19.10.13
ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ
Очень чувствуется, что вам троллить не надоело. По сути, написали, что книга плохая, но правильнее предыдущих. Читайте себе Исаева и не портите воздух в толпе.
Полностью разделяю Ваше мнение, уважаемый Жора, но не уверен, что стоит реагировать на всяких wwwuser-ов. :=)
Хочется полюбопытствовать на счёт вот этих слов:
www user - wwwuser: 30.10.13 21:12
- из того факта, что Энская дивизия 3 дня упорно сражалась с немцами, и была полностью разгромлена, решительно не следует вывод - "Значит, она разбежалась"
И какой же правильный вывод решительно следует из того факта? Ну, или не решительно, а хотя бы предположительно? Не сомневаюсь, что Вы обязательно приведёте хотя бы одно альтернативное объяснение того факта (точнее, великому множеству таких фактов в начальный период ВОВ), поэтому, заранее благодарен.
Мне же в голову решительно приходит ещё только одно возможное объяснение того факта. Это если дивизию три дня кряду гнали в атаку под шквальный огонь накрепко врывшихся в землю немцев, и таким образом уложили всех солдат штабелями перед немецкими позициями. После чего, немецкому командованию пришлось некоторых немецких пулемётчиков отправлять на лечение к психиатру.
Такой метод ведения боевых действий широко применялся командованием РККА, и особенно откровенно под Ленинградом и Ржевом. Однако это было несколько позже исследуемых Солониным событий. Дело в том, что угрохать таким способом на ограниченном участке фронта за три дня целую дивизию тоже ведь непросто. Это надо уметь. А ещё, для этого совершенно необходимы: порядок, дисциплина, контроль и должная (большевистская!) организация действий. А иначе это просто физически невозможно будет осуществить. Так вот, ничего этого (порядка, дисциплины, контроля и должной организации действий) в исследуемый Марком Солонинным период не было, но было как раз наоборот – господствовали хаос и паника. Вот поэтому, вывод Марка Семёновича из того факта, мне лично, представляется единственно верным и разумным.
Но, может быть, я жестоко ошибаюсь, поэтому ещё раз выражаю надежду, что Вы всё-таки приведёте свои варианты (свой вариант) объяснения того факта.
Не-а, не приведет... Этот случай вообще странный; у меня сложилось впечатление о захвате достаточно умелой "портянкой" чужого аккаунта
Большое спасибо! С удовольствием посмотрел.
отлично м.с.! как всегда - четко, выверенно, последовательно, аргументированно. и, к сожалению, типичный амерский университетский придурок в качестве собеседника. как можно после этого еще задавать какие либо вопросы об интересе "зарубежных историков" к нашей теме. была когда то книга, название которой на мой взгляд хорошо отражает положение м.с. : the loneliness of a long distance runner. хотя, на самом деле, этот сайт вполне это опровергает. в известной степени. и сразу как-то подумалось: а вот ежели аудиокнига? может в сокращенном варианте? или видео? хотя, понятно, человеку нужно отдохнуть, остыть слегка от темы.
Не знаю как у кого, но у меня сайт был недоступен более суток с наглым по форме и невразумительным по содержанию приглашением хозяину сайта звонить по указанному телефону (в США), а остальным - заглянуть позже. Ни предисловия, ни послесловия к этому безобразию от Марка Солонина я не видел, из чего делаю вывод об очередной хакерской атаке.
"Мне это надоело, черт возьми" и я ускорил как мог копирование документов за 2013, 2012, 2011 года (Word file для каждого года). На очереди - года 2010, 2009 и 2008. Если у кого-то документы этих "ранних" лет уже скопированы, с удовольствием бы обменялся. Если нет таких документов - готов выслать файлы трех "поздних" лет (тоже с удовольствием :)). Напоминаю мой e-mail address:
alexandersasha2006@yahoo.com
У меня с сайтом такая же байда была.
Марк уже как-то раз обьяснял причину. Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального.
Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального.
Марк не устает повторять свой совет скопировать документы, уважаемая Галина, приговаривая при этом, что сайт не вечен. А Вы тут, понимаешь, народ расхолаживаете! :=)
Виновата. Каюсь. Но начать копировать никак не соберусь. Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться.
Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться.
Ну что же, побираться - так побираться. Вот домой с работы вернусь и начну Ваше "побирание". :=)
Копирую ниболее удачные комментарии.
Удачи Вам, уважаемый Valentin!
Должен, правда, признаться, что Ваше объявление напомнило мне что-то вроде "Точу ножи, ножницы..." :=)
Alex - alexmf: 04.11.13 17:28 "Точу ножи, ножницы..." :=) Вот вот так и знал))) "Пишу оперу-оперу пишу")))
И вас запишем и вас...))))Сами по себе комменты уважаемые коллеги,друзья(смею так думать),уникальные эссе,воспоминания,теже споры-объяснения.Настоящая живая мысль!Больше такого сайта ИМХО нет.Возьмите к примеру "эхо Москвы",комменты сплошь смесь зависти,злобы,ненависти к себе подобным.Да есть там и нормальные комментаторы,но они потонули в потоке д..ма,читать это противно.Извините если что.
Это везде так. Нормальная модерация должна быть. С другой строны, и по живому резать, тоже надо осторожно. Интересно-то спорить именно с противниками.
Хотя, честно говоря, я не знаю ни одного случая, когда где-нибудь, кто-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь доказал. С 1999 года в Интернете. И ни одного случая. Смею заметить, что это не в истории нашей родины, не в политике, а в физике и математике!
Больше такого сайта ИМХО нет.
О том и речь. Это уникальная площадка образованных и интересных собеседников. Даже изредка появляющиеся здесь портянки хамят несколько приличнее, чем ныне принято в сети.
Даже в комментариях много нового, важного и интересного. Не говоря уже об основном контенте хозяина сайта.
Так что полностью с Вами согласна.
Не могу не согласиться. К сожалению, эта площадка не является полноценным форумом. Здесь, например, нельзя открывать темы. Это и не предусмотрено. Сайт чисто исторический. Посвящен конкретной работе.
А хотелось бы немного большего. :) Ведь, друзья, всё равно же на политику сбиваемся. Ну без политики - никуда. Куда же без неё теперь?... Тем более, что вот уже и Железный Феликс снова замаячил...
А хотелось бы немного большего. :)
Вам, уважаемый Владимир, сайт "Эха Москвы" покоя не дает? Если выбирать между этим сайтом и сайтом МС, то я решительно голосую за последний!
Не понял... При чём здесь Эхо Москвы? Я говорю просто о специализированном форуме. Ну, если не хотите - как хотите. Не настаиваю. Тем более, что я больше тяготею к физико-математическому направлению. Как видите, если дело не касается политики, то и не лезу.
Не понял... При чём здесь Эхо Москвы?
Судя по Вашим дальнейшим замечаниям, уважаемый Владимир, Вы уже поняли. :=)
На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив. Разве что блог самим писать. И то в комментах такого нахлебаться можно, что охота дальнейшего участия пропадает.
Вот блог я и попробовал. Куда там!... Я не знаю, кто там у Веника в редакторах сидит... Не знаю, кем быть надо, чтобы тебя в блог на Эхе пропустили. Да и пёс с ними.
Между прочим, по отношению к МС видно. Там очень не любят талантливых людей. (Впрочем, где их любят-то?)
На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив.
Разумеется, уважаемая Галина, Вы правы. Но там разных тем - хоть залейся. Спорь/соглашайся по любому поводу и без оного, в основном - политика. Правда, чтобы сегодня найти то, что было сказано вчера, надо, как я понимаю, в архив лезть и рыться там в десятках страниц. Именно это я имел в виду, отвечая на замечание уважаемого Владимира. Именно поэтому я бы не поменял сайт МС ни на какой другой.
Конечно. Обсуждаемые сайты и не взаимозаменяемы. Для дискуссии сайт ЭМ использовать сложно. Он хорош Только для беглого знакомства с новостями и мнениями аналитиков, которым доверяешь. Хотя кое-какую историческую информацию и там найти можно.
Ну почему же ? Некоторые нынешние животрепещущие темы Марк дает нам обсудить. Хотя это и не совсем по профилю. Тем более спасибо ему.
Я, как и Вы, чисто исторические темы больше вычитываю нежели обсуждаю - не так сильна в этих вопросах как многие здесь.
Спасибо уважаемая Galina!
А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться". А так "жизнь сайта замерла на достигнутой высоте"...
Уважаемый Костя,
этот сайт был создан не для "бодания". в этом его принципиальное отличие от сотен других интерет-площадок
этот сайт был создан не для "бодания"
А как же можно выяснить истину и не поспорить (не «пободаться»)?
www user - wwwuser написал, что книга не удачная..., я с ним не согласен..., но мне захотелось прочитать его аргументацию. Да, в очередной раз www user - wwwuser стал повторять, то о чём давно уже говорено много раз. Да, чувствуется, что этот уважаемый оппонент стоит на позициях, обозначившихся в советской военной исторической мысли в конце 60-х... Ну и что? На этих позициях стояли (и давно уже ушли в иной мир) много уважаемых людей активных участников и свидетелей того нелёгкого периода в жизни нашей страны (мои родители и многие родственники в их числе – обыкновенные простые люди и святые и грешные одновременно). У них выросли дети, внуки. Почему они должны, сами собой, просветится Вашей правдой? Их надо просвещать, надо слушать, что они говорят, что думают. В простой и доступной форме для понимания рассказывать, писать, ... вещать по "ТВ" и в сетях. (Он же Вам написал, что книжка тяжёлая..., а я признаюсь честно, что по природе тугодум... мне и "22 июня" не сразу далась)
А Вы, разве, не для этого свой сайт-то и создали? Тут что тугодумам (типа меня и места не должно быть)? Тут только должна либеральная мысль свободно парить?
Уважаемый Костя,
у этого сайта есть название, и есть Конституция. В совокупности они исчерпывающе объясняют - для чего этот сайт создан. Многолетними усилиями сотен людей этот сайт стал тем, чем он есть сегодня: площадкой. где умные, образованные, воспитанные люди могут прочитать содержательные тексты и спокойно обсудить прочитанное.
Все слова в предыдущей фразе одинаково значимы. Тем, кто не соответствует хотя бы одному из них, право голоса здесь не дают; на том стоял и стоять будет мой персональный сайт.
P.S. Когда меня назначат гендиректором Первого канала, я подумаю о том. как "в простой и доступной форме просвещать тугодумов". Если оклад жалования будет достаточно большим, я даже соглашусь "слушать, что они говорят, что думают"
Костя, вы верно всё говорите. Это всё казалось бы так. Но есть одно очень большое НО. Я вам настоятельно рекомендую позаниматься вот этим делом на форуме под названием "Большой форум". Это бывшая газетёнка "Завтра". Счас дам сцылку, в личке. Потому как не знаю, как на такие вещи отреагирует МС. Вот попробуйте этим делом заняться там. Что, кстати, я и делал.
У меня сложилось очень нехорошее впечатление от такого "хождения в народ". Хотя, мне, собственно, и ходить-то нечего: я и так в народе. Для меня не секрет, что практически половина упёртых коммуняк. Часть из которых, натуральные красно-коричневые живодёры. Им без разницы, с кого сдирать кожу, с либералов-рыночников или с коммунистов с человеческим лицом.
Я вам настоятельно рекомендую
Спасибо Вам Владимир за предложение. Но туда не пойду, т.к. окажусь чужеродным идеологическим вкраплением … и скорее всего, буду признан «наймитом, всех тёмных сил».
Почему? Ну, много почему?
-не понимаю, почему Россию считают великой и могучей (считаю огромной и очень не простой);
- не понимаю, почему Россию считают Святою (считаю народ наш противоречивым в своих мыслях и действиях: много плохого и хорошего… и всё вперемешку). Сам много плохого делаю;
- не верю в заговоры «мировой закулисы» (у нас своя глупость доморощенная…, мы-то думаем, что часто поступаем умно и справедливо, а выходит глупо и не по Божески);
- понимаю, что когда говорят: « Мы разбили Германию» - это не правда. Мы не проиграли (с большими жертвами и усилиями)…, а потом только совместными усилиями сообща… Очень давно надо было уже «поменять пластинку», это теперь уже только вред наносит…, да и не совсем уже скромно, напыщенно… не хорошо… Это было давно и дела эти ушедших поколений. Нам бы большего зла не сотворить!;
- и насчёт военного дело в России не так всё обстояло, как преподносится (опять же только во вред делу). Ещё много чего. Тут же хотел на сайт оживление внести: поддержать запал «минусистов», а оказалось, замахнулся на святое. На Конституцию. Что-то во мне не хорошее углядели. Значит надо «дёргать на скамейку запасных». Брать уроки мастер-класс (помалкивать, да читать больше).
Да нет ничего нехорошего. Просто МС уже надоело, грубо говоря, доказывать, что сэсээровское лезвие "Нева" было в разы хуже жилета. Именно это вам бы и пришлось доказывать на указанном мною ресурсе.
Я не шучу, имено так и было, только со мной. Там "Неву" считают в разы лучше жилета. На полном серьёзе. Доказать ничего так и не смог. :)
А и не доказать. Потмоу что это 11.80 . Люди расписываются в ведомости. По-разному за это дело получают. Мединский, например, далеко не 11.80 получает. Явно побольше.
www user - wwwuser написал...
Спасибо, уважаемый Костя, за то, что wwwuser перестал быть "уважаемым". В остальном, уж извините, - "Остапа несло".
А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться".
Насчет "пободаться", уважаемый Костя, Вам уже ответил МС. А вот употребление Вами слова "уважаемый" по отношению к "выпернутому" персонажу у меня вызывает возражения: это слово, как я полагаю, ни в коем случае нельзя девальвировать неискренним употреблением. Или Вы его так назвали искренне?
Или Вы его так назвали искренне?
А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ? А как надо отвечать? сразу обзывать нехорошими словами?
А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ?
Если бы он, уважаемый Костя, просто "ну написал не то", как Вы это сформулировали, то все было бы нормально. Однако, на самом деле, написано было "через губу" , поплевывая, с явным пренебрежением и уж точно безо всякого уважения. Я, когда отвечаю на подобные комментарии, опускаю слово "уважаемый". Вы, разумеется, вольны использовать это слово где и когда угодно.
