Ежели кому в Москве 16 декабря нечем заняться...

По своей неискоренимой босяцкой привычке я первым делом подумал - сколько месяцев я мог бы проработать в Подольске и Фрайбурге на те деньги, которые стОит проведение конференции в таком месте. Но, видимо у правильной либеральной оппозиции денег много...

Ничего себе!... Я не понял тогда, а что, в Подольске не запрещают, что ли, работать с архивами? Только от денег и зависит?

Ну так тогда господа богатенькие, если вам придётся кисло в недалёком будущем, то можете вспомнить свою жадность. И nox*u3м, хотел сказать, безразличие к истории.

Разрешать разрешают, да не всё дают и деньги дерут.

и так и не так. явлинский как политик и яблоко как партия к сожалению олицетворение полного маразма. личное оценочное суждение .

а вот то что как историка пригласили - это прекрасно. как там в брате-2 девчушка отвечала - "тусовка".  солонин - как брэнд - должен максимально засвечиваться, вне зависимости от того что он по этому поводу чувствует. думаю понятно без перевода что он знает где, когда и с кем. чувство меры у него присутствует.  и держится отлично в самых неблагоприятных условиях.

советовал бы ему самому попробовать организовать.  знаю сколько примерно это стоит и чего стоит сама организация. тем не менее. очень интересно попробовать поискать возможности.

Присоединяюсь к Bашему оценочному суждению, уважаемый stopper (да и ко всему остальному).  Или, как говорят аборигены, "It makes two of us" :=)

married already :((

А я присоединяюсь к предложению провести такое обсуждение. к сожалению, помочь в этом не могу.

Ежели кому в Москве 16 декабря нечем заняться...

А что для любого желающего вход свободный?

И ещё вопрос, Марк Семенович, будете выступать?

Аккредитация:press@mosyabloko.ru или 8(926) 174-28-29

Время: 10:00 – 18:00 (начало регистрации в 9:30)

Адрес: ст. метро «Смоленская», ул. Смоленская, д.5. гостиничный комплекс «Золотое Кольцо», зал «Ярославль».

Думаю, что для слушателей (в отличие от прессы) никакой аккредитации не требуется.

мое выступление где-то между 12 и 13-30

Успешного Вам выступления!

Присоединяюсь!

Тезисы Вашего Майдана почитать бы...

Успешного Вам выступления, уважаемый Марк!
И не заснуть от речей правильной либеральной оппозиции!

Если не секрет: как называется Ваш доклад?

"Новая историография 2МВ и культ Великой Победы"

Блеск! Пропустите "околоисторическое умничанье", уважаемый Марк, чтобы сэкономить время. Впрочем, я уверен, Вы не нуждаетесь в моих советах. :)

Значит "битва" будет.

Ждём рассказа, материалов, итогов. Только учебник всё равно будет "правильный".

Где можно будет после конференции ознакомиться с материалами выступлений ?

Хотя бы с Вашим Марк ?

там не ожидается чего-то слишком интересного. 15 мин. причем "формат" предполагает некое около-историческое умничанье. но организаторы обещают интернет трансляцию и уж конечно на сайте "Яблока" будут материалы

Вот это да! А как же историческая конференция без "историков" Мединского и Исаева? :-)

... конференция — дискуссия «Историческое знание как фактор развития».

Раз выносится такая тема для обсуждения - по-моему это уже хорошо.

А где ж мои 46 лет? Где-то рядом с МИДом...

И что б им не лететь аж до Нью Йорка?

 О войне,конечно,далеко не всё сказано.Маленькая деталь.

Моё детство пришлось на военные годы.Жили в эвакуации на махонькой станции во Владимирской области.Каждый день на радио звучал МАРШ АРТИЛЛЕРИСТОВ в исполнении  Краснознамённого ансамбля песни и пляски Советской Армии имени А. В. Александрова:
  Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
  Мы в смертный бой идем за честь родной страны...

Песня звучала необыкновенно торжественно.А в это же время по деревенской улице маршировали мальчишки с палками, вместо ружья, в руках и громко пели:
 Горит в сердцах у нас бутылка с керосином
 Идём мы в бой за триста грамм мандры...

Только спустя много лет я поняла смысл этих слов и поняла,что придуманы они были не мальчишками.И где они родились,не трудно было догадаться.Но трудно мне понять,как они попадали в самую глубинку страны...

Как "из самой глубинки страны" "мальчишки с палками" попадали туда, где "рождались" эти слова, Вам, конечно, понятно. И где были "придуманы" исходные слова - тоже наверное понятно всем. Так и с Историей: есть та, которая рождается - желанная или нежеланная, и даже часто  - грешная и "незаконная"). А есть и та, которую придумывают, и "звучит она каждый день", "необыкновенно торжественно"...

Павел,абсолютно согласна с Вами.Беда ещё в том,что в нашем обществе ещё долгое время не будет единого мнения об истории и даже превалирующего.Будут две истории.

в нашем обществе ещё долгое время не будет единого мнения об истории

Беда не в этом. Во многих странах тоже нет единого мнения о ходе истории. Заговорите, например во Франции о Наполеоне - ох какие жаркие споры начнутся.

Беда в том, что в российской историографии до сих пор недоступны некоторые архивные данные и в том что отклонение от "генеральной" линии объявляют фальсификацией. А стремление к истине - предательством интересов России.

Вполне Вам верю. Я просто далека от этого.

Беда не в этом. Во многих странах тоже нет единого мнения о ходе истории.

Это верно, уважаемая Галина, но "я другой такой страны не знаю", которая бы заплатила такую цену за победу в одной войне. Последствия той цены столь огромны, что споры о роли Наполона отдыхют.

которая бы заплатила такую цену за победу в одной войне. 

Не совсем понимаю каким образом это относится к моим словам прдыдущего поста. Но всё же :

ответственность за непомерную цену победы несут бездарные преступники доставшиеся стране в тот период, как впрочем и во все последующие, последствия чего столь печальны.

...ответственность за непомерную цену победы несут бездарные преступники доставшиеся стране в тот период, как впрочем и во все последующие, последствия чего столь печальны.

Что-то я не припоминаю что бы кто-нибудь из них хоть за что-то ответил - ни они сами (все передохли), ни их последователи. Но я не об этом, а о последствиях заплаченной цены. Они, последствия, сидят в истории страны на генетическом уровне и позволяют, в частности,  настоящим фальсификаторам громоздить свою ложь, обращаясь к незаживающим ранам.

И где они родились,не трудно было догадаться

Я не смог. Подскажите - где?

Огромное большинство населения страны прошло через лагеря и чуть меньше - через фронт, мало отличавшийся от лагерей. Тот невиданный расцвет околокриминальной культуры и менталитета в ех-СССР имеет свои корни в послевоенных годах.

Я помню, в одном из городов Донбасса построили несколько крупных "базовых" ПТУ химического профиля, для всей страны. Так вот, "практику" они все проходили на огромном химическом комбинате, где подавляющее большинство рабочих было ЗК-ами в первом поколении, а многие - уже потомственными. Через эту "кузницу кадров" прошли многие десятки тысяч молодых людей, в самом нестабильном возрасте (14-16 лет) вырванные из и так не слишком благополучных семей и общества, и брошенных "в гущу жизни". Сегодня - это родители, а многие из них - деды, совремённой молодёжи. В СССР была огромная суб-культура, такой себе underground, порождённая ГУЛАГом и его окрестностями - ФЗУ, "рабочие" комуналки-бараки, казарма. С крахом оффициальной, парадной "культуры", расцвела именно та приблатнённая суб-культура, отнюдь не "песни у костра" зазвучали во всех домах. Клячкин, Визбор, Галич, да и Высоцкий были чужды не только властям.

Недавно на одном из сайтов я с оторопью увидел "Авторская песня в исполнении Хора и оркестра Группы Советских Войск в Германии". Вот уж воистину, сон разума...

Там, уважаемая Маргарита, еще были (в припеве) слова "Артиллеристы, Сталин дал приказ!..." (позже "Сталин" заменили на "точный"). Я родился ближе к концу войны, но песню эту помню совершено отчетливо: ее часто исполняли по радио и ее текст был в сборнике "Наша песня", который (сборник), я и сейчас вижу в своей памати. Кроме того, если не ошибаюсь, марш был написан для фильма "В 6 часов вечера после войны", который потом показывали по телевидению несчетное количество раз.

Спасибо Вам за живые воспоминания.

Алекс,спасибо Вам. Этот марш был написан в 1943г  как самостоятельное произведение и,конечно,служил (извините меня) неким допингом.Его же долго передавали по радио и после войны.А после смерти Сталина несколько отредактировали текст,убрав имя дающего приказы.Но это уже был не тот марш.

Марк,я думаю,что слова эти рождались на фронте.А вот как попадали в глубинку-не знаю.Цензура была очень строгая.Или здесь требуются другие слова?

А мне вспомнились совсем другие слова, навеянные Вами. Всё уже точно не процитирую, но рефрен-резюме помню хорошо:

Наплевать нам на ваши медали,

Если вы не вернётесь в колхоз !