Чтобы не провоцировать....

СМИ: Мародеры в Мариуполе занялись бытовой техникой и драгоценностями

Пришествие "Русского мира"...

сегодня выложили длинный видео-ролик на 48 мин. Честно говоря, я  сам уже не очень верю официальной версии :) 

Коммменты - улет!

http://vk.com/mariupol0629

"черт, в джинсах, туфлях он всеми командует,это-ПС.."

За приветствие "Слава Украине!" пьяные оккупанты расстреляли четырех человек на Луганщине

И где же эти плакальщики про "террор фашистов Правого Сектора" ??

Всякому терпению есть предел. Одесса их ничему не научила, нужны уроки более убедительные ??

Одесса должна научить сторонников Украины самим действовать, не полагаясь на "слабовиков", хорошо, если не прямо сотрудничающих с противником. Все же видят разницу между Одессой и Донбассом.

Каким образом ? :-) В Одессе единственная социальная прослойка которая верит в то что "придет РФ и заплатит много денег" - это милиция (не вся ). В Одессе умеют считать.

Все опросы показывают, что большинство жителей Донбасса не поддерживает сепаратистов и сторонников присоединения к РФ. Но это большинство сидит тише воды ниже травы. А вот пророссийское меньшинство активно и пассионарно. Так запуганное большинство напрасно на кого-то надеется. Оно дождется отсоединения от Украины.

Когда начинают "сами действовать", вот тогда и начинается "рыд матерный" со всех сторон, особенно из Европы и Америки - "Это не наш метод !". Сколько даже тут, на форуме, рассказывали "ужастиков" про страшный Правый Сектор, вот и результат. Речь не о "действиях", за нами не пропадёт, речь за оценкой и пониманием - с кем и как приходится сражаться.

Вот если бы реакция Запада была единственной проблемой, то следовало бы просто быстро сделать дело, а потом прекращать боевые действия и всячески изображать голубя. Запад простил бы. Хотя бы потому, что и жертв в этом варианте меньше. А то ведь и кровь льется, и дело не делается. Вот так Украина и навлечет на себя критику Запада, не сделав ее хотя бы оправданной. И есть очень высокие шансы потерять выход к Азовскому морю.

Одесса должна научить сторонников Украины

Одесса никому ничего не должна. (Я понимаю, что Вы о событиях, не о городе.)

Но поймите - это безнадёжно. Те, кто может что-то понять, уже поняли. Да, скорее всего, люди в Донбассе не хотят в Россию, но они не рассматривают присоединение к России как КАТАСТРОФУ для себя. Катастрофу, предотвращение которой требовало бы от них экстраординарных действий. 

Урок Одессы именно в этом. Кто не по-настоящему не хочет в Россию - НАЙДЁТ возможность внятно об этом заявить.

Согласен.

Новая власть как раз и не собиралась строить моноэтническое государство, ей бы у власти удержаться. Поэтому практичсеки сразу же, ещё до мятежы была задекларирована выборность глав регионов, передача полномочий и финансирования и праа русскому языку. Украинцы вне зависимости от того, с кем они себя идентифицируют практически друг от друга не отличаются. Эти различия крайне поверхностные, зато различия между русским и русскоязычными украинцами значительны. С этим сейчас столкнутся крымчане. они кроме севастопольцев, всё-таки больше украинцы. И те россияне, с которыми они так хотели жить  одной стране, окажутся совсем не такими, как думалось.

По существу же я считаю, что всё делается интуитивно правильно. Ну как оставить на ночь в городе нацгвардию (это бывшие внутренние войска). Солдаты не обстреляны, обучены плохо, боятся стрелять в людей. Разместить где? В местном РОВД, среди города. Какие там условия для ночевки. Чем закончился ввод бронетехники в Грозный?  Ночью начнутся провокации. Кто откроет стрельбу по мирным кварталам неизвестно, но обвинят солдат. Воюешь неизвестно с кем: полукриминальные людишки вооружились, грабят, обстреливают солдат, боя они не принимают - сразу разбегаются. Постреляли, убежали. Несладко будет спать в таком городе. А так вывели войска, пусть население увидит, кого они поддерживают. Большая часть не поддерживает, но пассивна, а сепаратисты активны, потому что проплачены. Когда население захочет порядка и начнёт само сдавать сепаратистов, всё успокоится.  Сдать Донбасс, оно и можно. Например сдать Крым было просто необходимо, это по типу Брестского мира. Крымское население это был электорат партии регионов и коммунистов. путин ошибся, что так рано присоединил Крым, чтобы было, если бы сейчас ко всему этом, так ещё бы и Крым. Тогда точно не справились бы. А так Крым пусть подождёт, дойдут и до него руки. Но Донбасс формально похож на Крым: то же депрессивный регион с люмпенизированным населением, вотчина регионов. Но это уже материковая Украина, и это должна  быть граница - сюда мы врага не пустим. Да Донбасс, наверное, долго будет лихорадить, на руках тысячи стволов автоматического оружия, но это всегда был бандитский край - ему не привыкать. Поэтому придётся за Донбасс воевать. Но именно такой изматывающе войной без больших жертв: пусть армия учится, солдаты привыкают к опасности, к тому что враг не шутит, и его надо уничтожать. А по другому, что можно предложить?

Разница между бандитом и простым человеком, пусть и в форме - бандит будет стрелять в любом случае, а человек захочет не навредить невиновным.

Одна из причин, что трудно НГ в Донбассе. Необученность, само собой.

По моим впечатлениям, полученным от общения с людьми, уже поучаствовавшими в АТО, и людьми, проживающими в Донецкой и Луганской областях, общая "демографическая картина" имеет следующий вид. (На точную репрезентативность данных не претендую, но погрешность, думаю, не большая).

На Донбасе проживает около 7,5 млн. человек. А активных участников беспорядков от силы - 2-3 тысячи человек. Это составляет примерно 0,04% от общего населения Донбаса. Из этих 2-3 тысяч деклассированного "сброда" - около 60%-65% бунтуют за деньги и возможность "пограбить караваны"; еще около 10% - за "бухалово" или наркодозу; еще около 10%-15% - за утопическую идею Советского бэкапа; еще около 10%-15% - те, кому чисто "в кайф" по кому-либо пострелять ("адреналинщики"). Примерно 40%-45% из этих всех "федерастов" - ранее судимые. Ну а организовывают эту всю бузу небольшая группа профессиональных российских диверсантов.

Есть, конечно, и сочувствующие этому "контингенту" среди обычных пассивных граждан. Но таких, по общему мнению, САМОЕ БОЛЬШЕЕ - процентов 20%-25%. И уж стопудово - около трех четвертей людей на Донбасе НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную "Донбасскую республику". Это ФАКТ.

Cреди местных ментов там сейчас, в основном, царит пофигизм - они просто наблюдают как то там, то там полупьяная толпа "активистов" забегает в райотдел, штурмует оружейку и требует "федерализации". (Случаи пособничества ментов не такие уж и массовые. В основном, там халатность и пофигизм.) Очевидно, что 99,99% из этой толпы понятия не имеет что это такое. Потому что слова "рефрендум" и "федерализация" они услышали лишь недавно. Никто внятно из этой толпы конкретно сформулировать своих требований НЕ МОГУТ. ДА оно им, понятно, и на фиг не надо. Организаторы им платят просто за сами факты беспорядков и за саму создаваемую ими нестабильность.

И к сожалению, вся основная масса дончан и луганчан - те 70%-75%, которые никуда не хотят отделяться из Украины - они на месте там самоорганизоваться пока, по всей видимости, не в состоянии, чтобы самим разобраться с той кучкой отмороженных криминальных элементов. И, как видно, лишь возмущаются, что центральная власть (большинство из них которую искренне не любят) не может навести у них порядок и обвиняют ее в мягкотелости к распоясавшимся "федерастам".

Вообще, если говорить откровенно, то дончане со своими янучарскими мифами о том, что они кормят всю Украину, уже достали почти всех. Донбас - самый депрессивный регион в Украине. Дотаций получает вдвое больше, чем платит налогов в общий бюджет. Польский уголь стоит вполтора раза дешевле, чем донбасский. Дотации, идущие в регион, понятно, разворовываются местными князьками. Но даже для большинства дончан теперь все более очевидным уже становиться тот факт, что сами они отдельно не обеспечат даже минимальных ныне существующих социальных стандартов, установленных в Украине. У многих дончан есть довольно ясное понимание того, что России они со своим убыточным хозяйством нисколько не нужны. На мой взгляд, они нужны Путину лишь как фактор нестабильности - или внутри Украины, или рядом с ней. А что там с ними при этом будет - и Путина, да и финансирующих беспорядки Януковоща и К* - НЕ ВОЛНУЕТ. 
А пока, получается, что из всех учавствующих в АТО гибнут, в основном, сограждане из других регионов за то, чтобы 0,04% активных отморозков оставили в покое всю остальную часть пассивных дончан, не спешащих навести порядок самим на своей земле. Видать, дончане почему-то считают, что прекратить этот криминальный шабаш их отмороженных земляков должны жители других областей. Такие вот впечатления.

так 1% и устраивает революции, вспомните 1917 или кубу.

Еще армия себя никак не проявила, вот в мариуполе ВВ-шники просто бежали из города, судя по видео-стриму город просто выгорает: прокуратура, в/ч, библиотека.. что еще?

Полагаю, что слово "революция" к нынешним событиям на Донбасе - явно не подходяще.

http://kontrakty.ua/article/77705/

Коломойский как идиосинкразия для Лилипутина.)))

ну, замените на бунт/мятеж.

Вот ЖЖ сепаратиста, пишет, де 22 мента вчeра погибло.

http://arbaletfire.livejournal.com/198688.html

Я склонен ему верить, поскольку на стене здания видны выбоины от стрельбы из автоматических пушек БМП. Тогда понятно отчего их отвели ночью из города.

По данным МВД :7+39(р). И это, в основном, жертвы в здании милиции.

И уж стопудово - около трех четвертей людей на Донбасе НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную "Донбасскую республику". Это ФАКТ.

Я думаю две трети.

А я думаю, что если под 'НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную Донбасскую республику' понимать: хотят чтобы вся Украина была им подчинена - то и все 100%. А если это значит, что готовы подчиниться демократически избранным властям даже если их кандидат окажется в меншинстве - то 0%.

Доказательство? А вот эти 75% как-то не вспомагает правозащитников никак, даже им не звонит с информацией про движения сепаратистов (что, кажется мне, вполне безопасно) - не так ли? Они все за сепаратистов, просто не все думают что война - лучшее решение.

Очень многие в Украине успокаивают себя тем, что за присоединение к России одна пятая или одна четвертая населения Донетчины. Остальные за федерализацию или децентрализацию. И процентов 5-10 за унитарную Украину. Но почему стороники  единства себя не проявят? Знаю, их могут расстрелять на месте. Или вспороть живот. Или повесить. Или срезать с кожи татуировку "Слава Украине". Но ведь люди на Майдане подвергались бОльшему риску и несмотря на это победили...

Куда более важно как местные относятся к Майдану. Для большинства местных Майдан – это "киевская фабрика по клонированию бандеровцев и «Правого сектора». Здесь простых русских людей насильно учат мове, словам бандеровского гимна и скаканию. Кто не скачет – того сжигают прямо на Майдане коктейлем Яроша" (Краткий словарь оккупанта).

По моему, большинство местных воспринимают ДНР (то бишь Россию) как единственную силу, которая может противостоять "ужасному" Майдану. Не важно как они при этом относятся к перспективе выхода из Украины. Сепаратисти і федералісти разом... 

Да. И только понять не могу: зачем они Украине нужны?

Серезно спрашиваю: как себе представляете жизнь в одной стране? Демократической стране? Где все выборы будут 'мы или они', проигравшая сторона не будет результатов признавать, вообще чудеса? Кто-то думает, что это такое временное настроение, и вскоре все уложится? Не уложится никак, особенно что перед Украиной время экономических проблем...

Уважаемый Михал, так Вы всё верно говорите!

Именно так, большинство донбассцев НЕ СТОЛЬКО хотят к России, СКОЛЬКО ХОТЯТ, ЧТОБЫ В Украине ДОМИНИРОВАЛИ ПРИВЫЧНЫЕ ЦЕННОСТИ И ПОРЯДКИ Донбасса!

Пока Украина находится ПОД Совко-донецкой СИСТЕМОЙ - Донбасс ЗА Украину!

Только СИСТЕМА начинает меняться - Донбасс ПРОТИВ такой Украины.

1. Спасибо по Польше, сам смотрел выкладки по стоимости угля. Там отрасль загибается, спасибо скажут, еще и поддерживать (дотациями), как Донбасс не надо.

2. Днепропетровцев (не только) жалко.

3. Путин уже намекнул по "референдуму". Оно нужно было (беспорядки) в марте, чтобы умыкнуть Крым, для отвлечения внимания. Сейчас первоочередные "нужды" Крыма - 900 млрд руб. Думаю минфин каждый день "намекает".

Вот -именно достали всех.11мая звонит знакомый из Мариуполя давно не общались заговорили конечно про политику и он понес-"ваши приехали ваши постреляли мирных граждан которые стояли и говорили брат не стреляй в брата.Здание УВД уничтожено."Далее шел обычный набор фраз фашисты,правосеки и конечно же киевская хунта."На 12 минуте разговора  я его довольно резко осадил и под конец он согласился-хорошо во всем виноваты донецкие сипаратисты.Не любят "донецких".Еще год назад на одном из исторических форумов есть такой Reibert.Info один из форумчан написал-"скоро за донецкую прописку начнут бить в морду!"Вот похоже свершилось.И на том же Райберте когда донецкие стали писать -"ваша чертова армия" им отвечали -хочешь порядка -наведи его сам.Так что в Днепропетровске например сильны настроения-хотят отделится пусть убираются вон.Мне например как жителю днепропетровщины жаль своих земляков,которые гибнут и получают ранения в Донбассе.Какого черта?!Пусть местные наводят порядок лиюо идут к черту или к Путлеру,что в принципе одинаково.

Мы ушли временно. Командир Нацгвардии об отходе из центра Мариуполя

В Мариуполе Нацгвардия отошла, чтобы обезопасить местных жителей - командир

Никто из бойцов Национальной гвардии не нарушил присягу, не сдал оружие и будет стоять до конца, чтобы обеспечить безопасность в городе, заявил командир воинской части бойцов внутреннего правопорядка (Национальной гвардии - ред.), которая дислоцируется в Мариуполе на проспекте Нахимова, подполковник Сергей Чижевский, передает портал 0629 в субботу, 10 мая.

По его словам, бойцы вынуждены были покинуть часть, которая находится рядом с жилыми домами. На такие действия пошли для того, чтобы уменьшить "процент провокаций в отношении мирных жителей".

"... Еще раз подчеркиваю, мы ушли со своего места дислокации временно. Если мы где-то делаем какие-то маневры, это подтверждается оперативными данными, они проводятся, чтобы провести определенные операции", - отметил он.

По просьбе оценить обстановку в городе, подполковник сообщил, что это сложный вопрос на данном этапе и выразил надежду на граждан города и на прессу.

"Надеемся на вас, как на действующую власть, так и на народ. Не на тех людей, которые начали брать штурмом управление милиции с использованием огнестрельного оружия против правоохранителей, не на тех, которые под другую категорию, чем террористы, не подпадают. Мне было стыдно смотреть (особенно, когда это видели бойцы-срочники), когда кучка неуравновешенных людей начинает навязывать мнение большинству", - сказал он.

Ранее сообщалось, в Мариуполе силы Нацгвардии Украины отведены из эпицентра событий, чтобы не провоцировать еще большую агрессию протестующих.

А что, опыт «умиротворения» братков-конкурентов,  у него уже был. После чего стал богатейшим человеком Украины и посадил на трон Януковича.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7024962/

Ахметов призывает прекратить АТО в городах Донбасса

Помоему Ахметов начинает сливаться процессом он не управляет а пока вертиться как флюгер.

Менты не безразличны, они активно втянуты в российскую террористическую сеть и проплачены. Маленький пример: я работаю в харькове, в военном госпитале. Приблизительно месяца три назад я заметил в кабинетах некоторых офицеров на стенах висят бантика из георгиевских ленточек. При этом обладатели кабинетов, не смотряна на полковничьи погоны, абсолютно не политизированы. Т.е. пофигисты, по складу характеру они решают свои  простые житейские проблемы, и какие там власти в Киеве им без разницы, была бы зарплата. Раз они повесили это, значит кто-то им подсказал, что так надо, кто-то проинструктировал. Так если в каком-то госпитале позаботились о работе с офицерами, то в милиции, которая конкретно занимается беспорядками на улице, работа была проведена наверняка, и сё было проплачено. Создана диверсионная сеть, создавалась она годами, её масштабы неизвестны. Поэтому, если начать громить всех подряд, это то чего от нас и ждут. Что будет, если Мариуполь будет выглядеть как Грозный после взятия его федеральными войсками? Это не добавит авторитета власти.

Милицию менять надо.

Все надо менять.

Еще раз по ситуации в Мариуполе

Мы сознательно вчера не комментировали ситуацию с выводом войск из Мариуполя, считая, что такие объяснения должны давать либо представители высшего руководства страны, либо силовики. Вчера представители командования Национальной гвардии в целом прокомментировали ситуацию. Постараемся расширить эти тезисы для понимания.

В докладной записке группы «ИС» от 10 мая (http://sprotyv.info/news/210-dokladnaya-zapiska-gruppy-otnositelno-situacii-na-vostoke-ukrainy-na-10-maya) мы указывали, что силовики продемонстрировали достаточно серьезный профессиональный уровень. Однако стоит обратить внимание и на тезис относительно российской пропаганды.

Суть в том, что в Мариуполе (в отличие от Славянска или Краматорска) мы увидели, как отравленные российской пропагандой местные жители достаточно серьезно поддержали террористов, выйдя на улицы для противостояния с мифическим «Правым сектором», и воспринимая силовиков как врага – посланцев «нелегитимной бандеровской» власти.

И, хотя основную часть этих «мирных протестующих» составляли местные люмпены и маргиналы (что мы прекрасно видели на видео событий), масштабность выступлений против украинских силовиков достигла критического уровня - учитывая, что в событиях принимали активное участие уже не только проплаченные, но и "идейные" граждане. По сути события в Мариуполе запахли форматом гражданской войны, которую так стремится разжечь в Украине российское руководство.

В этой ситуации у силовиков было два варианта. Либо принять навязываемый сценарий и утопить город в крови. Либо отступить.

Был выбран второй вариант. Правильно это сделано или нет – решайте сами.

группа "ИС"

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/496084717186855

основную часть этих «мирных протестующих» составляли местные люмпены и маргиналы

 масштабность выступлений против украинских силовиков достигла критического уровня -

на длинном (более полчаса) видеоролике. который я видел, масштабность выступлений представлена ОДНИМ женским голосом, истошно вопящим "фашисты!", потом та же баба кричит "пособники Запада!" и опять "ФА-ШИС-ТЫ!", и еще пять-шесть мужчин.

По сути события в Мариуполе запахли форматом гражданской войны,

запахли они "холерным бунтом" - максимум, или заурядной провокацией спецслужб соседней страны - как минимум (минимум с точки зрения вовлеченности местных жителей)

В этой ситуации у силовиков было два варианта. Либо принять навязываемый сценарий и утопить город в крови. Либо отступить. Был выбран второй вариант.

До Сана, ребята. До самого Сана. Пакуйте вещи... Ибо в КАЖДОМ городе Украины, включая Львов, найдутся пара сотен провокаторов, которые будут бегать и орать "Фашисты!", и орать они будут до тех пор, пока им перестанут платить (но это, с учетом миллиардов баксов налом, вывезенных Януковичем, наступит не скоро), или пока им не заткнут глотку НАСИЛЬСТВЕННО. А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

P.S.  Под этим сообщением в ФБ Тымчука замечательный комментарий :  "Люмпенов пожалели... а нас теперь они убьют... Итого - все-равно гражданская война"

на длинном (более полчаса) видеоролике. который я видел, масштабность выступлений представлена ОДНИМ женским голосом, истошно вопящим "фашисты!", потом та же баба кричит "пособники Запада!" и опять "ФА-ШИС-ТЫ!", и еще пять-шесть мужчин.

Ситуация достигла такого критического уровня, что пытаясь отогнать матерящихся людей, военные (силовики? нацгвардейцы?) случайно убили одного или нескольких (точно не могу сказать) из них. Так же были раненые. Это были жертвы среди тех самых "мирных протестующих". По ним сначала намеренно стреляли "в молоко". Потом, видимо, принялись стрелять по ногам (или в землю). На них это не подействовало. В конце концов военные (силовики? нацгвардейцы?) куда-то отступили. Может кто в этих вопросах разбирается, скажите правомерно ли применили оружие военные (силовики? нацгвардейцы?)?

http://www.youtube.com/watch?v=8levXLq6fjk   

http://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY#t=420   

Я вовсе не говорю, что решение об отводе правильное. Но ситуация действительно была критическая. Жертв могло быть больше. Хотя кто его знает: может это решение неправильное...

А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

По моему он просто раскрыл суть позиции командования Нацгвардии. Свое отношение к этому он не пояснил. Только добавил: "Правильно это сделано или нет – решайте сами".

До Сана, ребята. До самого Сана. Пакуйте вещи... Ибо в КАЖДОМ городе Украины, включая Львов, найдутся пара сотен провокаторов, которые будут бегать и орать "Фашисты!", и орать они будут до тех пор, пока им перестанут платить (но это, с учетом миллиардов баксов налом, вывезенных Януковичем, наступит не скоро), или пока им не заткнут глотку НАСИЛЬСТВЕННО. А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

А что делать? Вот что делать? Все нормальные люди не хотят войны. Пытаются тянуть как можно дольше без войны. Крым уже никто и не вспоминает. "Непротивление злу насилием". Любая попытка "противления" раздувается, как "бомбардировка радиоактивным пеплом". Вообще-то, я был сторонником политики умиротворения...

Все нормальные люди не хотят войны. Пытаются тянуть как можно дольше без войны.

Да. Но когда война началась, НОРМАЛЬНЫЕ люди хотят ПОБЕДИТЬ. С современным человеком что-то случилось - он не хочет победить, он хочет минимизировать потери противника, желательно до нуля...

Это с Западом что-то случилось. Они там подсчитывают центы потерь по углеводородам. Ну и доподсчитываются до "варшавского договора". Этими "референдумами" можно так до ГДР дойти, вполне свободно.

А что Западу?Они разжирели разленились и очень любят поучать и делать грязную работу чужими руками.Недооценили они Путина.

Эх, зачем паниковать? Нацгвардию надо было убрать из Мариуполя ибо она помешала бы в проведении референдум. Нельзя ведь допустить, чтобы огонек домашней войны погас преждевременно. Не значит, что в других местах, в другое время повторится - сначала войну надо создать, но потом надо ее выиграть. Как иначе стать Наполеоном? Выборы выигрывать? Не смешите...

В иронии уважаемого Михала, возможно, кроется истина? :)