12.01.12
Дубно, июнь 41-го, документ
Конечно, Виктор, можно и под снос... (Это Солонину решать). Только мне кажется, Ваш "личный недруг" Иван Огнев как раз из области Vae victis. Вот сегодня он просто "проводит мысль", а завтра возьмет и Победит. И уж начнется не просто "можно бить в морду", а именно и будут бить, без всяких "можно/нельзя". Эко, вопросы решать! И вот если победит "ваш Огнев", что останется сказать? Ну, а что я мог сделать? Я всего-лишь маленький человек. Ведь вот, большинство так решило. Что же я мог сделать? Не виноват я. Это все вместе виноваты. Ну, да. Только почему-то мне кажется, что именно Вы из тех, кто так и не скажет. А из тех, кто с себя вины не будет снимать: "Да. Есть в том и моя вина".
И вот через сто лет найдет какой-нибудь историк Ваше утверждение о собственной вине. И если историк окажется дураком, он воскликнет: "Ура! Я нашел, кто виноват был в Уфе! Это Виктор!"
Уважаемый Андрей!
Именно поэтому, мне и хочется остановить его движение во власть,
Сталин не воровал, и даже не был "грубым", но последствия ... катастрофические.
Этот типаж, напоминает мне Жукова, он с умным видом готов любых дров наломать и чем больше людей положит, решая "задачи глобальной глупости", тем ему результат "грандиознее" кажется.
Правильное решение. Пусть историк ничего такого не найдет. Помните (недавно разбирали): завтра делается сегодня, и делается сегодня именно нами. Каждым.
Мне откровенно не повезло, т.к. самой мысли, я так и не увидел, хоть и перечитал многое из бесед с И.О. Отбивается ЕРовец, как цепной пес, палкой в морду натыканный, лязгая зубами перед блоггерами, хотя знает, что лязганьем, горю (радости), в этом случае, не поможешь. Не в Кремль избирается - не всё, даже в случае победы, ему дозволено будет.
Уважаемый Юра!
Там суть простая, "сверхгрубый хам", увешан дипломами, со связями, был в верхушке ЕР.
Уфа - миллинник - мэр многое может, да и дальше пойдет...
Все остальное - в личку - здесь не надо.
То, что инф. появилась здесь - достаточная помощь . Более ничего не надо.
Возвращаюсь к вопросу, а как эту историю про Дубно можно преподавать ребятам в школе? Один учитель может сказать: "Первых попавшихся..." Что это дает? Это показывает, что "фашисты" были... Ну, дети и так знают кем они были (или уже не знают?). А можно копнуть чуть глубже: "Почему именно эти семеро? Абсолютно они безвинные создания или..." Ну, да, конечно, всё зависит от того, кто и какой именно учитель это ребятам преподавать попробует. Личность учителя - важная штука. Это все знают.
Учителя тоже обычные люди, особенно последние выборы показали.
Конечно обычные. Т.е. разные. Сейчас, уважаемый Семен, поговорил по скайпу с одним учителем истории (обычным). Он мне интересную зарисовку рассказал про "преподавание детям истории немецко-фашистских зверств". Вот жду от него вариант в буковках. Сайчас пришлет, я комментарий свой продолжу (добавкой).
Разбирали со старшеклассниками документ. Не из Дубно.
А К Т. 18 декабря 1941 г. Мы нижеподписавшиеся - секретарь Болыпе-Крепинекого PK ВКП(б) Бухтояров И. С, секретарь Исполкома Райсовета Депутатов Трудящихся Шейко И. И., секретарь PK ВЛКСМ Пода А. В., Зав. Райзо Шелякин Г. М., колхозник Акименко П. М., колхозница Гаптарева Е. Е.,- составили настоящий акт, чтобы рассказать всему народу о тех зверствах, которые чинили немецкие фашисты над нашими советскими людьми. Мы хотим сказать, что немецкая армия - это армия профессиональных убийц и грабителей.
За 15 дней хозяйничания немецких головорезов, они ограбили почти все население. Они забрали у колхозников более 600 свиней, 360 коров и телок, более 8 000 кур, гусей и уток, 250 овец, 900 центнеров картофеля и другие продукты. У гражданина Шейка И. И. забрали даже кровать… [Документы обвиняют. Сборник документов о чудодвищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск I. - М.: ГИПЛ, 1943.]
Вопросы старшеклассникам.
Вот чего товарищ Шейко (у которого забрали кровать) и товарищи Бухтояров, Пода, Шелякин, колхозник Акименко и колхозница Гаптарева ожидали от немцев? Вот не на пятнадцатый день, а на первый? Что у них кровать не заберут, а новую дадут? А если бы кровать у товарища Шейко не забрали, а дали бы новую, то стал бы он писать о немецкой армии как об армии профессиональных убийц и грабителей?
Сначала старшеклассники закричали: "Так Шейко же секретарь Исполкома Райсовета Депутатов Трудящихся! Зачем тут кровать нам вспоминать?! Конечно бы и без кровати…". А потом начали думать. Варианты всякие пошли. И вспомнили вопрос о том, а чего товарищи серекретари и товарищи колхозники, собственно ждали другого? И почему?
Так что, Вы правы. Учителя - обычные люди. Но разные. Этот вообще какой-то странный. Какие-то кровати вспоминает. К чему бы? Может диплома его лишить? Детям и о кроватях. Кошмар.
Вопреки убеждениям, сложившимся за послевоенные десятилетия, на оккупированной гитлеровцами советской территории гестапо не проводило активную деятельность в борьбе с партизанами.
Если вдруг, кому-то будет интересно прочитать статью о ГФП, то:
http://konotop5.at.ua/news/ehto_ljubopytno_tajnaja_polevaja_policija_vermakhta/2010-08-28-1196
конешно интересно.
"Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем." (с)
Вот здесь можно посмотреть, как выглядел расстрельный список по тюрьме № 4 УНКВД гор. Львова. На нем две визы:
1. Начтюрьмы Расстрелять кр (?) врагов народа. 26/6 Ступников (?)
2. Расстрел (неразб.) врагов народа санкционирую. Обл (?) прокурор 26/VI 1941 Подпись неразб.
Тюрьма "разгружена" до прихода немцев при схожих обстоятельствах, факт "разгрузки" всплыл незамедлительно, широко использовался немцами в пропагандистских целях (в Die Deutsche Wochenschau, к примеру ).
Скорее всего процедура "разгрузки" была одинаковая для всех тюрем прифронтовой зоны: начтюрьмы отбирал заключенных/подследственных к расстрелу, прокурор создавал видимость законности, "санкционируя" его.
Очевидно, что ни начальник милиции с помощником, ни директор совхоза, ни председатель горсовета, ни почтовый охранник (сторож???), ни служащий мясокомбината, ни сапожник, никаким местом не могли участвовать в решении о расстреле, пусть даже они были трижды стукачами и комиссарами.
Разумеется, в решении о расстреле они не участвовали. И комиссарами не были, если это слово хоть что-нибудь значит. Это - отдельная должность, несовместимая с обязанностями сапожника. Это ж только у Ленина кухарка правит государством.
Но те, кто этих семерых обвинял, могли иметь ввиду, что своими доносами они помогли запроторить людей в тюрьму, т. е. косвенно способствовали их гибели. Понятно, все это не имеет отношения к справедливости, не говоря уже о законности.
Уважаемые коллеги, я внимательно читал Вашу содержательную, хотя и очень продолжительную дискуссию, по данному событию (и отражающим его документам). Мне кажется, что некоторая зацикленность обсуждения сложилась от того, что все участники сосредоточились на вопросах виновности/невиновности, доказанности/недоказнности,
При том, что документы, похоже, указывают и на другую важную проблему...
При этом именно Ваши высказывания в сумме помогли мне попытаться ее сформулировать...
Какой именно режим (и какими средствами) собирались строить немцы на оккупированных территориях?
Вот ситуация в Дубно - новые оккупанты чувствуют себя вполне уверенно и спокойно, спешить некуда и перед ними факт чудовищного (без всякой патетики, а по факту) преступления советских карательных органов.
Какие варианты действий со стороны немцев и их служб можно было ожидать? С учетом немецких бюрократическо-законнических традиций (которые нацизм не совсем отменил в самом Рейхе и для собственного населения) и болеее позднего прецендента в Катыни?
И что произошло на самом деле?
Что, что, безсудные убийства произощли, вот и все.
В связи с этими документами, на мой взгляд, возникает еще одна актуальная тема.
Нам постоянно навязывается (другого слова не подобрал) опасливый вопрос - не приводят ли, дескать, открытия современных исследователей к оправданию гитлеровской агрессии, к реабилитации нацизма, к признанию якобы превентивного характера германского нападения на СССР ? , и т.п. известные хитрые глупости...
Вот данная тема очень хорошо иллюстрирует отсутствие такой проблемы (вернее ее надуманность)...
Попытаюсь кратко реконструировать ситуацию, методом "если бы" :
1. Если бы немцы действительно сильно ужаснулись преступлению в Дубно (и др.подобным) - (на самом деле, подозреваю, их спецы подумали - "какая кустарщина, дикари, не способны культурно работать..." ) то
Провели бы серьезную фото-кинодокументацию обнаруженного.
Устроили бы серьезную международную пропагандистскую кампанию с привлечением юристов, врачей, священников, Красного Креста, и др. Кстати в Дубно можно было бы сразу доставить врачей и духовенство из Генерал-Губернаторства для освидетельствования места событий...
В общем, все как по поводу Катыни. Но в июле 41 - незачем еще было...
2.Если бы немцы действительно серьезно относились к проблеме возмездия за преступления против мирных жителей (кстати весьма серьезные и масштабные), а не спешили просто организовать террор и ликвидацию нежелательных элементов под удобным предлогом то:
Подготовили и провели бы по случаю в Дубно (и другим)
показательные и доказательные процессы с обвинением не только организаторов и исполнителей (скрывшихся - заочно) но и осведомителей и т.п. С определением правильной меры вины по конкретным фактам. И с участием в процессам представителей местного населения.
Такие меры, очевидно, были бы во всем только на пользу новым оккупационным властям, но они им не требовались...
Итак, поиск в Мемориале дал такой результат:
1. Басист Филипп Никанорович, 1907 г.рожд., техник-интендант 1 ранга, начальник прод. снабжения 295 БАО – пропал б/в в августе 1941 г. (совпадает абсолютно все - год рождения, место рождения - Вапнярка - это в Винницкой области, служба в интендантстве, принадлежность к ВВС - жил в авиагородке).
Видимо, август - это месяц, когда о нем вспомнили -или когда родные начали запрашивать сведения.
2. Кушко Михаил Захарович, член ВКП(б), 1889 г.рожд., урож. с. Парутино Николаевской области (полностью совпадает с немецкими данными), призв. Дубновским РВК 22 июня 41г., рядовой – пропал б/в;
3. Сировский (а не "Зировский") Яков Абрамович, 1915 г. рожд., урож. г. Рошина (не знаю, где это) , призван Дубненским РВК …. «политрук»/ Поверх записи почему-то написано: "не учитывать".
Кроме того, по данным ОБД, на воинском кладбище в гор. Дубно в братской могиле № 11 ("СОВПАРТАКТИВ"), кроме прочих, значатся захороненными: ЧЕЛНОКОВ ИВАН ПАВЛОВИЧ и КУШКО (помему-то Иван).
Кладбище находится в Дубно на ул. Млыновской. Судя по книгам М.С., в тех местах один из аэродромов - Млыновка, и на нем квартировал 46 ИАП 14 САД.
Пока по поискам все.
У меня такое ощущенье, что фамилии "Корановский" и "Кузичнюк" - тоже искажены. Я не представляю, каково их правильное написание.
Т. е. немцы отнеслись к этим людям не как к военнопленным, а как к местным жителям. Вероятно, они успели снять форму и выбросить оружие.
100 постов об одном сапожнике! При этом когда красные таки дошли до Германии, то они вырезали тысячи или десятки тысяч таких сапожников и сапожниц - просто так, ради удовлетворения низменных инстинктов, и никто особо не возмущается..
