Эстонская партия

Интересно бы послушать присутствующих наших друзей из Эстонии. Не только столичный мэр, но и МИД связан с РФ и "Единой Россией"?

Уважаемый Shimon, Вас интересует мнение о Сависааре? Прежде всего скажу, что в свободной и демократической прессе Эстонии любой политик, имеющий смелость высказать свое мнение, отличное от мнения правительства США, а следовательно, и от официального мнения правительства Эстонии, немедленно объявляется «агентом влияния Москвы». Теперь короткая справка об Сависааре – он в конце 80-х был одним из авторов проекта «экономически независимой Эстонии» (IME), один из главных руководителей движения за выход Эстонии из состава СССР – причем это в те времена, когда подобная деятельность могла привести не к должности премьер-министра независимой Эстонии, а на лесоповал в Сибири. Первый премьер-министр, правительство которого приняло законы и сделало все возможное, чтобы Эстония никогда больше не стала частью России (по крайней мере, добровольно). Но времена меняются, и теперь он проводит политику налаживания добрососедских отношений с Россией. Открыто поддерживает возможность получения образования на русском языке. Говорить о нем и его деятельности можно много. (Например, он никогда не был работником центрального аппарата компартии Эстонии и не травил собаками манифестацию студентов Тартуского университета – в отличие от только что ушедшего в отставку премьера А.Ансипа). В народе его зовут – Ninasärik – Носорог, к чему он относится с юмором.

Что касается телефонного разговора Паэт – Эштон. Американцы комментировать запись отказались. Паэт признал достоверность разговора, но тут же заявил, что «его неправильно поняли…» (это обычное, ну совсем обычное заявление всех наших эстонских политиков!), а Ольга Богомолец и вовсе отказалась от слов, сказанных Паэту. Вот такая интересная, а мною вполне ожидаемая картинка сложилась.

Американцы комментировать запись отказались.

При чем они здесь?

Паэт признал достоверность разговора, но тут же заявил, что «его неправильно поняли…»

Если разговор достоверен, то каждый сам может решить, как правильно понять.

а Ольга Богомолец и вовсе отказалась от слов, сказанных Паэту. 

Или не сказанных. Но в любом случае - при чем она здесь? Что она может знать о том, кто стрелял?

Вот такая интересная, а мною вполне ожидаемая картинка сложилась.

Почему ожидаемая? Что, по-Вашему, произошло?

 Коменнтарий удален  автором. 

В принципе вполне логично звучит если рассматривать только этот маленький отрывок из переговоров отдельно

Вы предполагаете. что я случайно решил рассмотреть его не "отдельно", а в контексте?

и утверждение "новая власть не торопиться с расследованием"  соответствует действительности.

Я пояснил. почему подобное утверждение, как минимум, абсурдно. как максимум - провокационно. Вы не поняли моих аргументов, или они Вас не убедили?

Сорри, про то что никой "новой власти" еще на момент выссказывания Паэта не было я как-то пропустил. Старею видимо)) Тогда удаляю свой коммент.

Сорри, про то что никой "новой власти" еще на момент выссказывания Паэта не было я как-то пропустил.

Этп смотря какой власти, уважаемый Игорь. Власть Майдана была даже раньше. Рада работала уже несколько дней как паровой молот. Турчинов уже был ВРИО президента и председателем Рады. Да и кабинет, если не ошибаюсь, к 25 февраля уже был сформирован.

Так все-таки: когда и кто должен был успеть провести расследование до 25 февраля?

Успеть - никто. Начать могла бы Рада, например, Речь идет, как я понял, о том, что его, расследование, не хотят проводить вообще.

Не правда, Рада поручила расследовать расстрелы на Майдане: "И.о. генпрокурора Олег Махницкий сообщил о ходе расследования расстрела митингующих на Майдане.".

Другое дело, что за фальшивку предсказуемо включились в России:

"Госдума хочет расследовать дело снайперов в Киеве" , так что теперь фальшивка начинает свою официальную часть работы.

Не правда, Рада поручила расследовать расстрелы на Майдане...

Уважаемый graf, в Вашей ссылке я ничего не заметил про Раду. Но дело не в этом - в  конце концов Янукович объявлен в розыск по обвинению в массовых убийствах, т.е. какое-то расследование должно проводиться. Паэт говорит, что новая коалиция не хочет расследовать приведенные им факты. Его призыв к НЕЗАВИСИМОМУ расследованию звучит, с моей точки зрения, даже сильнее, чем подслушанный разговор, т.е. он больше не доверяет новой коалиции в этом вопросе.

Учитывая даты - как пребывания Паэта в Киеве, так и самого телефонного разговора - точнее, на мой взгляд, было бы сказать, что Паэт не доверял новой коалиции с самого начала и всё увиденное трактует через призму того отношения, с которым ехал в Киев, а не что он ей "больше не доверяет".

Само по себе это не хорошо и не плохо - никто никого не обязывает непременно верить этим и не верить тем - но на это надо делать поправку, знакомясь с мнением этого господина.

Что касается призыва к независимому расследованию - он прекрасен в теории, но даже при готовности нынешнего правительства неосуществим на практике. Типичный диплояз - одно из подмножеств новояза - описывающий феномены, не существующие в реальной природе за пределами языковых конструкций описывающего.

Не могу знать какую власть имел ввиду в своем  разговоре г-н Паэт, М. С. писал о  правительстве. 

Правительство к 25 февраля тоже существовало. Нет? Начать расследование оно могло бы.

Какое правительство? Нынешнее было утверждено Майданом 28.02.

Прошу прощения, уважаемый Шимон, за свою ошибку. Несуществующее правительство конечно не могло начать расследование. Првда, Паэт и не говорит о правительстве, а лишь о новой коалиции, которая не хочет расследовать действия снайперов.

Но расследует исполнительная власть. И из чего следует, что Рада не хочет?

Это не имеет значения. Паэт делал акцент на нежелании новой коалиции расследовать случившееся.

Так из чего видно нежелание? Тем более, из чего оно было видно 25-го февраля? Прокуратура занимается этим - вот и ладно, а у Рады срочных дел невпроворот.

Что такое "коалиция"? Верховна Рада? Так я и говорю: не законодатели обычно занимаются расследованием. Правительство? Так его не было.

Революционеры убивали самих себя, чтобы получить, неизвестно что. Логика, которую я и не захотел обсуждать и даже терпеть, пока она существует.

Имеются в виду не собственно революционеры, не Майдан, а какие-то люди из элиты, теперь вошедшие в коалицию.

Хоть одни пример, хоть одно доказательство.

Хороший вопрос, только не ко мне.

"убивали сами себя";  пиар, видать.

А вообще сам Паэт уже выступил с опровержением  : "Сам Паэт накануне подчеркнул, что речь в разговоре идет лишь о том, какие версии ходили о произошедшем на Украине. Министр настаивет, что не давал оценок.

Как это согласуется с

Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. 

Мне кажется, уважаемый Шимон, что согласуется не очень...

Вот именно. Похоже, что по какой-то причине Паэт во что-то вляпался, из чего хотел бы выйти с наименьшими потерями.

Новую власть в Раде чего зря приплетаете? Не читали пост Солонина что ли?

? Я приплетаю?

Не я же.

"Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. "

 Вы пост хоть прочтите, именно это утвердение и педалируется в фальшивке, а Солонин эту фальш опровергает.

Впрочем, может вы воспроизвели чью-то цитату не оформив ее должным образом? Тогда сори.

Читайте, пожалуйста, комментируемые посты, прежде, чем нажмете на кнопочку "отправить". Лады?

Оформляйте свои комменты соответственно и не будет проколов. ОК?

Нет, не ОК. Вы все равно читайте, прежде, чем предъявлять претензии.

Уточнение не существенное, но "для протокола":

Well, they show that people who were killed by snipers from both sides...

я бы перевёл: "так они демонстрируют (показывают), что люди были убиты снайперами с обеих сторон..."

"show" - это более утвердительно, чем "считать" или "предполaгать."

Это не имеет никакого значения из-за массы нестыковок типа "заглядывания в будущее". Скорее всего это реально купленный слив несуществующего разговора, т.е. постановка.

Это не удивительно. Вот подобное - "Источник: в закон о языках на Украине могут внести отказ от кириллицы" - вранье, но кто-то поверит.

Уточнение не существенное...

Спасибо, уважаемый Жора. Я, однако, полагаю, что уточнение существенное.

Если бы все дело было только в этом... В телефонном разговоре на неродном языке Паэт вряд ли выбирал слова чересчур тщательно.

Да, лёгкое косноязычие явно проступает.

Ничего удивительного, господа. На войне - как на войне. В данном случае - на информационной. Подозреваю, мы еще много интересного увидим, услышим и прочитаем.

На одном из российских сайтов я "зависал" с 2008 года. Отдыхал душой, так сказать.  Ныне оттуда хлынули потоки ненависти и грязи. Причем, что интересно, можно легко увидеть, что это вся мерзость  исходит  в основном от лиц, зарегестрировавшихся начиная с осени 2013 года и до сих пор. С момента, когда Украина должна была подписывать евроассоциацию. Вот тогда эта война и началась...

У меня аналогичная история (один из сайтов, посвященных военной авиации)  - там то же самое но притока новых пользователей не заметил.Поддержка оф. российской позиции примерно 80% и при этом народ там как правило с техническим в/о и в основном среднего возраста, т. е. по идее с некоторым жизненным опытом. 

У меня сайт развлекательный. Политики там был минимум. Ляпы, оговорки и прочие промахи. Ныне - на 50% - "хохлосрач" + аллилуйя Лукашенко. Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти, но с ними можно хотя бы дискутировать. Новички, как правило, - бендеры, расстрелять, мы вам покажем и т.д.  На сайте что удобно - дата регистрации стоит под аватаркой, - не надо в профиль заглядывать...)))

к сожалению, из моего окружения - провинциальная техническая интеллигенция 35-45 лет - большинство действия Путина поддерживает. Всплеск шовинизма, имперства - несомненен.

когда спрашиваешь зачем вам Крым,- "а шоб було". "Без  дружественной Украины -- он нерентабелен!" -"Нагнем". "У тебя сын  растет, через пять лет - ему  воевать, на него охотится будут!" - не помогает.

Десталинизация, десоветизация не была проведена - результат. Опять "мы - лучшие! А эти пиндосы..." Хорошо, инет есть: легко сравнить зарплату дворника в США с зарплатой программиста в Белгороде, сравнить долю от той зарплаты, уходящую на еду там и здесь...  Но опять: видят и не верят.

Русская матрица...

то есть не надо всё сваливать  на ведущих войну,  есть еще и охотно ведомые

Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти, 

Где Вы на нашем сайте видите много апологетов власти ?!

Вот именно. Что-то я за четыре с лишним года посещения сайта таковых не приметил (если, конечно, троллей не считать)...

 P.S. Может быть, человек просто не знает, что значит "апологет", и имел в виду нечто противоположное?

Но написано не про аннексию Крыма. Написано:

Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти

Перепост:

Обычная история: Рязанские учения. Ни один человек, знающий события изнутри, или хотя бы со стороны, ни говорить, ни писать такое не может. Говорить об этом незачем.

Сейчас, когда общественность Европы, шокированная увиденными кадрами событий в Киеве, последующих событий внутри и вокруг Украины и реальной перспективой как минимум - крупного регионального конфликта в самом центре Европы, задаёт м-ме Эштон и другим евроначальникам резонные вопросы:

- Что Вы делали три месяца, шастая туда и назад в Киев ?

- Где хоть малейший результат вашей дорогостоящей работы ?

- Если всё произошло и сделано без Вас и даже вопреки вашим "усилиям", то может, Вы поищете себе другое поле деятельности ??

А я лично, со своей стороны, предложил бы и такой вопрос:

- Как получилось так, что вы встречались с кем попало, при этом просто не замечали людей, у которых тогда была сила и моральный авторитет, а сегодня оказалась значительная часть власти и влияния в Украине ??

- Как вы собираетесь встречаться с этими людьми дальше, и при этом - смотреть им в глаза ?

Ответов на эти вопросы у названых евроэмиссаров нет. В этих условиях остаётся валить всё на оппозцию, потому, что валить на Янука или Россию - бессмысленно. Какой с них спрос ?...

Пройдёт немного времени, всё это выяснится. Мне остаётся прицитировать (с купюрами) известный интернет-документ (18+)

Прежде всего, в шоке ребята из ЕС. Они изображали из себя ох...ных дипломатов, снизошедших до общения с бескультурным варваром-вождем страны третьего мира....Из-за адовейшей бюрократии и непонимания украинских реалий они позволили изначально мирной ситуации вылиться в чуть ли не гражданскую войну.

Теперь придется не только отвечать на крайне сложные вопросы европейских телезрителей..., но и убеждать, что ситуация под контролем, и что терактов на 5 украинских АЭС никто не допустит. В общем Старушка Европа в шоке, она такого не видела со времен Югославии. Особенно в шоке еврокомиссар Фюле и Кэтрин Эштон - их дипломатическая карьера под угрозой, т.к. эффективность их работы крайне низка: будучи представителем ЕС в Украине, достигнуть перехода абсолютно мирного митинга в фазу лютого пи...ца смог бы и араб-иммигрант из пригорода Марселя.

И вот под этими словами вслед за мной готовы подписаться миллионы думающих людей.

Спасибо, очень интересно было почитать.

спасибо, очень интересно и очень близко именно мне...

Давно было понятно, что эта баронесса - дама абсолютно никчемная и толку от неё в европейской международной  политике - кот наплакал...

Слишком эмоционально, на мой взгляд. Мы пока многого не знаем - протоколов, стенограмм я не видел. Дипломатия дело такое, чихнешь не вовремя - бац, нота протеста...))) Хотя бюрократы они знатные, это да...

Здравствуйте всем. По делу снайпера (снайперов) могу всё же предположить, что если даже тот снайпер не имел отношения к "Буркуту", то он не имел и отношения к командованию восставшими. Документально доказать, к сожадению, ничего не могу, однако когда я смотрел съёмки веб-камерой онлайн с места событий как раз в то время, когда происходило побоище, кто-то из командиров Майдана кричал со сцены:"Опять снайпер бьёт. Это из гостиницы. Да пройдите же по всем номерам, найдите его, наконец, и прибейте!". Ему кто-то ответил что-то вроде: "Там полно номеров". Вот где-то так примерно. Я уверен, что не я один это слышал. Конечно, этот разговор малоинформативен сам по себе, однако на кое какие выводы наталкивает.

Снайперов было несколько и они стреляли из нескольких зданий в округе, некоторые были в зоне недосягаемости майдановцев, так что прошерстить все чердаки-окна они физически не могли.

На счет гостинницы - на укртелевиденье был репортаж, спрашивали на ресепшене приметы похожих на снайперов клиентов гостинницы - ГОСТИННИЦА РАБОТАЛА ВО ВРЕМЯ МАЙДАНА! В нее заселялись-выезжали-жили как в мирное время! Т.е. могли с чемоданами спокойно заселиться, поискать подходящие точки, потом спокойно с чемоданами выехать без подозрений.

Вы будете смеяться, но эти снайперы были даже зарегистрированы в гостиннице. Но тогда "прошерстить" или задержать никого ребята из Майдана не могли. Вспомните всю эту "обстановку" - и Вы поймёте. Все мы помним, а есть и полная запись событий, предупреждения и команды со сцены - где и откуда стреляют. Эпоха интернета и видео, ничего не попишешь ! Есть и радиоперехваты, и даже документы.

Свежие стреляные гильзы и боевые патроны были обнаружены и раньше, в снегу на крыше Украинского Дома, после занятия его Майданом. Но тогда Эштон со товарищи участвовали в пустопорожних переговорах с Януком и компанией, они даже "умеренную" оппозицию не слишком  праздновали и обвиняли в "неуступчивости". Они не хотели слушать предостережения о том, как полыхнёт, если не остановить Янука, не "уговорить и ублажить", а остановить - любыми средствами.

Фотографий, видеоматериалов и живых свидетелей (в том числе - пленных беркутов и ментов) настолько много, что тут действительно надо, по совету др. Геббельса, выдумать что-то совсем нелепое и подлое, "что-нибудь да и останется". Все мы помним уверения, что "Беркут" и МВД вообще безоружны, стоят "белые и пушистые", а потом, на месте где они стояли, обнаруживаются тысячи (!) стреляных гильз от патронов "снаряжённых для остновки транспортных средств", которыми безнаказанно убивали защитников Майдана. И стрельба в упор по медбригадам, заснятая во множестве эпизодов. Там даже морды беркутов открыты и отчётливо видны. Тогда они ещё не так трусили, и действовали нагло.

Особенно противно то, что в это впутались "евроначальники". Им бы сейчас надо просто помалкивать - может, и не вспомнят про их "помощь". Никто из них не снизошёл с Дипломатического Олимпа и не пришёл поговорить в палатки и на баррикады. Никто не поехал в больнцы, где были уже многие сотни пострадавших и искалеченых.  Люди ждали от них помощи и поддержки, а совсем не "коктейли" бросать. А на деле, стрельба и нападения с их приездом только усиливались.

Скоро, очень скоро доберутся и до прямых материалов, в том числе - и до перехватов и стенограмм (хотя, конечно - многое сожжено и вывезено). Потому и засуетились многие...

Например?

Например? Ну, если бы снайпер был насколько-то подконтролен командованию Майдана, то человек кричал бы что-то вроде: "Найдите этого м-ка и скажите, чтоб заткнулся". Ну, или что-то в этом роде.

И все бы кто слышал тут же сообразили что это "свой"?!  

Мне кажется, во время этих штурмов люди воевали, а не позировали перед веб-камерами и слов особенно не выбирали, да и не знали заранее всей будущей шумихи вокруг снайперов, а если боялись бы "засветить" своего, то то же самое как-то втихую бы сказали, а не кричали в толпу, что его, "своего", надо прибить.

Странная логика. Неужели, если бы снайпер был «свой», то об этом бы знали все «свои»??? Об этом бы знали раз, два и обчёлся, из «своих».

Не всегда так бывает. Посмотрите в ЖЖ Илларионова материалы (видео с анализом) первых минут (!!!) "нападения" на миротворцев в Грузии 08.08.08. Там четко видно и слышно, что все миротворцы и персонал городка видят и знают стреляющих снайперов (спецназ ГРУ), но они им (командиру городка миротворцев!!) не подчиняются и он может их только просить не стрелять.

Бывает, конечно, по-разному. Но чтобы о снайпере-провокаторе (а именно о таковом в данном случае идёт речь) знали все «свои», или хотя бы многие из «своих», это нонсенс. О снайпере-провокаторе могли знать только единицы из «своих».

Подтверждаю. Было такое, слышал. Запомнилось из-за слова -"прибейте", еще подумал - что же он несет в прямом эфире...

Ну а какой смысл кому-то кто на стороне Майдана в снайпере, который мочит и своих и чужих? Причем своих - в подавляющем большинстве насколько я понял. Разжечь в них ненависть к "Беркуту"? Так скорее можно добиться противоположенного эффекта - люди дрогнут и отступят/разбегутся,  жить-то всем хочется а с дубинками против автоматов мало у кого духа хватит сражаться, не могу не поразиться их мужеству. Я только по видео смотрел штурм - уже жутковато стало.  Так что гораздо скорее либо сам "Беркут" либо 3 сторона,  заинтересованная спровоцировать власть устраить конкретный Тянь аймынь (или как его там)

Майдану не нужно. Пафос фальшивки что снайперов организовал не Майдан, а оппозиция для увеличения смертей для беспорного свержения Януковича, а Майдан для них типа расходный материал.

Так и я про то же!  Моральную сторону вопроса я в своих рассуждениях естественно исключил

Нет, вы предположили в "зявке на снайперов" майдановцев или их руководство. В фальшивке же говорится об депутатах Рады из оппозиции, которая ныне стала властью, а это разные вещи. Фальшивка направлена доказать путинскую тезу о преступности нынешней власти, о Майдане он высказался "с пониманием".