закону увеличения дозы. Как крысы в шахтной вагонетке, они всегда готовы кинуться друг на друга. Просто брезгливый человек в этом не участвует, ни с какой стороны...
Телевидения ( в нормальном понимании) давно нет.
Передач на на серьезные исторические темы - тем более.
А участвовать в том, что выросло вместо телевидения
и вместо обсуждения важных вопросов - какой смысл?
Не только для М.С., а вообще для любого серьезного автора
или даже просто известного человека?
О чем многие уже я заявляют достаточно громко...
При этом заявленная тематика передач уже не имеет обсуждения
и правильность постановки вопроса.
На таком ТВ пусть обсуждают все сами с собой сколько угодно...
Все это очевидные следствия перпендикулярности современного российского кодекса "чести" (точнее бесчестия) нормальной человеческой этике
Сергей Митрофанов
И так.
Образно, неожиданно, реалистично и правдиво. Устами младенцев, пишущих на заданные взрослыми долб....ми темы, глаголет истина.
Мне стыдно, что среди моих земляков нашлись подобные долбо@бы.
Вот просто залез в Википедию почитать о настоящем герое панфиловце Момышулы.
У него подвигов на три Героя, а дали только после смерти.
"В должности командира батальона он провел 27 боев в условиях маневренной обороны под Москвой в 1941 году. Отрываясь 5 раз от дивизии в тылу противника, с целью выполнения специальных задач, поставленных генерал-майором Панфиловым в условиях окружения, он умело выводил свой батальон и приданные ему подразделения из окружения, сохранил живую силу и технику. 1. 26.10.1941 г. товарищ Момыш-Улы, будучи командиром батальона, привел в г. Волоколамск после упорных боев на правом рубеже из окружения 690 человек, 18 артупряжек, 30 повозок, организованно ведя бой по выводу батальона из окружения на промежуточных рубежах на протяжении 35 км. В этих боях особое значение имели для дивизии бои, данные им в районе Сафатово, Миловани, Рюховское и Спас-Рюховское, когда батальон врезался в хвост немецких колонн, наступающих на Волоколамск, что способствовало выигрышу времени и отрыву основной силы дивизии от преследования противника и задержке на 2 суток главных сил противника на Волоколамском направлении. В боях за город Волоколамск в период с 27.10.41 г. по 15.11.41 г. батальон Момыш-Улы отличался неоднократно своими действиями по разгрому немецких захватчиков. За все эти подвиги в период с 16.10.1941 г. по 15.11.1941 г. генерал Панфилов 7.11.41 г. представил старшего лейтенанта Момыш-Улы к правительственной награде — ордену Ленина. Судьба наградного листа до сих пор неизвестна, и заслуженные подвиги товарища Момыш-Улы остались неотмеченными...." и далее не меньше.
Вот бы про эти его подвиги фильмы снимали. Так нет же...
