"Еще не все дорешено...". Конференция в Таллинне

Марк,
Предлагаю тест: Президент объявил о выделении традиционного миллиарда на поддержку некоммерческого сектора.
Поддержите Президентскую инициативу, подайте заявку на грант по теме "Борьба с фальсификациями истории: Солонин против Суворова".
А если заработает Горчаковский фонд - такую дискуссию можно заявить на проведение за пределами Родины.

Марк, браво!
Вы становитесь штатным автором Военно-промышленного курьера!
Поздравляю Вас и всех нас!
http://www.vpk-news.ru/hot/history/trudy-rokovye-chast-ii

Поздравляю Марка Семеновича с днем рождения!

Желаю продолжать дальше ваше нелегкое дело - пробиваться через бюрократические бастионы, восстанавливать картину истории, а, главное, доносить ее до людей (дай бог эта конференция не последняя).

С уважением, ваш тезка.

Превосходная , на мой взгляд, статья Ю.Латыниной в "ЕЖ" :
http://www.ej.ru/?a=note&id=10140

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА:''(..) Мы до сих пор не знаем, сколько было убито фашистами, сколько «красными», ....''

- ''Для справки. За период с 1941 по осень 1944 года фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде 151 999 мирных жителей, в том числе 2045 детей. Среди них было 5128 евреев и 311 цыган. Кроме того, 5089 жителей уезда в принудительном порядке были сосланы на работу в Германию.
Не забудем Аудрини:
http://www.panorama-rezekne.lv/index.php?newsid=1231788571

Цифры ужасные. Не поясните ли - как так получилось, что дети составили всего 1,3% от общей численности "мирных жителей, уничтоженных оккупантами"? В крестьянской семье детей, как правило, было больше, чем два. Если папа на фронте (или в партизанах), то на одну маму минимум 2-3 детей. 60-70%. Или каратели убивали взрослых, но щадили детей? Такого я еще ни от кого не слышал.

Пояснить ?
‘’(..) интерпретирует их как число погибших мирных жителей, без учета военнопленных. При таком предложении все сразу же становится на свои места:.....( Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны, Яуза, Эксмо, 2008 г. стр. 316, глава 13 - ‘Пожар на складе ‘ ).

Welcome to Саласпилс (лагерь смерти): ‘’(..)Наиболее печальную известность этот лагерь получил из-за отдельного содержания детей,.... (Материал из Википедии — свободной энциклопедии).

Как списать на Сталина преступления Гитлера ?

Уважаемый Эдгар, Вас не затруднит излагать свои мысли внятно? Без этих, лениво оброненных через губу, обрывков фраз?

Затруднит, и не только потому что ‘’ Выразить письмом мысль нельзя, мысль невыразима.’’ (М.К.Мамардашвили ) - но и потому, что пока ещё (?) независимые российские историки неподсчитали ‘’сколько «красные партизаны» уничтожили гитлеровских составов, а сколько они уничтожили мирного населения.’’ (ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ‘ПАРТИЗАНЫ ИЛИ КАРАТЕЛИ? , ЕЖ, 31 МАЯ 2010 г.).
p.s.
На мой взгляд, статья Ю.Латыниной в "ЕЖ" хороший материал для процесса мышления в спорах о Второй мировой войны (ВОВ) - и ответ на мой вопрос ( цель ‘’новых’’ историков?) : ‘’ Как списать на Сталина преступления Гитлера ?
p.s.s. Моя ‘грубая мысль’ после прочтения статьи Ю.ЛАТЫНИНИ:
‘’И Платон вдруг пишет так: в том, как вы пишите, ясно видно, что это пишет человек, который хочет показать себя как мыслителя и писателя (вспомните, что я говорил перед этим), приобрести славу, а не вспомнить. Потрясающее словосочетание.’’ М.К.Мамардашвили ‘БЕСЕДЫ О МЫШЛЕНИИ’ ).

Edgar, я понимаю что вы просто взяли и copy-paste текст из ниже приведённого сайта, но хоть бы подумали немного о цыфрах перед тем как что то использовать. 151 999, именно 151 999 а не 152 000?! ... мои цыфры из зачета по математике 6 класса, 21 мая 2009 года - Административное деление Латвии на 31 декабря 1938 года - Латвия разделена на области, а области на уезды. Так вот, какие там у нас данные - в Латвии проживало 1 994 506 человек, в Латгальском крае или области - 588 871 человек, в Резекненском уезде - 158 183 человека. Другие источники - по перечислению народа на 1935 год, в Резекненском уезде проживало 140 008 человек. Каков бы там небыл прирост населения, но по любому получаеться, что погибли все жители этого уезда от рук фашистов, ну кроме тех кто погиб в 1940-41 от рук советских. Но после войны в Латгалии ведь еще и лесные братья были и высылка 49 года ...

Так это общая численность населения уезда??? Круто... Предлагаю ГосДуме запретить правую кнопку мышки. Эти копипастчики меня уже немного притомили

Да. цыфру из пальца высосали. Если б речь шла о всей Латвии, я бы еще поверил. Да и фраза "фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде" скользкая очень, так как под тем ведь неосведомленный читатель поймёт - немцы уничтожали. А немцев, насколько я знаю, там и небыло кроме немногих в городе Резекне (во времена, когда там небыло фронта). Приказ об уничтожении села Аудрини отдал начальник немецкой полиции безопасности в Динабурге Штраух (в Латвии тоже как и в Белоруссии окупационные власти выдали приказ о коллективной ответственности), а исполнители все местные под начальством Алберта Еихелиса и Болеслава Майковского.

‘’ Предлагаю ГосДуме запретить ......’’ –
Надо ещё запретить и ошибки и допусканные ошибок ? Ещё раз copy-paste из статьи ЮЛИИ ЛАТЫНИНИ ‘’ПАРТИЗАНЫ ИЛИ КАРАТЕЛИ?’’ - ПРО директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г:
‘’Для понимания характера действий «красных партизан», не только в Малых Батах, но и за всей линией фронта, необходимо помнить директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г. «Не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего»,....’’
http://www.ej.ru/?a=note&id=10140

продолжаем демогогией заниматься?) для понятия действий красных партизан в Латгалии и во всей Латвии, надо понять следующее - небыло на территории Латвии массового явления красных партизан. Чтобы партизанить, все таки надо иметь какую нибудь поддержку местного населения. А с тем у них слабо было, да и действовали они недолго - 1 год где то, когда фронт приближался. Так, как поддержки небыло, пришлось неоставлять противнику ни "килограмма хлеба, ни литра самогона" да и шмотки можно было прихватить, чтобы в еще беднейшей Белоруссии обменять на самогон. Скот угонять через рубеж. Вяло очень со списком доблестных дел у красных партизан на территории Латвии - мародерство и запугивание местных крестьян (все таки безопаснее нежели постараться на немцев напасть), ну и разведка - радиограммы на большую землю о передвижениях немцев. Хотя и те наверное приукрашенные - как с тем же городом Резекне, в котором по данным партизан находилось около 10 000 немцев и склады с оружием, Резекне по донесениям партизан снесли с лица земли, правда немцев там особо то и небыло - никаких 10 000 точно нет. Почитайте донесения Спрогиса и жалобу Калнберзиньша начальнику штаба движения партизан П.Пономаренко - "Проблемы достовляют группы разведывательного управления... Эти группы настолько недисциплинированные, что их приходиться усмирять. Они пьянствуют, делают мерзости, воруют." Мне вообще такое впечатление осталось, что и те и другие партизаны больше бухали нежели воевали... ну да - не литра неоставим...

Ещё раз, ещё раз ? Текст из статьи Ю.ЛАТЫНИНИ : ‘’(..) необходимо помнить директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г. «Не оставлять противнику.... ’’
- Против кого (противник / оккупант ) была направлена директива Совнаркома от 20 июня (??) 1941 г., если даже М. Солонин признал :’’- (..) вступили в Великую Отечественную войну уже на рассвете 22 июня 1941 г. (Яуза, Эксмо, 2006 г. стр.486).

‘’ Так вот, какие там у нас данные - ....’’ – Raiti, нужна достоверная информация о численности убитых на территории Латгалии во время террора ФАШИСТСКИХ оккупантов - суммарные цифры погибших местных жителей и ВОЕННОПЛЕННЫХ.

Нужна, согласен. Но если вы что то утверждаете с подробными цыфрами, значит можете и свои цыфры подтвердить. Ну так где террор фашистских оккупантов то? Аудрини единственный случай такого террора в Латвии - массовый. Больше фашисты к таким методам неприбегали. Тех кто по их мнению согрешил, отправляли в Саласпилс. Почему поменяли отношение - незнаю. Так сколько погибло людей в Аудрини? Когда то писали - там жило 235 (или близко к этой цыфре) людей. Все, кроме нескольких, погибли. Теперь часто встречаем цыфру 200. Или 170 (думаю что проблема разобраться что делать с 30ю музчинами - добовлять, или 170 суммарная цыфра. На плакате антифашистов возле памятника Свободы видел цыфру 189, кто-то говорит про 140, а кто-то - больше 100. Скажите мне - что мешало Советским историкам заниматься точными подсчетами? Это и есть отношение к истории и уважение к людям - по меньше красивых фраз, а побольше заботы об исторической памяти о людях. Почему финны знают своих погибших в Зимней войне?
______________________________________________
За период с 1941 по осень 1944 года фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде 151 999 мирных жителей (c)
...интерпретирует их как число погибших мирных жителей, без учета военнопленных.(c)
...нужна достоверная информация о численности убитых на территории Латгалии во время террора ФАШИСТСКИХ оккупантов - суммарные цифры погибших местных жителей и ВОЕННОПЛЕННЫХ(c)
может быть определитесь наконец то? если мирных жителей 152 000 по вашему погибло, еще надо выяснить сколько погибло с 01/42 по 10/42 в Резекненском Stalag 347. Только как я уже сказал - 152 000 немыслимая цыфра.

Raitis :’’ (..) Ну так где террор фашистских оккупантов то?
Будеш в Риге,зайди в Еврейский музей (Сколас 6 ) - бывший советский историк Маргерс Вестерманис расскажет.
Пока почитай статью ‘Латвия скорбит о жертвах Холокоста’ http://www.holocf.ru/facts/1079 там много про немыслимые цыфри (В ночь с 29 на 30 ноября и 8 декабря 1941 года в Румбульском лесу в пригороде Риги расстреляли узников столичного гетто – 27 тысяч человек. ) и может подоплёку моего вопроса - как списать на Сталина преступления Гитлера ? - лучше поймёш (и что забыла Ю.ЛАТЫНИНА) ?

Превосходный,на мой взгляд, фильм - '' Свои '' (российский кинофильм 2004 года, драма.):
Сюжет: ''(..) Довольно быстро выясняется, что проблемы еще серьезнее: батя не полицай, а бери повыше — местный староста, работающий на немцев (стать старостой его попросили односельчане). Впрочем, ситуация все равно совершенно неоднозначная: (..)
И всё это свяжется в тугой клубок жутких противоречий.''

- Клубок жутких противоречий, - и '' (..) можно надеяться, что когда-нибудь независимые российские историки сделают то же, что сделал Европейский суд.'' ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
- Сделают ???

Ю.Латынина:''(..) Мы до сих пор не знаем, сколько было убито фашистами.....(..) Что «красные партизаны» делали с населением, что оно предпочитало фашистов? ''
НЕЗНАЕМ и ЗАБЫЛИ? - Латгальская Хатынь
''65 лет назад, 2 и 4 января 1942 года, была сожжена латгальская деревня Аудрини, а 200 ее жителей были зверски расстреляны.''
http://www.nasha.lv/article.php?id=5599276&date=4-1-2007

- и даём подскаску - ''Из красных партизан «карателями были все, — заметил мне Марк Солонин, — некоторые были еще и диверсантами». ???

Недавно появилась информация о том. что за захватом сухогруза Artic Sea стоял Ээрик Нейлис Кросс - историк, автор нескольких монографий о "лесных братьях".

Кто-нибудь читал эти монографии? Пытался найти по его имени в Яндексе, натыкался только на упоминания в связи с этой историей.

Интересно стало, так как этот факт, что он писал про "лесных братьев", упомянут именно в связи с захватом судном.