05.03.14
Эстонская партия
опрос общественного мнения РФ
http://ic.pics.livejournal.com/sgt_deppers/66405620/23989/23989_900.jpg
Не поверите, но глубокоуважаемые мною сослуживцы, состав одного высшего военного учебного заведения, в категории "подполковник" тоже преимущественно "за" наши войска на территории другого суверенного государства. Но у них совок из головы еще не выветрился. А вот младшим офицерам процентам 30 - все равно, а процентов 70 - "категорически против"... Грустно и стыдно одновременно за старшее поколение...
В "защиту" господ штаб- и обер-офицеров должен сказать, что они Украину, а тем более Крым, за "территорию другого суверенного государства" не почитают. Правда, как говорят: незнание Истории не освобождает от её повторения.
Я имею ввиду отнюдь не походы Екатерининских времён, а более поздние события...
Отнюдь, будучи штаб-офицером, всегда почитал территориальную целостность любого сопредельного государства. От действий своего руководства в шоке. От той наглой лжи, что пытаются лить на наши головы наши же СМИ - вдвойне. Меня в далеком 2005 учили, что международные договоры должны почитаться более, чем внутреннее федеративное законодательство. Учителя мои, кстати, тоже офигевают от нынешних событий...
офигевают от нынешних событий
Продолжаю предполагать медицинские проблемы у инициаторов. Паранойя - достаточно рутинное профзаболевание у диктаторов и контрразведчиков. Так что в этих поступках ничего офигительного нет. Офигевать нужно от массового одобрения поведения психов: вот это действительно офигеть!
Вот это и есть хваленный "Русский мир".Иметь таких "братьев" и врагов не надо.
Могу попытаться объяснить эти цифры хотя бы частично: думаю что в сознании абсолютного большинства россиян Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли. Для того же абсолютного большинства действует простая логическая цепочка: бандеровцы=фашисты, Ярош- бандеровец и значит фашист, а поскольку он сейчас в правительстве значит на Украине у власти фашисты. Ну и конечно патриотическая истерия по госканалам практически круглосуточно, такое ощущение что вооруженные до зубов многотысячные банды бандеровцев уже подходят к Москве.
Кстати, что вот на это "Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли" могли бы сказать простому российскому обывателю украинцы? Нет, я все понимаю про договора, Будапештское соглашение но не с юридической точки зрения а, что называется, "по жизни"? Я вот к примеру резко отрицательно отношусь к действиям России в Крыму/Украине но в душе, уж извините, не могу однозначно ответить на вопрос чей должен быть Крым по справедливости учитывая как он попал в состав Украины. Было бы интересно почитать что думают по эту поводу наши товарищи с Украины.
Поскольку товарищи с Украины пока что не отвечают, рискну высказать свое мнение.
Если рассматривать вопрос по справедливости, то надо начать с его завоевания, с русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Украина в это время уже входила в состав РИ, и стало быть украинцы принимали участие в его завоевании. Сколько - не знаю, но точно известно, что 10 тыс. запорожцев были причислены к армии Румянцева. Казаки не только отличались в разведках и рейдах, но и сыграли важную роль в сражениях при Ларге и Кагуле. В январе 1771 г. Екатерина II наградила кошевого атамана Запорожского войска П. Калнишевского за заслуги золотой медалью, «осыпанною бриллиантами». Золотых медалей были удостоены ещё 16 человек из высших чинов Запорожского войска. Буквально через год последовало уничтожение Запорожской сечи императорской властью, что однозначно можно расценивать как несправедливость.
Т.е. завоевание Крыма происходило с активным участием украинцев, и в этом смысле принадлежность Крыма Украине представляется мне справедливой.
Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли
Не сдуру и не спьяну, а исходя из экономических соображений. Подробнее Вы можете прочесть об этом здесь
Про эконом. соображения я в курсе, я имел ввиду как это было в представлении российского обывателя
Как это было в представлении российский обывателя в 1954 году?
Тут я пас.
Я наверно не совсем понятно написал- имеется ввиду в представлении современных граждан России. По крайней мере по многочисленным разговорам в последнюю неделю я пришел к выводу что абсолютное большинство россиян воспринимает передачу Крыма Украине в 1954 как какой-то каприз Хрущева. Соответственно и теперешние действия России - всего лишь восстановление исторической справедливости.
Ну вот и интересно, уважаемый Игорь, смогли ли Вы убедить этих людей, что передача Крыма Украине это не каприз Хрущева, а экономически обоснованная акция, давшая положительные результаты? Если, конечно, Вы делали такие попытки.
...Но,клянусь вам,в следующий раз,и уж никак не позже понедельника,отдадим все чистоганом.Мы здесь недалеко... М.Булгаков"Мастер и Маргарита"
США - РФ: Из-за анексии Крыма дипотношения будут невозможны
В случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны.
Об этом в ходе телефонного разговора с главой МИД РФ Сергеем Лавровым заявил Госсекретарь США Джон Керри, сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом Доме.
"Госсекретарь дал понять, что эскалация кризиса на Украине, а также шаги по присоединению Крыма закроют для России все возможные дипломатические двери и призвал к максимальной сдержанности", — отметил источник.
Ранее сообщалось, что Лавров и Керри условились продолжить интенсивные контакты с целью содействия урегулированию украинского кризиса.
Как говорил один киногерой: "Вечер перестаёт быть томным..."
У меня в связи с событиями возникают смутные, неустойчивые, условные, но, тем не менее, упорные ассоциации/параллели. Вот решил поделиться, уж не овессудьте пожалыйста.
"...не надо удивляться тому, что предполагаемые провокации были, что называется, 'шиты белыми нитками'. Именно такой 'фасон и покрой' любил товарищ Сталин. Грубо, нелепо, неряшливо 'сшитые' провокации." (М. С. Солонин. 22 июня. День "М". с. 290). Замените одно имя на другое...
"Первая часть, первый этап Большой Инсценировки состоялся в реальности. ... 13 июня 1941 г. было составлено... знаменитое Сообщение ТАСС." (там же). Припомните, когда Путин заявил (беседуя с журналистами), что Крым трогать не будет? И на какое число была запланирована предполагаемя сталинская провокация? Правильно, на 22 июня, т.е. через 9 дней после Сообщения ТАСС. В чем состояла предполагаемя провокация, я полагаю, на этом сайте напоминать нет необходимости. Доживем до понедельника?
Я бы предложил Вам, как аксиому: "Крым России не нужен".
Крым, в его нынешнем политическом состянии, но в составе Украины, практически закрывает Украине путь в ЕС. Есть неписанное, но железное правило - страны, с неурегулированными внутренними и внешними конфликтами в ЕС не принимаются. Вспомните скрип, с которым принималась Греция, и евро-скептики всё время об этом припоминают. Без перспектив ЗСТ Евросоюз серьёзных денег Украине не даст, ограничившись только гуманитаркой. Это - как раз самое то, что нужно Путину сейчас - Украина с внутренней смутой, долгами и в подвешенном состоянии.
Здесь уже отмечалось, что Крым и в любом состоянии мешает западному выбору Украины. Так что если не для крымчан и россиян, то для украинцев Путин, возможно, делает не такое уж плохое дело. Если б еще не так по-хамски...
Любое государство, а Украина в нынешнем положении - тем более, может оставлять в своём составе только 146% - лояльный регион. Поэтому надо со своей стороны предложить Крыму (России) выбор: или полное восстановление предконфликтного статуса Крыма, или - свободное плавание. С учётом более или менее нормального социального и экономического разделения, с переходным статусом, соглашением по Азовскому морю и проливам, Северо-Крымскому каналу и т.д.
Для остальных регионов Украины никакое разделение без жестоких конфликтов и этнических чисток (хуже, чем по Югославскому варианту), просто немыслимо. Поэтому и вопрос об этом не должен подниматься. Это понимают и в России, и в Европе. Имеющиеся (совсем незначительные) проблемы легко решаются, если их специально не раздувать.
Про татаров не забудьте. Они были лояльны.
Они - на своей исторической Родине, пусть сами решают. Это могло бы быть отдельным пунктом в гипотетическом соглашении...
Еще и совместно с Турцией, под ее гарантии.
На мой взгляд, вот самое лучшее решение:
Президент Чехии и экс-премьер Великобритании: Украине необходима федерализация
А главное, как "своевременно". Что еще мог Блэр предложить.
Идет агрессия, а тут "самое лучшее решение".
Ранее чешский президент также высказывал идею, что украинские парламентские и президентские выборы должны пройти под наблюдением представителей ОБСЕ, так как велик риск фальсификации результатов.
И, где они в Крыму? Туда даже Лукашенко отказался направлять наблюдателей.
Это я к словам ув. Павла:
Для остальных регионов Украины никакое разделение без жестоких конфликтов и этнических чисток (хуже, чем по Югославскому варианту), просто немыслимо.
Я не вижу лучшего варианта, чем децентрализация и федерализация.
А Вы?
А что она - федерализация Крыма - изменит ? Сделает отношения между регионами ещё запутаннее и проворечивее ? Это - примочки на опухоль. И как быть с "зелёными человечками" ? Если бы можно было проснуться, похмелиться и сделать вид, что их и не было вовсе.
Потратить месяцы и годы на "налаживание отношений", с неминуемыми политическими и экономическими потерями, а потом однажды снова увидеть "зелёных или каких-то других человечков"? Нет уж, как говорил тот зять: "Умерла, так умерла..."
А за город британской военной славы - Sebastopol - можно предложить Блеру поспорить и потягаться. Кстати, у британцев есть и свои исторический опыт - полуостров Бретань. Сотни лет "отстаивали права - протестантов, англичан, честь короны, престиж Империи". Сколько надо было поттратить сил и жизней, чтобы что-то понять и поумнеть. Или - Ольстер...
Не нужно ничего придумывать. Нужно только зафиксировать de jure, de facto уже достигнутое. Но есть во-первых, экономические реалии - никаких миллиардных дотаций шахтам, металлургии и социалке региона, во-вторых - снова таки, нужны весомые гарантии. А наш сиюминутный опыт не вселяет оптимизма.
Смысл требований сегодняшних русскоязычников - не разрешение русского языка (он никогда не был запрещён, или даже ограничивался где либо в Украине, а тем более - на Востоке), а запрещение украинского в упоминавшихся регонах. Не меньше, не больше. Следующий этап - запрещение украинского во всей стране. "Мы повсюду ездим, наши дети хотят учиться в Киеве и Львове. Местные должны говорить и писать по-нашему". Или требовать каких-то экономических преференций для России, да мало ли что ещё. Русскоязычников оскорбляет даже то, что в их присутствии украинцы говорят по-своему, а даже если и без них - "мы то всё равно знаем, что эти националисты вытворяют дома". Но всё это, я повторяю, как и орда бандеровцев в Донбассе или Одессе - просто плод больной фантазии некоторого узкого круга неустановленных лиц, говоря языком милицейских протоколов.
Когда я говорил о регионах Востока и Юга, я просто имел в виду, что там подавляющее число "проблем" просто надумано, остальные - от элементарного нежелания их решать. Плюс подогрев и раскрутка извне. Сейчас это особенно наглядо видно всем.
Спасибо, уважаемый Павел!
Если бы Вы решили выразиться короче, то могли бы просто - меня, вместе с президентом Чехии и экс-премьером Великобритании - послать "в сад".
Тупые, что с нас взять=)
Но, повторюсь, что лучшего варианта я не вижу, т.к. совсем не уверен, что, например - в Донецке, будут приемлимы ВСЕ Указы, изданные в Киеве, с тем же пониманием, что и например - во Львове.
Но посмотрим, дай Бог бы сначала сегодняшняя ситуация разрядилась.
И такая, я думаю - показательная новость:
Майдан требует заново согласовать состав правительства.
Может это всё это и правильно делается, но я не знаю: как в такой обстановке может работать новая власть?
Премьер Чехии представляет себе всё так, как раздел между Чехией и Словакией. Простим ему эту евро-наивность. Он даже 1968 год, если помнит ещё, то юношей.
как в такой обстановке может работать новая власть?
А как в этой обстановке работает старая власть России ? Кто принимает решения ? Какие у них цели ? Какие рычаги они хотят применять ? Какой будет позиция России в Совбезе ? Какими будут отношения Росии с США и Европой ? Или прикажете руководствоваться высказываниями Матвиенки, Жириновского, Лаврова ?
По сравнению с этим, хлопцы с Майдана - просто образец открытости и парламентаризма...
P.S. Блер принял от Тетчер мощную, консолидированную страну. А оставил её преемникам, мягко говоря... И, опять же, посреднический опыт и background у него, как бы это сказать...
Это - точно:
меня не спрашивают - отбирать Крым или нет.
Но у меня и нет права - выкинуть из министров, например - Лаврова и сесть на его место самому, чтобы завтра и меня таким же макаром скинули.
Конечно, очень сомнительно, что из Черновол и Булатова - получатся отменные министры, но тогда - зачем их нужно было назначать и утверждать?
Бардака - не наблюдается?
Ничуть не хуже министры, чем из Сердюкова - министр культуры, а из Мединского - обороны. Или я, кажется перепутал ?
Нет, не перепутали.
Их - хоть как перетасуй - "своё" урвут, да и толку - одинаково будет.
Или я, кажется перепутал
Верное наблюдение. Действительно, их можно тасовать как угодно. Но это - глобальная беда всей нашей цивилизации. К сожалению, не только российской, хотя в российской (а также азиатско-африканской) это выражено более ярко. Критерии карьерного успеха в современном мире уже давно практически не включают в себя высокий уровень профессиональной квалификации, да и просто интеллекта. Ключевое качество здесь - карьерные амбиции, жажда власти, крепкие локти, острые зубы, макиавеллиевкий ум, и т.п. Потому-то ракеты падают, корабли тонут, и т.п. И, полагаю, причины последних кризисов - не в акциях, инвестициях и прочей экономической формалистике. А в катастрофическом падении качества управления. Не только государством, но и более мелкими структурами, вроде фирм, и даже фирмочек. "Руководство" ничем не руководит: ему некогда и западло. Холопы сами собой руководят вполне сносно; можно сосредоточиться на борьбе за личное выживание и процветание здесь и сейчас. В долгосрочной перспективе это чревато кризисами и катастрофами, но эти люди не знают, что такое послезавтра (С). С третьей стороны - их можно даже оправдать: если будешь слишком думать о послезавтра, не уделяя должного внимания сиюминутным угрозам, то до этого светлого послезавтра просто не доживёшь. Атмосфера такая...
Я не вижу лучшего варианта, чем децентрализация и...
Отвечу цитатой из моего любимейшего Салтыкова-Щедрина
...Вот, например, прожект о децентрализации — уж так он мне понравился! так понравился! И слов-то, кажется, не приберешь, как хорошо!
— А что ?
— Да чтобы, значит, везде, по всему лицу земли... по зубам чтоб бить свободно было... вот это и есть самая децентрализация!
Прокоп, по обыкновению своему, залился смехом.
Вот, кажется, и хохочет человек над децентрализацией с точки зрения беспрепятственного и повсеместного битья по зубам, а загляните-ка ему в нутро — ан окажется, что ведь он и впрямь ничего, кроме этой беспрепятственности, не вожделеет!
Тут ни добавить, не отнять...
И многие благополучные развитые страны - ФРГ, США, Швейцария, Канада, та же Британия для себя не видят :) А другие им завидуют, однако...
...Крым и в любом состоянии мешает западному выбору Украины.
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Шимон. Именно это я имел в виду, еще задолго до Майдана, когда говорил, что украинские власти вцепились в Крым как в свое. А проведи они сейчас свой, сверху, мирный референдум по Крыму и по его результатам прими решение - ситуация, я думаю, была бы куда лучше. Да за спиной у них не те силы, которые способны это понять.
Как Вы представляете проведение Киевом референдума в условиях оккупации другим государством?
Да, пожалуй, Вы правы, уважаемый Семен. Сейчас уже поздно. Немного раньше бы надо, да поезд ушел.
Идеальный выход для Путина - заявить крымчанам
Я -то, и Россия-Матушка - всей душой с вами, но вот сукины пиндосы ! Грозятся мировой войной, так что - потрепите, авось как-нибудь рассосётся. Мы вас не бросим !
и надолго создать бесконечную проблему для Украины. Войска и администрация Киева становятся открыто оккупационными, со всеми вытекающими. Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся. А впереди - выборы.
В Украине эта ситуация может устраивать только людей типа Яроша (совсем необязательно его лично) - перманентная революция с гарантированными врагами, но без всякой надежды на победу, хоть парламентско-демократическим путём, хоть силовым. Это, в свою очередь, полностью устраивает Путина на длительную перспективу.
Главная бесконечная проблема для Украины в Крыму-ЧФ РФ.Его нужно убрать как можно быстрей.
Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся.
Да в Украине 2/3 областей дотационные
Да в Украине 2/3 областей дотационные
Это мне напомнило нашего проректора, он тоже часто говорил, что "к сожалению на большинстве факультетов успеваемость ещё пока - ниже средней по институту". Но проректору это простительно. Это - совершенно отдельный вопрос. В любом европейском государстве такая картина, это нормально для неоднородной экономики. В таких слаборазвитых странах, как США, например.
Флот России уже убирали из Крыма, как минимум - три-четыре раза. И что ?
Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся.
Тогда к чему эта фраза?
Флот России уже убирали из Крыма, как минимум - три-четыре раза. И что ?
Убирали всего один раз после Крымской войны по договору.В Крымскую войну часть кораблей,если не изменяет память 6 ед.,затопили.В Гражданскую часть кораблей увели в Новороссийск (затопили),другая часть осталась у Врангеля.Севастополь почти всегда был главной базой ЧФ.Место очень удобное,его взять с моря невозможно.Это так для справки.Сейчас именно ЧФ РФ является главным источником нестабильности в Крыму.
Проблема не в том, что Крым один из дотационных регионов, которых 2/3, а в том, что Крым - 2/3 дотационный регион.
Может, хоть у него что-то получится?
Мы еще не знаем, что у других не получилось ничего.
Факт!
Но не знаем и того - получилось ли?
Пусть и МБХ попробует.
Это - уже совершенно другая формулировка. Не "хоть у него что-то получится", а "пусть попробует". Решать, конечно, не нам.
Согласен.
Пусть будет такая формулировка.
Лишь бы это помогло.
А мне, почему-то, сразу вспомнилось посредничество БАБ в Чечне в далёкие и лихие 1990-е. Сам даже не знаю, почему, смутные ассоциации...
Да и между кем - посредник ? Между Правым Сектором и зигамётами из РНЕ ?? И опять же, с "зелёными человечками" как быть...
Возможно, эта поездка МБХ и покажет: чего он стоит?
От БАБ, я тоже, как и Вы, был не в восторге...
Бог с ними обоими, чуть не сказал "по Шекспиру". Просто мне не улыбается Крыму судьба опосредениченной БАБ Чечни...
А как Вы думаете, уважаемый Юра, тот известный российский деятель, которому МБХ выразил, после своего освобождения, признательность и уважение, он был против этого миротворческого вояжа?
Думаю, что мы чуть позже это сможем выяснить, когда услышим - что МБХ предложит для разрядки ситуации...
Сейчас ответить на этот вопрос - затрудняюсь.
Он прилетел в Киев, что у него должно там получиться?
Уважаемый URA, предлагаю взаимно не скатываться до трамвайного уровня - А у вас...
Ок!
Возможно, что в свете происходящих событий в Украине и вокруг Украины, большинство участников посчитает эту информацию неважной. Однако давайте посмотрим на причины.
С правовой точки зрения, корень всего происходящего лежит в антиконституционном решении Конституционного суда вернуться к Конституции 1996 года, которая наделила Януковича значительно большими полномочиями, чем те, с которыми он избирался в 2010 году. Вопреки своему ранее принятому решению, КУ также разрешил создание парламентского большинства не на основе партийных фракций, а на основе отдельных депутатов. Только один представитель юридического сословия выступил открыто и аргументировано против юридического беспредела. Кандидат юридических наук Мыкола Сирый. Остальные, в том числе члены «академии» правовых наук, либо отмалчивались, либо из кожи лезли, оправдывая юридические «новеллы» Януковича
Подкуп, запугивание и продажность части оппозиционных депутатов и привели к нарушению шаткого равновесия в Верховной Раде в пользу Януковича и его Партии региональных уродов. Как следствие, выборы 2013 года прошли со значительными нарушениями и многочисленными фальсификациями. Ни о каких честных президентских выборах в конце 2014 или в начале 2015 и речи не могло идти. При любом количестве наблюдателей. ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ, руководящие посты высшего и среднего звена во ВСЕХ, подчеркиваю во ВСЕХ, государственных институтах заняли подельники Януковича. Останься Янукович и его банда во власти, они также с честными глазами отрицали бы нарушения и фальсификации, как это сейчас делают Путин, Шойгу и Лавров, отрицая присутствие российских войск в Крыму. Нет разницы в аргументации рецидивистов и гэбистов.
Поэтому вполне оправданно требование украинских ученых, в основном представителей естественных наук, ликвидировать «академию» правовых наук, как юридическую девочку по вызову для свергнутой власти
Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ
Надо добавить ещё и прямые уголовные преследования оппозиции по заведомо сфабрикованным обвинениям. Плюс - реальные "посадки". И не только - лидеров, но и "на местах". Ментовский беспредел в притивовес "чемоданчикам Клюева" развалил "легальную оппозицию", лишил её всякой моральной поддержки. Дальше - простой "закон увеличения дозы" до состояния полной обкурки у руководства Украины в лице Януковича, Пшёнки, Клюева и их патронов в Кремле. Из этого не могло быть иного выхода, кроме Майдана. Я молю Бога, что не полыхнула вся страна, а до этого был один шаг (с любой стороны). И вот, когда мы отступили на полшага от пропасти, подоспела "братская помощь" в виде "зелёных человечков", как будто идёт речь действительно о кровавых погромах "бандеровцев" в Крыму или ещё где-то, о чём без капли стыда заявляют и Путин, и Лавров.
В чистом итоге - Россия опять упускает шанс на региональное партнёрство и даже лидерство в чём-то, получая взамен полную изоляцию. Заманчиво конечно одним махом выбить из либеральных голов "беспочвенные мечтания", а своим баркашёвым, лимоновыи и прочим "приморским партизанам" найти перманентного врага. Где-то далеко, ну ... не нашем районе. Но цена, за которой, как известно - не постоим - может оказаться всё же не по карману...
Как богаты событиями были эти праздничные сутки...
И громкие заявления США (совсем "пиндосы" страх потеряли, надо же... давно их кошмары Джеймса Форрестола не посещали... надо им почаще "Красный рассвет" смотреть, причем не римейк, а оригинал...)
И внезапное "воскрешение" украинской армии
А что если эти заявления на этом фоне - дружеский пас тому давнему партнеру, в чьи глаза еще Дж.Буш.мл. заглянул?
Ну чтобыу него, партнера, была возможность домашних ястребов унять, лицо сохранить, и чтобы от неудачи с заколдованным историей полуостровом сам его режим не посыпался ненароком?
Тогда мы увидим в ближайшее время изменение формата и сроков референдума, как вариант первого компромисса...
... изменение формата и сроков референдума, как вариант первого компромисса...
Вот это меня и беспокоит, в свете изложенного выше...
Может произойти примерно следующее:
1. "Правительство Крыма" вдруг спохватится, что не все правовые нормы соблюдены ("ах, простите, в спешке..." )
в очередной раз переназначит референдум уже с разумными сроками для подготовки и с приглашением иностранных наблюдателей и др. ....
2. Ситуация на полуострове перестанет обостряться (деблокирование баз, аккуратные взаимоотношения между всеми сторонами...) , но замрет на "статус-кво"
3. В процессе подготовки к референдуму один из вопросов (угадайте какой) незаметно вообще исчезнет ...
Ну а дальше... предсказывать трудно пока...
Там некому этого делать.
