30.11.16
Боюсь
Интересно было бы узнать мнение "трех пенсионеров" о "дневнике" Серова.
7 декабря вроде бы будет суд.
По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным - 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными.[7]
Интересные данные.
Пропавших без вести больше чем убитых и раненых взятых вместе. Что за бермудский треугольник на подмосковных полях?
Какие 15? какие 16?
На первой странице я разместил ссылку на документ - Оперативная сводка штаба 316 сд на 20-00 17 ноября (судя по тексту. это опечатка и должно быть 18 ноября).
1075 полк с 16 по 18 "уничтожил до 1200 чел. пехоты противника и 4 танка", артполк дивизии "подбил 8 танков. из них 4 сгорели"
В 1075 полку оставалось на момент составления оперсводки 120 человек. Т.е. от полка остался только номер. На поле боя одной из рот полка найдено 6 трупов.
Соотношение раненых и убитых тоже ненормальное
Понятно, что раненые вошли в число пропавших без вести. То есть в основном пленных.
Вот это как раз непонятно-с как их это пор раненых в оперативной сводке в одну кучу с пропавшими без вести смешивают?
Если раненые попали в плен, то их считали пропавшими без вести, нет? А те 100 раненых, кто в плен не попал, так и записали ранеными.
Ну если только большинство раненых было брошено на поле боя то да.
Получается так. Кроме того, часть раненых могла успеть умереть до подсчета.
В журнале "Родина" после выложенных Госархивом документов о деле "28 панфиловцев" была подборка и документов, документальных свидетельств очевидцев, донесений и т.д. В общем, там была весьма непростая ситуация. Сплошной линии обороны фактически не существовало, части были сильно раздроблены и зачастую вели бой, не имея связи с командованием и буквально находясь уже в тылу противника.
Вот этот эфир: https://www.youtube.com/watch?v=9W3FZTqBfr0
моего терпения хватило на первые 5 мин. увы...
Я ЦТВ вообще не смотрю.
Вот И. Петровская рассказывает:
Это было в день, когда обсуждали послание, то, что творилось на всех каналах я думаю ты сама видела. На Первом вообще начали обсуждать в формате «Время покажет» до послания...... И в «Месте встречи» у Норкина и Беловой точно также в час означенный они вышли в эфир. И одним, кстати, из первых почему-то получил слово Леонид Гозман.
....... Он успел сказать, что это послание продемонстрировало, что бывает, когда люди слишком долго находятся у власти. Что мы не услышали в этом послании ничего, мало того, что нового, мы понимаем, что у президента нет ни малейшей какой-то картины будущего. В общем, что началось. Зал загудел, заревел. Показывали ухмыляющихся других участников, на лицах было написано: ха-ха-ха. То есть от возмущения до ха-ха-ха. Тем не менее, удивительным образом он договорил до какой-то точки. До логического финала фразы. Больше практически ему слово не давали. Хотя он пытался еще получить микрофон и более того, даже спросил у Норкина: дадите вы мне микрофон. Тот сказал: нет. После чего он просто встал и ушел.
Кто - "встал", кто "ушёл" ? "Кто на ком стоял ?" ©
Если Гозман ушёл, тогда зачем приходил ?
А народ-то над ним насмеялся: Поделом тебе, старый невежа !
Впредь тебе невежа, наука: Не садися не в свои сани !
© А.С. Пушкин
Гозман - это человек из СПС, такой же как американец Бом и ваши украинские товарищи, которые служат для аудитории всех "ток-шоу" дежурными мишенями для метания в них какашек. А ваши украинские товарищи ещё и боксёрскими грушами. И, судя по тому, что они регулярно на этих действах появляются (Гозман сотоварищи), им такое положение дел нравится.
Относительно Гозмана - на выставке, патронируемой Военно-историческим обществом, организаторы предлагали потоптаться на портрете видного представителя "пятой колонны", о чём он и информировал министра культуры РФ Мединского в своём письме.
Я что-то не припомню "своих товарищей", которые ходят на шоу, или даже вообще - их смотрят или обсуждают...
Товарищи - это не товарищи, а товарищи (или граждане Украины) - два, кажется, украинских политолога, которым реально влетело на двух российских каналах (а одному даже дважды).
Посмотрел 15 минут...
Балаган.
Действительно на передачи такого формата ходить не стоит...
Главный вопрос - "а зачем вам правда?" - убивает наповал...
Давно уже понятно, что ни на какие "передачи" "ходить не стоит". И не просто "не стоит", а прямо - нельзя! Я не понимаю, кому ещё что-то нужно "втолковывать", а тем более - зачем-то оправдываться преред всякой шушерой. Любая, даже самая "жёсткая" критика сейчас - поддержка этих "балаганов" и "той" власти. С "нерукопожатной" страной не должно быть никакого общения. Всякие разговоры о "конструктивной" оппозиции сегодня - это коллаборационизм.
Главный вопрос - "а зачем вам правда?" - убивает наповал...
Все знают, для чего нужна ложь, но никто не знает, для чего нужна правда (с)
Вроде французская поговорка.
- Главный вопрос - "а зачем вам правда?" - убивает наповал...
Но Вы всё-таки переиначиваете. Ведь это не был риторический вопрос о ненужности правды в принципе, но суть этого вопроса была в том: Зачем именно ВАМ и именно ЭТА правда? Для чего? С какой целью? Именно на обсуждение этого вопроса ведущий передачи и пытался направить весь этот балаган. Как я понимаю, для него самого ответы на эти вопросы ясны: ТАКОЙ правдой пытаются добить и разрушить Россию. Вот на это и было направлено всё его негодование.
Так что в этом плане вопрос вполне себе содержательный.
Ведь как люди правдой зачастую пользуются? А долбануть ею кого-нибудь ненавистного, как дубиною. Не зря есть такие высказывания:
«Жестокая правда без любви - есть ложь»
«Правда, сказанная злобно, Лжи отъявленной подобна»
ТАКОЙ правдой пытаются добить и разрушить Россию.
Такую Россию, которую можно добить ПРАВДОЙ, надо добить и убить как можно скорее.
Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Наверное, не безызвестный Столыпин на такой вопрос ответил бы примерно так: вам нужна ПРАВДА, а нам нужна...
Чем кончились эксперименты "не безызвестного Столыпина" с "величием России" - все знают из Истории, в т.ч. - даже из "Краткого Курса". Закономерно, не получилось ни правды, ни величия...
Ну да, кто жертвует правдой ради величия, у того не будет ни правды, ни величия.
(А в данном конкретном случае "28" и про это речь не идет, просто кто-то настойчиво демонстрирует свою упёртость и медноголовость).
Написал то же, а потом счеркнул. :=))
Как говорил мой отец на реплику о "развалили страну" - "что ж это за страна, которую смогли развалить три человека"...
- Такую Россию, которую можно добить ПРАВДОЙ, надо добить и убить как можно скорее.
Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Не согласен я с таким утверждением. По-моему, всё наоборот. Мне думается, что если Россию можно добить ПРАВДОЙ, то она ещё не так плоха, значит, совесть или хотя бы стыд ещё обитают в ней, и добивать её не стоит. А если ничего такого уже нет, то хрен её добьёшь какой-либо ПРАВДОЙ, а стало быть, и заниматься этим бессмысленно и глупо. Добивать же Такую Россию каким-то физическим способом очень опасно для всего мира, не говоря уж о близлежащих странах. Да и как быть с возможным наличием десяти праведников? Вообще не понимаю, как человек в здравом рассудке может взять на себя все эти риски?! Одно дело, когда само собой пойдёт, и по другому уже никак не получается. Но вот так, чтобы прийти к такому твёрдому выводу и действию (добить и убить) просто через здравую рассудительность, как возможно человеку?
Но я-то пытался сказать о другом. Вот если какие-то люди той или иной ПРАВДОЙ действительно пытаются добить Россию, то с какой стати они возмущаются реакцией на это Артёма Шейнина и его сотоварищей? С какой стати они себя считают лучше своих противников? И вообще, таким образом и в таких целях используемая ПРАВДА, чем лучше ЛЖИ их противников?
З.Ы. И вот ещё, какие мысли роятся в моей голове, не знаю, насколько верные. В моём понимании, СССР в немалой степени добили всё-таки ПРАВДОЙ. А значит, стыд и совесть обитали в нём. И это после большевистского (ленинско-сталинского) мрака! Мыслимо ли было добить (или хотя бы нанести существенной ущерб) какой-либо ПРАВДОЙ сталинскому СССР (или КНДР)?! Допустим, что в нынешней России морально-нравственное состояние общества не лучше, чем в сталинском СССР и нынешней КНДР (ни стыда, ни совести, или как ещё говорят, вообще за пределами добра и зла). Пусть так. Но на каком основании отрицается возможность в будущем появления стыда и совести в России? А если появятся (как в СССР появились), то зачем Россию добивать ПРАВДОЙ?
У кого есть совесть, или появится в будущем, тот не боится (не будет бояться) правды, того правдой не добьешь. А в СССР, в том числе сталинском, правды очень даже боялись. На огромные усилия шли для ее сокрытия.
А практический вывод из Вашей казуистики - не стоит торопиться говорить правду, верно я понял?
И ещё, относительно долбания правдой и ответной реакции.
Никто не будет спорить с тем, что врать - плохо. И, тем не менее, практически все люди не без основания считают, что есть ложь во спасение. Тем более, ни один разумный человек не будет говорить любую правду без разбору всем и всегда, в любых обстоятельствах, ибо во многих ситуациях лучше промолчать.
Есть ли понимание у правдорубов великой сложности, и даже трагизма ситуации с правдой о Великой Отечественной войне, какое было у Виктора Суворова? Ведь свою правду он предварил такими словами:
К моему русскому читателю
Простите меня.
………
Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.
Простите меня.
………
Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более — палачом, убивающим национальные святыни великого народа своего собственного народа. Нет ничего страшнее, чем выполнять работу палача. Эту роль я принял на себя добровольно. И она доводит меня до самоубийства.
Я знаю, что в миллионах наших домов и квартир на стенах висят фотографии тех, кто не вернулся с войны. Такие фотографии висят и в моем доме. Я не хочу оскорблять память миллионов погибших, но срывая ореол святости с войны, которую затеяли коммунисты на нашу общую беду, я словно невольно оскорбляю память о тех, кто с войны не вернулся.
Простите меня.
Сейчас Россия лишилась насильственно прививаемой ей идеологии, и потому память о справедливой войны осталась как бы единственной опорой общества. Я разрушаю ее. Простите меня, и давайте искать другую опору.
………
Эта книга принесла столько горя в мой дом! Мой отец — Резун Богдан Васильевич — прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз, и тяжело, почти смертельно. Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю — у меня не хватает смелости это представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях.
……… Ругайте книгу, ругайте меня. Проклинайте.
Но — проклиная — попробуйте попять и — простить.
………
Я предатель, изменник... Таких не прощают, но я все равно прошу:
ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
Виктор СУВОРОВ,
21 октября. 1992 года, Бристоль.
Увы, другую опору найти не удалось. И что теперь делать?
И кто в этом виноват? Для этих поисков у наших интеллектуалов демократических и либеральных взглядов времени было предостаточно. Как минимум не меньше десяти лет полного господства на ТВ – главном пропагандистском ресурсе страны. Как распорядились этой возможностью? Каков результат?
Народ никудышный достался? А может, причина в том, что ломать – не строить, душа не болит? Да и ломать всегда проще, чем строить?
Кто знает. Может, после такой неудачи стоит в одностороннем порядке объявить мораторий на: «… всякое публичное обсуждение истории Великой Отечественной войны», эдак: «На сто лет. До 2045 года…. И только тогда, когда воспоминания об этом состоявшемся Апокалипсисе перестанут быть кровоточащей раной в сердце народа…». А может, без моратория ещё быстрее получится. Наорёмся, наругаемся в разных спорах до хрипоты, и начнём обсуждать всё это более спокойно. Ведь даже в той балаганной передаче многие говорили, что правду о Войне знать всё-таки надо.
А Россия обязана ассоциироваться со сталинской ложью? Иначе-то правда о сталинской мифологии как ее добьет?
Марк Семёнович, правильно сделали что отклонили предложение. И про 5 минут тоже верно- кошмарное зрелище. Им не нужна историческая объективность, если изучение истории собственного государства они называют "копанием", только так и не понял где . Ждём ревизию финской войны, скоро узнаем, что Маннергейм оккупацию готовил.
Вчера посмотрел - тихий ужас... Хотя нет, скорее громкий - орать начинают при малейшем отклонении от "генеральной линии партии" у выступающих. С Мягковым (не актер) вообще истерика несколько раз чуть не случилась , тип еще более упоротый чем Шейнин оказался.
А зачем их вообще смотреть?
Пусть себе орут друг на друга и друг другу истерики демонстрируют.
Нормальный такой герметизм уже получается ))
Главное, что те, кто им заказывает весь этот камерный театр
(за большие народные деньги) даже не скрывают, что понимают снижение значения тв. в реальной жизни.
"Чем меньше жизни в тв, тем меньше влияние тв на жизнь" ...
Срамоту эту кромешную
Не приемлю же конечно я
Но смотрел ее подолгу я
Ибо полон чувством долга я
Всем поведать кто не видели
Чтоб как я возненавидели)))
Вадим Егоров , "Сохо"
Марк Семенович, простите (или ругайтесь, если хотите), но
не могу не написать опять (снова)
про тот современный формат, при котором автора не
перебивают, а слушатели - все, кому действительно интересно о чем идет речь.
Это личный видео-блог или страница с видео-лекциями.
Вот этого, пожалуй, не хватает сейчас, для изучения истории серьезным образом...
Причем это может быть как монолог, классическая лекция, так и "интервью" , если нужно оживление сюжета...
Всё-всё, молчу, больше постараюсь не выступать на эту тему...
Уважаемый Марк Семенович!
Это в середине спящий Гареев?
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/2624561/2624561_original.jpg
Ему уже можно.
Этим еще нет.
Выглядит как на сеансе у гипнотизёра.
Потрясает мощь и глубина интеллекта на лицах этих рефлексирующих о великом будущем великой страны и клянущихся про себя сделать все и даже больше, чем указывает великий по делам и замыслам вождь. Недоброжелатели, конечно, скажут, что дремлют от скуки, сводящей скулы. Неправы они. Если бы это было так, то хотя бы один из них зевнул, а этого нет.
Второй слева на фото (через одного от Гареева) - протоиерей Д.Смирнов, правая рука Гундяева "по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями", один из самых остервенелых проводников нынешней православно-чекистской политики, люто ненавидящий всё, что имеет хоть какое-то отношение к либерализму.
Милая компания...
На Вашу сссылку access has been restricted. Я не участник Однокласников. Но страничка интересная. Спасибо.
Уточните, пожалуйста, какое видео. Как я понимаю, из Серии про поиски талантов.
А у меня на это всё стоит простой такой бан, и всё. И всем советую.
в дивизии им. Дзержинского
http://avmalgin.livejournal.com/6648614.html#comments
В основном въедливые комментарии по поводу этого шоу от духовно близких большинству гостей МС
Личинки
Финал Фестиваля детской патриотической песни на премию Росгвардии прошел в Балашихе, на территории Дивизии оперативного назначения войск национальной гвардии России... Конкурс был организован Федеральной службой войск нацгвардии и общественной организацией «Офицеры России». Финалистов отбирали полгода, в конкурсе участвовали более 800 детей и подростков из Москвы и Московской области...
Ваша ссылка отчего-то не открывается, уважаемый Грицько. Вот она.
Спасибо. И это не первый раз! Кому жаловаться? (=
"Президент России вернул дивизии историческое имя"
Что тут скажешь...
Путинюгенд под омофором отставных и действующих чекистов. Но где духовные скрепачи?
Гран-при фестиваля получил коллектив русской народной песни «Любавушка» с драматическим номером «Сухостой».
— Помню, тетка у нас на селе была, четверых сыновей схоронила, да на пятого похоронка пришла, — кричала в микрофон солистка Настя. — Так тетка эта как выйдет на улицу, да как закричит: «Подруженьки, милые, спойте, Христа ради, а то сердце мое разорвется, не выдержит!» Упадет, бедная, на дорогу, да начнет причитать: «Ах, война, ты распроклятая, что же я тебе сделала? » И девки запоют, заголосят всухую, без всякой гармонии…
Тут девки из «Сухостоя» заголосили русскую народную песню: без всякой гармонии, зато с фонограммой.
Кстати о девушках.
Если уж нашим режиссерам так хочется танков и подвигов, то лучше бы сняли фильм об этих девчатах https://ru.wikipedia.org/wiki/1077-й_зенитный_артиллерийский_полк
Танков и подвигов было достаточно но видимо режисер ничего кроме 28 панфиловцев на этот счет не знает а если и знает то выбрал заведомо проходной сюжет - про 28 панфиловцев слышали многие а вот про зенитчиц 1077 полка единицы. Кстати, спасибо за ссылку - теперь и я знаю, до этого слышал что-то краем уха на этот счет но без подробностей где что и как.
Помоему в одной из киноэпопей Ю. Озерова, вроде "Сталинграде", есть этот эпизод про зенитный артелирийский полк состоящий из девушек.
Кстати о девушках.
"А зори здесь тихие"
Тоже ведь зенитчицы.
Тоже. Только масштаб, согласитесь, иной. Там карельские болота и диверсанты, а здесь...
Второй год войны, а кошмар отступления и "котлов" не прекращается. Немец прет, и ничем его не остановишь. Уже и Волга. Из вчерашних школьниц (а некоторые просто школьницы, безо всяких "вчерашних") формируют полк ПВО и ставят его на "тихий", по меркам командования, северный фланг фронта. Ну а немец тоже не дурак, пошел в обход... И пришлось школьницам сражаться и с самолетами, и с танками, и с пехотой. Бить по танкам учились (!) в ходе самого боя - это как ??? По самолётам девочки старались не стрелять, экономя боеприпасы для стрельбы по танкам... да уж. А что творилось 23-24 августа 1942 г. в самом Сталинграде, здесь никому, надеюсь, напоминать не надо. И помощи им ждать было неоткуда.
Итог боя просто ошеломляет. "С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов". Цифры немецких потерь, возможно, требуют уточнения, но никаких других данных в интернете не нашлось.
А что же Родина? "В память о полку, воевавшем на территории поселка Водстрой города Волгограда названа улица Зенитчиков". И все. Видимо, не нашлось на тот момент в Сталинграде сколь-нибудь захудалого корреспондента. Я так понимаю, что их даже не похоронили толком, если человек пишет такие строчки: "В прошлом году, производя раскопки на местах сражений 120-й стрелковой дивизии нами, поисковиками отряда "Выстрел", были найдены останки девушек-зенитчиц. И повсюду лежал искорёженный металл зенитных пушек, 85-ти мм гильзы от снарядов". 2011 год. Ни петлички, ни лычки...
Я вот иногда пытаюсь ставить себя на место участников тех или иных исторических событий с одним-единственным вопросом: а я бы смог, как они? И далеко не всегда даю утвердительный ответ. С некоторых горок в аквапарке скатиться страшно, а тут...
Цифры и обстоятельства этого боя (как они даны в приведенной Вами ссылке очень странные.
Девушки-зенитчицы за два дня(!) научились стрелять по танкам, находясь изначально под огнем этих самых танков, и подбили 83 (!) да еще сбили от 14 до 20 самолетов, и еще полк пехоты и т.д.
Тут что-то не то. даже несмотря не то , что задача стрельбы по танкам в зенитной артиллерии самая простая. Однако научиться ей под огнем противника за один день это сказки. А три батальона немецкой пехоты видимо наступали в сомкнутом строю:)
Вот в то что девушки погибли - верю. К сожалению.
Как бы новые "28 панфиловцев".
Хотел спечатаь ссылку на память - но мне не дали. Хотя ж вроде "руВикипедия"...
Да уж...
По самолётам девочки старались не стрелять, экономя боеприпасы для стрельбы по танкам...
сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов
Страшно представить, что могли бы сделать, если бы постарались...
Да, и боеприпасы разве немножко не разные при ведении огня по воздушной цели и по танку?
Да, и боеприпасы разве немножко не разные при ведении огня по воздушной цели и по танку?
Тоже об этом думал. Вряд ли им подвезли бронебойных - что было, тем и воевали.
Можно ли 85-мм осколочно-зенитным повредить или сжечь Т-III, Т-IV или самоходные орудия? У меня нет ответа на этот вопрос. Как и на многие другие. 18-ти летние девушки ответили на них практически, заплатив за это своими жизнями, нам же остается только гадать.
Надо бы поискать у немцев, но языками не владею совершенно. На командира 14 танкового корпуса генерала Густава фон Витерсхайма (а ему на тот момент было 58 лет, всю жижнь в армии, сантиментами не страдал) тот бой произвел неизгладимое впечатление. Разругался с Паулюсом, был отстранен от командования, а вскоре был уволен Гитлером с военной службы подчистую. Дожил до 90 лет, возможно, что-то и написал, времени у него было предостаточно.
Да, и по авиации. Если верить той хронологии, что нашлась в инете, то девочки уже 2 с лишним часа сдерживали прорвавшиеся танки, когда начался массированный налет на город. Люфтваффе работало до полуночи, количество смолетов-вылетов никто не счтитал, а те цифры, что есть в инете, скорее всего взяты с потолка и сильно округлены до ближайших правдоподобных цифр, кратным 1000. Так вот немцы заходили на город с севера, как раз над позициями 1077 полка, и далее шли разгружаться по заранее намеченным объектам. Так что выбора в целях у зенитчиц было более чем достаточно и скорее всего им действительно приходилось сдерживаться
