26.05.15
Гауптман Роман Шухевич в Белоруссии. 1942 г..
Поскольку меня тут скоро совсем заминусуют, то я решил оставить что-то типа прощального послания в первом посте этого обсуждения.
Но ответы лучше писать здесь, там и так уже их слишком много. Особенно приветствуются гневные отповеди провокатору, пособнику нацистов, антисемиту, жидобандеровцу, русофобу, стороннику правой диктатуры, злобному антикоммунисту и т.д.. Стесняться не надо, не ограничивайте полет своей фантазии, господа-товарищи! А я, предчувствуя, как меня справедливо заклеймят, начинаю посыпать голову пеплом и предаваться почти невыносимым нравственным мукам.
Горько мне, горько! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! Хотя нет, лучше налью рюмашечку портвешку Graham's 52-года (юбилейный выпуск к 60-летию правления Елизаветы Второй), пока он еще не кончился. И буду страдать...
И буду страдать...
Не страдайте. У Вас там в Питере много единомышленников. Пригласите приятеля на рюмашку. И полегчает.
Как не страдать-то?! Портвешка этого всего одна бутылка. Так и до 30-летнего можно опуститься...
Игорь, хочу поблагодарить Вас за последовательное и умное отстаивание своей позиции,ради которого Вам пришлось пожертвовать своим рейтингом. Моя позиция совпадает с Вашей, полностью поддерживаю Ваши аргументы и будет справедливо, если и я получу свою долю минусов - а то как бы спряталась за Вашей спиной. Начиная с 2012 года я неоднократно высказывалась здесь против оскорбительного тона по отношении к людям, которые действительно героически боролись за независимость Украины, и которых немало полегло в этой борьбе. И против бессовестного передергивания фактов.
Я даже получила благодарность ( в личку) от одного из украинских участников дискуссии. Что согрело мне душу и как-то уравновесило отрицательные эмоции, возникшие в ходе этого обсуждения (февраль 2012).
Он так объяснил свой уход с сайта:"Моё понимание пределов допустимого набора аргументации и лексики в публичной дискусии по сложной исторической теме далее не позволяет мне участвовать в дискуссиях."
Думаю, что к такому выводу пришли многие посетители этого сайта, вот почему Вам пришлось биться в одиночку . Нет, ну Вогул, Грицько, Юрий - помощь была, но основной удар пришелся на Вас.
Юбилейного портвешка у меня нет, но выпью простого за Украину, за память ее героев.
Большое спасибо! Приятно, что тут присутствуют и мои единомышленники, а не только это среднестатистическое "незабудемнепростим".
P.S. Небольшой подарок вам. Даже без портвейна отлично идет!
Если заметили я в обсуждении самой теме не участвую, хотя поддерживаю позицию Марка Солонина. Не вовремя представителю страны агрессора (РФ) критиковать Украину.
Для меня вот это более актуально: Израильский «агент» в нео-нацистском подполье России
Там ссылка на видео на иврите http://www.mako.co.il/news-israel/entertainment-q2_2015/Article-162bcec39d0ad41004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326
Но и так все понятно.
неонацистское подполье в России организуется и контролируется российскими спецслужбами
У жены есть сотрудница, чья дочь была в Непале во время землетрясения. Пронесло, потом поехала в Индию, в Китай. И вот теперь подходит самый страшный момент ее путешествия, по рассказам ее мамы: возвращение в Израиль через Москву. :-) Конечно, преувеличение, но...
Чепуха это, извините. Пусть лучше озаботится часовым транзитом через воздушное пространство Украины, если таковой предусмотрен...
Чепуха это
Верно. Москвы приходится бояться и в воздушном пространстве Украины. Буки там всякие бесхозные...
Кстати, а что, рассказы про нападения на "лиц восточной национальности" - выдумка? Про таджиков всяких там... Вы уверены, что смуглой девчонке иностранного вида на улицах Москвы так уж ничего не грозит?
А фильм Вы видели? Поняли о чём речь?
Так я про Иерусалим и не говорю, что чепуха. Хотя, скорей всего европейцу, да ещё туристического вида как раз ничего не грозит.
И неважно восточная у вас внешность, или западная.
Про Москву позвольте не поверить.
А фильм... По ссылке ув. Семёна есть трейлер на полчаса. Впечатлят. До жути.
За безопасность транзита в воздушном пространстве гос-ва - отвечает государство
По этой теме на этом сайте кажется всё выяснили.
О Москве. Мой ответ аналогичен вашему ответу про Иерусалим.
О фильме. К сожалению я не владею ивритом. А насчёт фашизма, нацизма и прочей гадости, надеюсь у нас с вами разногласий нет.
О Москве. Мой ответ аналогичен вашему ответу про Иерусалим.
Вовсе нет. В Иерусалиме не стоит ходить в Силуан, например, если ты выглядишь как еврей. Не как турист любого оттенка - от платинового блондина, до лилового негра. По остальному городу вообще можно ходить совершенно спокойно кому угодно.
В Москве - убивают прямо на Красной площади. Известный факт. Правда там дело не во внешности было, но криминал налицо.
Среди моих знакомых, ездивших в Москву - стопроцентное попадание - были инциденты разной степени серьёзности. Расхристанные израильтяне ещё и выглядят соответственно...
Неуютно в Москве инородцу.
А насчёт фашизма, нацизма и прочей гадости, надеюсь у нас с вами разногласий нет.
Кажется есть. Вы, похоже, не верите, что эти ребята таки что-то действительно делают.
Неуютно в Москве инородцу.
----------------------------
Забавно... :)
Забавно... :)
В Москве националисты убили украинца, приняв его за таджика
Вам это тоже забавно?
Вы на словах осуждаете нацизм, но упорно отрицаете его НАЛИЧИЕ В РОССИИ.
Вы на словах осуждаете нацизм, но упорно отрицаете его НАЛИЧИЕ В РОССИИ.
Нацизм в России есть. Как и в Украине.
Основная мысль фильма - нацизм в России крышуется из Кремля. Да и тут приводили ролики, показывающие, что они там чувствуют свободно (чуть ли не из центра Питера). Про Украину - подобной информации пока нет. И на самом деле не похоже, что их идеология является хоть сколько-нибудь доминирующей.
А так - скорей всего, нацисты, в той или иной мере есть в любой стране.
Основная мысль фильма - нацизм в России крышуется из Кремля. Да и тут приводили ролики, показывающие, что они там чувствуют свободно (чуть ли не из центра Питера). Про Украину - подобной информации пока нет.
-----------------------
А ничего, что Ярош назначен советником начальника Генерального штаба Украины?
И что СМИ постоянно прославляют подвиги бойцов ДУК ПС?
Ярош призывает нападать на "цветных" или других инородцев?
Минусующий уверен, что призывает, или сердит на автора бестактного вопроса?
Насколько я понимаю отношение к "цветным" - это не самый актуальный вопрос сейчас в Украине.
Лично для меня абсолютно неприемлемо пребывание радикалов у власти в принципе.
ИМХО, 70-летний опыт власти радикалов, захвативших власть в октябре 1917, должен быть уроком, который повторять не стОит...
Второй вопрос не понял.
Смотря как определить радикалов. Но речь шла об опасности неонацистов. Так вот можно ли к ним причислить Яроша? Да, "цветных" в Украине не очень много. А на евреев Ярош призывает нападать?
Второй вопрос был обращен к минусовавшему - хотелось получить обратную связь, узнать, с чем именно несогласен минусующий (уже второй пост подряд, без аргументов).
ИМХО, радикал - это человек, уверенный в том, что он обладает монополией на истину и правом на её реализацию. В т.ч. насильственными методами.
Ленин, заявивший в апреле 1917:
- Есть такая партия - безусловно-радикал.
Ярош, заявивший в феврале 2014, что он никаких соглашений с Янеком не подписывал и поэтотому придерживаться их не собирается - безусловно-радикал.
- Радикал — сторонник радикализма, то есть бескомпромиссный выразитель каких-либо взглядов, как правило — связанных с глубокими преобразованиями в общественном устройстве.
Яроша можно, конечно, назвать радикалом по этому определени, и вряд ли он сам откажется, но, еще раз, речь шла о нацизме. Перевод разговора на радикалов вообще, забалтывание разницы между разными движениями, объединенными словом "радикал", - классическая демагогия, уж извините. В Москве Вы опасности нацизма не видите, несмотря на наличие убитых нацистами. Зато видите нацизм в стране, против которой Ваше государство (Вы - российский гражданин, верно?) ведет подлую войну.
Насчёт Москвы и нацизма я уже писал пару дней назад. Правда не вам. Готов повторить это для вас, моя позиция с тех пор не изменилась...
-----------------------------------------
Моё мнение, что нацизм вечен, поскольку он присутствует (в разных пропорциях) в каждом человеке, даже самом яростном антифашисте. Это примерно, как в библии - вечная борьба бога и дьявола, добра и зла, в каждом из нас...
Хотя, как сказал кто-то из умных, дистанция от реализации возможности пройти куда-то без очереди до печей Освенцима очень велика, но тем не менее...
Или, цитируя героя культового фильма:
- Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» скажут «хайль!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение. (Мюллер, 11 серия)
Исходя из вышесказанного, нацизм может проявить себя в любом месте и Москва тут никак не может быть исключением...
Уход от темы. Если нацизм вечен, то что ж он Вас именно в Киеве волнует, пока убивают нацисты именно в Москве?
1. А тема-то у нас вроде как о Шухевиче. Или я ошибаюсь?
2. А нацисты убивают только в Москве? Больше нигде? И количество убитых поражает воображение? И Вы готовы это доказать?
Троллите. Шухевич обвинялся в радикализме, что ли? В пособничестве нацистам. А потом стали обсуждать опасность нацистов в Москве и Киеве, соответственно. Так вот при чем здесь Ярош? А при том, что Вам хочется перевести стрелки с Вашей ст раны на жертву ее агрессии.
Я не знаю, сколько убийств нужно, чтобы потрясти Ваше воображение. Но у Вас в стране ведется разнузданная кампания против украинских фашистов, а убивают цветных в Москве. Притом, при покровительстве высшей власти.
К сожалению у меня нет возможности дать вам ссылку на сайт ВО "Тризуб", основателем и многолетним руководителем которого был Ярош, ибо в соответствии с законами РФ этот сайт у нас заблокирован. Здаётся мне, что этот сайт назывался:
banderivets.org.ua, вы наверно легко его найдёте.
Раньше я частенько на него ходил подпитаться идейно... :))))))))
В качестве идейных основ организации там фигурировали работы Донцова. Вам напомнить кем считает Донцова хозяин этого сайта?
В качестве одной из задач организации была реализация слов полного текста гимна Украины:
- Станем, браття, в бiй кровавый вiд Сяну до Дону
Вам напомнить в каких странах протекают реки Сан и Дон?
Ну и наконец, мнение корреспондента американского журнала «Time» Саймона Шустера, общавшегося с Дмитрием Ярошем в период «Евромайдана»:
- идеология «Правого сектора» граничит с фашизмом.
http://time.com/4493/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/
Ну. не обязательно переходит эту границу. Территориальные претензии сами по себе вовсе не явялются характерной особенностью фашизма. Ни необходимым, ни достаточным условием фашизма.
Территориальные претензии сами по себе вовсе не явялются характерной особенностью фашизма.
---------------------
Конечно...
1. Прошу извинить, я не могу вам своевременно отвечать в силу технических ограничений налагаемых данным сайтом.
2. Знаете, для меня уже то, что человек радикал - уже вполне достаточное основание для того, чтобы отвергнуть его взгляды и предлагаемые методы реализации этих взглядов. Ибо любые позитивные перемены в жизни общества совершаются не крикунами, а разумными, осмотрительными и прагматичными людьми, учитывающими весь спектр мнений и интересов в обществе.
3. Люди, пытающиеся заставить всех думать одинаково, ходить строем в ногу и хором кричать разные дурацкие кричалки мне категорически не нравятся.
4. Что касается пана Яроша, то он сам неоднократно заявлял, что его идеология называется «революционным национализмом», основывающимся на идеях С. Бандеры.
В свою очередь моё мнение об идеях пана С. Бандеры полностью совпадает с мнением уважаемого М.С. - хозяина данного сайта.
Вот как-то так.
Да у Бандеры в разное время были разные идеи. Что конкретно нацистского говорил Ярош? Типичная подмена темы - нечего сказать про нацизм, так перешли на радикализм, Ваши взгляды на который ни для кого не обязательны.
Позитивные перемены в обществе нередко бывают результатом революций, достигнутых при активном участии радикалов. И невозможно на практике всегда "учитывать весь спектр мнений и интересов в обществе".
Типичный перевод стрелок со своей страны на жертву ее агрессии.
1. Для меня достаточно того, что Ярош основывает свою идеологию на идеях Бандеры. О сути этих идей ув. М.С. сказал достаточно. Я всё равно лучше его не скажу.
2. И вы можете назвать мне страну, народ которой был осчастливлен в результате революции?
1. Я уже ответил: о каких именно идеях Бандеры Вы говорите? М. С. тоже отмечает изменение программы ОУН. Оно было вынужденным, да. Но так всегда у политиков. Так на какие именно идеи Бандеры ссылался Ярош? Вам нечего сказать?
2. Что такое осчастливлен? Чтобы узнать, в каких странах демократия пришла через революцию, достаточно открыть школьный учебник истории, или погуглить. Аболиционисты тоже считались радикалами в свое время.
Основная мысль фильма - нацизм в России крышуется из Кремля.
-----------------------
Кстати, вспомнил.
Квачков-то, который на мой взгляд претендовал на роль вождя этой публики, успешно сидит... и это правильно и справедливо (ИМХО). И вопли его единомышленников по данному поводу ничего не меняют. Думаю, что сидит он такой в РФ не один, просто остальные менее известны.
23 декабря 2010 года Квачков был вновь арестован, на этот раз по обвинению в организации вооружённого мятежа в России и терроризме. 8 февраля 2013 года Мосгорсуд признал Квачкова виновным в предъявленных ему обвинениях и приговорил его к 13 годам колонии строгого режима. 18 июля 2013 года Верховный Суд РФ снизил срок с 13 до 8 лет.
Вот если нацисты не только на цветных нападают, приходится ставить их на место.
Вы на словах осуждаете нацизм, но упорно отрицаете его НАЛИЧИЕ В РОССИИ.
----------------------------------------------
Это очень серьёзное обвинение.
Вы можете в его подтверждение привести цитату в которой я отрицаю наличие нацизма в России?
Это очень серьёзное обвинение.
Не волнуйтесь, ничего серьёзного. И правда то, что белому мужику, или компании смуглых парней в одинаковых курточках, громко разговаривающих не по-русски, и вправду нечего опасаться в Москве.
Хочу извиниться, Вы не наличие нацизма отрицаете, Вы отрицаете вероятность его проявления (по-крайней мере в Москве). Сама мысль об этом для Вас забавна. Поправьте, если ошибаюсь.
Ошибаетесь. Поправляю, насчёт нацизма.
Моё мнение, что нацизм вечен, поскольку он присутствует (в разных пропорциях) в каждом человеке, даже самом яростном антифашисте. Это примерно, как в библии - вечная борьба бога и дьявола, добра и зла, в каждом из нас...
Хотя, как сказал кто-то из умных, дистанция от реализации возможности пройти куда-то без очереди до печей Освенцима очень велика, но тем не менее...
Или, цитируя героя культового фильма:
- Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» скажут «хайль!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение. (Мюллер, 11 серия)
Исходя из вышесказанного, проявления нацизма могут быть в любом месте и Москва тут никак не может быть исключением...
А забавными мне показались ваши излишне (ИМХО) категорические высказывания об обстановке в Москве...
Об ощущениях инородцев в Москве позвольте судить инородцам.
Об ощущениях инородцев в Москве позвольте судить инородцам.
У меня есть подозрение, что сегодня человек с фамилией, заканчивающейся на "о" и родным украинским языком может чувствовать себя в Москве больше инородцем, чем чеченец или ханты.
Не знаю, быть может.
Уверяю вас, что это не так. Если он знает русский язык (а в 99% случаев - это так), то у него не будет абсолютно никаких проблем.
А если он носит курточку с надписью "Слава Украине!"?
Ну, во первых я не провидец, могу только предполагать. Думаю, что днём, на Тверской, или в метро - ничего не будет. Кто-то может и посмотрит косо, но большинство просто не обратит внимание. В Москве люди и не такое носят...
Но в вагон электрички, полный футбольными фанатами - лучше не садиться. Хотя ехать куда-либо с этой публикой лучше вообще не надо, хоть в куртке, хоть без... Сами знаете.
Это всё опять же к вопросу о разумной осторожности. Вы же знаете, что тыкать мет. шпилькой в розетку - чревато?
Так же, как кричать "Аллах акбар" возле стены плача в Иерусалиме...
Так же, как кричать "Аллах акбар" возле стены плача в Иерусалиме...
"Аллах акбар" - это всего-навсего "Господь велик" по-арабски. И всё.
Если громко вопить что-то (даже относящееся к иудаизму) - это будет элементарным нарушением общественного порядка (усиленным тем, что место всё-же кульльтовое - нехорошо буянить). Полиция естественно вмешается.
Не очень понимаю при чём тут футбольные фанаты.
Кстати, для евреев "Аллах" - это тоже одно из имён бога. Для религиозного еврея ничего крамольного в этой фразе нет - только вопить не надо.
Вряд ли кто-то именно из-за крика станет его опасаться. Если это только крик. Боятся действий, которые обычно следуют ОДНОВРЕМЕННО с криком.
Не очень понимаю при чём тут футбольные фанаты.
-------------------------
Очень уж буйная и драчливая публика. Как раз из этой среды часто пополняются разные действительно нацистские группировки.
Если он знает русский язык
А если нет? А если недостаточно хорошо знает?
1. О тех кто знает достаточно хорошо. Это мои близкие родственники. Их более 10 человек и они все уже здесь, включая бабушку, которая русский язык знает не очень хорошо. Врать, что эмигрировали из-за политики не буду, причина - воссоединение семьи + экономически здесь жить намного (несравнимо) лучше. Да и переезжали тогда, когда этого кошмара на Украине ещё не было и он никак в перспективе не просматривался. Родителей, которые раньше жили во Львове, конечно напрягали "художества" "Свободы" на 9 мая, и речи Фарион, но на повседневной жизни это почти не отражалось, жить было можно, хотя сложно. Сейчас все просто искренне счастливы, что в своё время приняли правильное решение уехать из Украины, хотя Украину все по-прежнему любят и искренне переживают за всё, что там происходит и за оставшихся там друзей. Это без дураков.
2. О тех кто недостаточно хорошо знает (говорят с большим трудом, подбирая слова и сразу видно, что украинцы). Я много лет знаю бригаду строителей из глубинки Ровенской области. Они строили дачу мне, сыну, знакомым... Порядочные, честные, работящие, непьющие. В прошлом году тоже приезжали, сказали, что для этого одного члена бригады пришлось откупать от военкомата. События на майдане тогда они осуждали, тех кто всё это затеял - тоже. Но о политике мы не говорили. Я специально избегал этой скользкой темы, мне многолетние хорошие отношения с людьми - дороже. А раз они сюда едут уже много лет, значит им это выгодно и отношение к ним со стороны людей - приемлемо. Хотя нашу полицию они конечно не любят. Ну так я тоже нашу полицию не люблю, что с этим делать? Приедут ли в этом году, не знаю, контроль пересечения границы для мужчин призывного возраста со стороны Украины стал намного жестче. Ждём звонка...
Ничего не имею против. Но тогда и вы позвольте мне судить об этом. Ведь я тоже к этим самым инородцам отношусь...
За всех инородцев Вы судить не можете.
Вот ув Honey badger написал:
У меня есть подозрение, что сегодня человек с фамилией, заканчивающейся на "о" и родным украинским языком может чувствовать себя в Москве больше инородцем, чем чеченец или ханты
Тут я не знаю. Не уверена знаете ли Вы, ведь русский у Вас на высоком уровне.
За всех инородцев Вы судить не можете.
Но и Вы не можете. И о наличии украинского акцента по письменной речи судить не можете. И ранее Вы привели пример украинца, которого по внешности приняли за таджика (я лично не могу отличить таджика по внешности от узбека или афганца, но доверяю Вашему сообщению). То есть уровень русского языка может не помочь.
Но вот Юрий не боится, и очень хорошо. А у кого-то есть все основания бояться, Вы же видели фильм.
доверяю Вашему сообщению
Вы совершенно не обязаны доверять моему сообщению. Я привела ссылку НА ТАДЖИКСКИЙ САЙТ. Не верите глупым евреям - попробуйте поверить таджикам, быть может, те умней. Обратите внимание также на их комментарии.
Вы совершенно не обязаны доверять моему сообщению.
Не могу я все проверять, уважаемая Лина. Я исхожу из того, что Вы не потащите сюда ссылку на источник, которому не доверяете.
русский у Вас на высоком уровне
----------------------
Спасибо за комплимент.
О фильме. К сожалению я не владею ивритом.
Но неонацисты там говорят по-русски. Не по-украински.
Уважаемый Шимон, я одинаково владею и русским и украинским. Ивритом - не владею.
И для меня одинаково неприемлен и ненавистен любой нацизм: русский, украинский, китайский, еврейский, американский, серобурофиолетовоский. Вы думаете, что просмотр этого фильма с комментами на иврите что-то изменит в моих взглядах?
Фильм не только и не столько о том, что нацизм это плохо (в этом нормальных людей убеждать не надо), а о том, что в России он не просто есть и распространён, а ещё и пользуется поддержкой на самом высоком уровне.
в России он не просто есть и распространён, а ещё и пользуется поддержкой на самом высоком уровне.
Лукьяненко - герой Украины, был депутатом Рады. Это для Вас достаточно высокий уровень поддержки?
Он РЕАЛЬНО убивал в стиле ИГИЛ, не таясь украинских властей?
Он РЕАЛЬНО убивал в стиле ИГИЛ, не таясь украинских властей?
Чтобы признать человека нацистом он должен кого-нибудь убить?
Речь шла всего-навсего об уровне поддержки. Подумаешь, депутат.
Кроме всего прочего, речь шла об опасности для туристов :-) Если никого не убивает, и даже не призывает убивать, то это все-таки совсем другое дело.
Так Героем Украины он стал за свою тяжкую судьбу, связанную с борьбой за независимость Украины в советское время, не за нынешние взгляды, о которых при награждении могли и не знать. Депутатом он был от БЮТ.
Да вообще депутат - невеликая шишка. Вот Бешара - тоже был депутат. А Ханин Зуаби и есть.
Да вообще депутат - невеликая шишка.
То есть депутат и Герой Украины, проповедующий пещерный расизм (даже у Жириновского пожалуй не найдешь подобных речей) - это нормально?
Уважаемый Honey badger, мне раньше казалось вы против ограничения свободы слова.
У нас в парламенте тоже антисемиты есть.
У нас в парламенте тоже антисемиты есть.
Им присваивают высшие государственные награды, приводят в пример как настоящих патриотов?
У нас практически нет государственных наград и нет людей, официально считающихся "настоящими патриотами".
Но депутаты всяких разных взглядов в наличии.
Украинцам я всё же оставляю право выбирать своих героев самим. Вы ж вроде не возражали? Проблемы у Вас были только с ограничением свободы слова?
Я перестала понимать Вашу позицию.
Я перестала понимать Вашу позицию.
Я не вижу никаких противоречий в моей позиции. Для того чтобы назвать расиста расистом нужно быть украинцем? Свобода слова не имеет границ. Я считаю своей обязанностью громко заявлять о неприемлемости расизма в России, Канаде, США, Израиле, Нигерии (список можете продолжить).
Ну понятно, что расизм - это плохо, а свобода слова - дело хорошее.
Я ж не спорю.
Когда был депутатом - может, и не проповедовал. Может, даже не думал так. Сколько человеку лет, да при такой веселой жизни?
Вы написали, что не понимаете этого фильма, потому что он на иврите. Вот я и отвечаю: многое все же будет понятно, т. к. говорят по-русски (кроме автора с интервьюером). Да, могло бы изменить Ваши взгляды на наличие такой опасности в Вашей стране.
1. Кто же ожидал, что из за границы бандитам поставят "Бук"? Не оправдывая на 100% украинскую сторону, больше виноват тот, кто этот "Бук" поставил и использовал..
Кто же ожидал, что ЯО будут использовать не как оружие сдерживания, а, как угрозу государству, "гарантированному" от этого "Меморандумом".
И ожидали, что против почти 1 млн РУССКОЯЗЫЧНЫХ израильтян ("русский мир") будут вооружать Иран, Сирию, Хизбаллу и тд. традиция.
Не оправдывая на 100% украинскую сторону, больше виноват тот, кто этот "Бук" поставил и использовал..
Несравнимо больше.
Кто же ожидал, что ЯО будут использовать не как оружие сдерживания, а, как угрозу государству, "гарантированному" от этого "Меморандумом".
После официального изменения ядерной стратегии России (а это произошло достаточно давно) - надо было ожидать.
Вы уверены, что смуглой девчонке иностранного вида на улицах Москвы так уж ничего не грозит?
Москва может и не самое безопасное место. Особенно для смуглых девочек. В шутку могу посоветовать надеть спортивную куртку с надписью "Россия". Множество смуглых юношей в таких куртках ходят по Москве громко разговаривая не по-русски и ничего не опасаются. Чеченцев давно уже не профилирует московская милиция. А вообще-то вся история тоже похожа на сплетню. Ведь есть наверно и другие транзиты в Израиль. Если так страшно, видимо не стоит деньги экономить?
Решение, видимо, принимала девочка, а она, если уж не вернулась домой сразу после землетрясения, Москвы точно не боится. А боится ее мама, родом из Москвы, в отличие от дочки, там не бывавшей.
Время от времени бывают облавы на нелегальных мигрантов, насколько я понимаю. Так что полиция все же может проверить, не обязательно как чеченку. И с пьяными хулиганами тоже может повезти. А вообще я же сразу сказал, что мама преувеличивает.
На этом сайте странные технические ограничения. Я не могу поставить Вам "+".
Поэтому пишу:
- Вы правы.
вся история тоже похожа на сплетню
Сплетня о чём? О том, что мама боится за дочку в чужой стране, агрессивно враждебной и инородцам? У мамы-то от Москвы вероятно есть личный опыт.
Да Вы же и сами написали:
Москва может и не самое безопасное место. Особенно для смуглых девочек.
Одной этой фразы достаточно для любой мамы. А мамы - они и в Африке мамы.
О том, что мама боится за дочку в чужой стране, агрессивно враждебной и инородцам?
Я думаю, что после цитаты Лукьяненко, приведенной на следующей странице, этот страх можно смело распространить на Украину.
Насколько я понял, Лукьяненко не призывал к насилию против "цветных" или евреев. Не собираюсь защищать его взгляды, но как раз для туриста ничего опасного не вижу.
А вообще-то вся история тоже похожа на сплетню.
------------------------------
Да, однозначно...
Каково содержание сплетни? Информация от самой же мамы. Вам трудно поверить, что она боится за дочку?
И еще раз про оценки. Главная мишень для бригадников была Игорь - itulaev , провел небольшой эксперимент. Смотрю у парня -400 с чем то, пришлось поработать поставил + на все его посты, вышло +250. Заодно оценил как не просто Шимону столько оценок каждый день выписывать. Проверил сегодня в 12 дня по Москве, у Шимона и Хони бадгера по 42 оценки Игорь - itulaev опять минус 300, Вот скажите пост написан 26, а 31 через 5 дней, в воскресенье утром пользователи могут нафигачить столько -? Я со многим не согласен, что написал Игорь, но тут его конкретно травят. Точнее не дают писать, ведь минус это ограничение комментариев. Вот такие защитники свободы слова
Целиком на первой странице, Вы не думайте что тут с Вами все не согласны, Вас целеноправленно травят с двух трех акков.
ЗЫ. до того как я напмсал про труды Шимона, мой рейтинг был 3500 примерно, сегодня он 2300, думаю завтра и меня загонят в минус. Кому еще нужны какие доказательства)
Ша, не мешайте работать. Минусы ставить некогда.
Пишу в первый раз и вот почему. Андерс Рудлинг-известный разоблачитель украинского национализма. Но зачем его вообще читать, если он врет уже в названии.
Как Шухевич мог стать капитаном (гауптманом) Вермахта? В армии он никогда не служил. Ни в украинской в 1917-1921. Ни в польской по контракту в 1928-1939. Ни,тем более в немецкой. В Вермахте званиями не разбрасывались и, чтобы дослужиться до гауптмана, надо было изрядно попотеть. Ответ прост. Он никогда не имел никаких званий в Вермахте и около него. Так же, как никто в "Нахтигале" (из украинцев) не имел немецких званий. Эта деза про звания Шухевича пошла давно, стех пор, как один из арестованных оуновцев дал показания в МГБ, что он видел Шухевича во Львове в 1941 или 1942 году в форма капитана. Все бойцы "Нахтигаля" были одеты в немецкую форму без знаков различий.Это подтверждают и фотографии тех дней. С тех пор и пошло : Шухевич - гауптман. Наверное, за 70 лет можно было бы и документы показать о присвоении званий. И уж совсем бред писать "The formal commander of the battalion was Sturmbannführer (major) Ieven Pobihushchyi". Как Євген Побігущий в октябре 1941 стал штурмбанфюрером СС? Вот в 1943 году, когда была сформирована дивизия СС "Галичина", действительно мы видим его фото в форме штурмбанфюрера ваффен СС. Так ведь он и был профессиональным военным.До 1939 года служил в польской армии в звании майора. Так что, все логично.
Так, что же это за историк.Если он путает все уже в начале, можно ли доверять всему остальному?
В Вики написано:
В 1938 году выпущен в рамках всеобщей амнистии и выехал в Германию. Прошёл курс подготовки в военной академии в Мюнхене и получил первый немецкий офицерский чин.[9].
Ссылка - стр.570 Нариси з історії політичного терору і тероризму в Україні XIX—XX ст. Інститут історії України НАН України, 2002. За что купил, за то и продаю.
А по Вашему мнению, в каком звании Шухевич служил в 201-м охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201)?
Если вы откроете стр.570 книги "Нариси з історії політичного терору і тероризму в Україні XIX—XX ст" (Інститут історії України НАН України, 2002.) - она есть в Интернете - то прочтете фразу "Р.Шухевич, наприклад, у 1938 р. пройшов курс підготовки у військовій академії у Мюнхені". (точка,конец цитаты). Нет ни слова о каких-то "первых офицерских чинах". Вы дали ссылку на прекрасный пример недобросовестности авторов таких статей в Википедии и не только. Спасибо,сам бы никогда б не нашел. Неужели после курсов можно получить какие то звания. тем более сразу обер-лейтенанта или капитана Вермахта. Для украинца !?
А в охранных батальонах, по-моему, у "наших " (в кавычках) вообще никаких чинов не было. Может, они там между собой как то и называли друг-друга - "сотник","есаул", но официально немцы им ничего не присваивали.
Честно говоря, я не вижу этой книги в Сети. Вы могли бы привести ссылку? Заранее спасибо.
Не вижу ничего невозможного в присвоении офицерского звания по окончании курсов при военной академии. Там не сказано, какое звание. Но если в источнике вообще не написано про звание, то Вы правы, конечно, - пример фальсификации.
С чем именно несогласен минусующий? Или важно с кем, а не с чем?
Попробуйте здесь
www.history.org.ua/?litera&id=9659&navStart=51
http://history.org.ua/LiberUA/966-00-0025-1/966-00-0025-1.djvu
P.S. Кстати, в армии он служил.В польской.Рядовым в 1928-1929гг.Видимо,срочную.
Спасибо.
Тут много сказано насчёт того, какими жёсткими и жестокими были представители и организации украинского освободительного движения. И это правильно. Надо говорить об этом. Но очень мало слов насчёт жестокости репрессивных сил. Например, Левко Лукьяненко просидел в заключении 27 лет. Вам ещё известен подобный случай? И за что? За терроризм? Отнюдь нет. За простое пожелание и призывы воспользоваться теми возможностями, которые предоставляла Конституция СССР.
Разумеется, все верно. Просто на этом сайте кого надо агитировать против коммунистов и чекистов? Но, конечно, украинцы должны помнить о тех репрессиях. И не только украинцы.
Решил я узнать больше о Левко Лукьяненко и прочитал следующее в Википедии:
"Левко Лукьяненко считает, что русские — неевропейский народ[4], а «империя массово завозила московитов на Украину для размывания генетического кода украинцев»[4]. Он выступает против распространения российских и еврейских СМИ[4][5], против присутствия русского языка на Украине[4], против назначения русских на высшие государственные посты (в частности против назначения русской Раисы Богатырёвой на пост главы СНБОУ)[4], против браков украинок с представителями других рас (в противном случае она обязана уехать из Украины)[4], против миграции на Украину «цветных»[4]."
Хотя я отношусь с серьезной симпатией к узникам совести, вышеперечисленные взгляды останавливают меня от обожествления данного человека.
Вопрос к жителям Украины: может все таки не стоит носиться с сомнительными героями, а заняться строительством нормального, мультикультурного, современного общества? Такого, в котором одновременно помнят и о роли евреев и латышей в Голодоморе и о роли украинцев в Холокосте?
и о роли евреев и латышей в Голодоморе
Извините, Олег, но тут уже занесло ВАС.
Был уже об этом разговор на первой странице этой ветки.
А евреи всё больше специализируются по всемирным заговорам, а не уничтожениям конкретных народов. Про специализацию латышей знаю меньше.
Про Левка не знаю, но из Вики в таком случае сведения явно черпать не следует. Тем более русского варианта.
Про специализацию латышей знаю меньше.
Имются в виду видимо так называемые латышские красные стрелки.
Они были посланы в Советскую Россию не Латвийским правительством. Всё. На этом всякие инсинуации на этой почве можно прекратить.
Они были посланы в Советскую Россию не Латвийским правительством.
Какая разница каким правительством они были посланы? Насколько я понял, уважаемый Олег имел в виду, что Голодомор не был геноцидом, организованным представителями одного этноса против другого. Это преступление большевиков против украинского народа.
Какая разница каким правительством они были посланы?
Как это какая разница? В Крыму разгуливали Зелёные (Вежливые) человеки с оружием. Что важнее: кто они по этническому происхождению или кто их туда послал? А если бы их послало Американское, Китайское или Турецкое Правительство?
Насколько я понял, уважаемый Олег имел в виду, что Голодомор не был геноцидом, организованным представителями одного этноса против другого.
А насколько я понял, Олег намекает, в этом голодоморе можно обвинить, хотя бы частично, латышский этнос . И, следовательно, получается, что можно предъявить счёты именно им.
В Крыму разгуливали Зелёные (Вежливые) человеки с оружием. Что важнее: кто они по этническому происхождению или кто их туда послал?
Вы совершенно неправильно на мой взгляд интерпретировали пост Олега. Речь шла не о предъявлении счета конкретным этносам, а о том, что Голодомор вообще неправильно рассматривать как этнический конфликт. Никто никого не посылал на Украину для организации Голодомора. Местные власти действовали по инструкциям из центра. В этом смысле аналогия с Крымом вообще некорректна. Это вмешательство одного суверенного государства в дела другого.
Ученый вы наш, жирный шрифт не сделает ваш пост умнее. Откуда взялись эти местные власти? Если мне не изменяет память, советская власть в Украине установилась после захвата территории ранее независимого государства Красной Армией. Так что эти "местные" власти вполне можно рассматривать, как оккупационные. В них было много украинцев? Так коллаборационизм же.
Извините, конечно, но это уж очень примитивная, однолинейная, интерпретация истории гражданской войны на территории б. Росс. империи
Не извиню. Украинцы имеют 100% право на такую интерпретацию. А почему она не нравится русским, нетрудно догадаться, если вспомнить, откуда пришла эта Красная Армия.
Рекомендую вам изучить историю гр. войны на территории Украины.
Когда почитаете о РСФСР, Донецко-Криворожской республике, Деникине, Махно, Пилсудском, ЗУНР, Антанте, Врангеле, Скоропадском, и т.д., разложите всю эту кашу по полочкам, тогда и поговорим...
А пока не интересно... Поэтому ещё раз извините за откровенность.
Чтоб излишне не усложнять, ответьте на простой вопрос: откуда пришла Красная Армия, покончившая с независимостью Украины?
Начнём с того, что единой Украины в сегодняшнем понимании тогда не было.
Например независимость ЗУНР уничтожила польская армия. Быстро, решительно и без сантиментов.
Я смотрю, вопрос для вас оказался чересчур сложным. Чтоб еще больше упростить дело, предлагаю выбрать один из вариантов ответа, как в ЕГЭ.
1. Марс.
2. Гондурас.
3. Антарктида.
4. Россия.
Неужели вы и это не осилите?
Я на этом сайте - новичок. Тут какие-то странные технические ограничения в которых я ещё не разобрался. Например вчера я не мог ответить вам на этот пост, поскольку не работала соответствующая функция.
По сути. У вас чёрно-белый взгляд на мир с которым я не могу согласиться, для меня это слишком примитивно, ибо мир вокруг нас многоцветный и имеет тысячи оттенков.
Поэтому ответить на ваш вопрос - это значит согласиться с этим самым притивным чёрно-белым подходом.
Чтоб еще больше упростить дело, предлагаю выбрать один из вариантов ответа, как в ЕГЭ.
Не надоело ерничать?
А вы ответьте на такой же простой вопрос:
- откуда пришёл Нестор Махно и многие тысячи его бойцов, которые также были против режима Петлюры?
если вспомнить, откуда пришла эта Красная Армия.
Но тот же Лукьяненко служил в Советской Армии, был членом КПСС, закончил юрфак МГУ и работал пропагандистом в райкоме КПСС.
В них было много украинцев? Так коллаборационизм же.
Тоже самое относится и к латышам, и к евреям... Все сотрудничали с преступным режимом. Восточные украинцы обычно не считали власть Москвы в полной мере оккупационной. Уж во всяком случае те, кто помогал Москве.
Ученый вы наш, жирный шрифт не сделает ваш пост умнее.
Жирный шрифт перешел из поста, на который отвечал. Пытался убрать - не получилось. Виновата моя недостаточная компьютерная грамотность, чтобы справляться с особенностями этого форума.
Если мне не изменяет память, советская власть в Украине установилась после захвата территории ранее независимого государства Красной Армией.
Теория Ваша не катит. Украинская ССР была суверенным государством с собственными органами власти. Да, притеснения на национальной почве были, и выборы были не свободными, но это не основание, чтобы рассматривать все советские республики как территории, оккупированные русскими. У Вас серьезные проблемы с отношением к собственному народу как Вы неоднократно здесь признавались. Может лучше ими всерьез заняться вместо того чтобы по-детски хвастаться качеством употребляемого портвейна?
"Украинская ССР была суверенным государством с собственными органами власти."
Уже смешно. Вы мне еще сталинскую конституцию процитируйте, самую демократичную в мире!
Что до детей, то они еще ничего не понимают в портвейне. Опыт приходит с годами. Даже в старшей группе детского сада не каждый ребенок отличит 60-летний португальский от "Агдама". Где уж тут хвастаться?!
Имются в виду видимо так называемые латышские красные стрелки.
А они играли хоть какую-то роль в Голодоморе? Вот украинцы играли.
Этого я, честно говоря, не знаю. Но тем не менее пришлось мне кое-что сказать, ибо недвусмысленно намекнули: Раз в установлении Советской власти в бывшей Российской Империи активно участвовали латышские красные стрелки, так пусть те (латыши) отвечают сейчас по полной за это! (В историю с голодомором их тоже с таким подтекстом включили). На самом деле латышские воинские части были образованы в ходе Первой мировой войны по прямому указанию царя-батюшки Николая Второго. Ну а потом их использовали красные. Хотя говорят, что были и белые латышские стрелки.
Были и красные,были и белые.Потом красные возвратились в Латвию и стали белыми.Некоторые остались в СССР.Этих ,почти всех,прикончил Сталин.Во время 2МВ латыши воевали и в Ваффен СС и в 43. гвардеиской дивизии.Потому согласен. Винить какой то народ - это абсурд.
Хотя я отношусь с серьезной симпатией к узникам совести, вышеперечисленные взгляды останавливают меня от обожествления данного человека.
Вы что, не поняли?
Левко Лукьяненко сидел не за "вышеперечисленные взгляды", а за попытку воспользоваться возможностями Конституции СССР в части политических прав украинского народа. А что касается "вышеперечисленных взглядов", то их вы попробуйте судить и оценить после того, как сами отсидите хотя бы четверть того срока. Причём, не на "придурочных" ролях. 27/4=? Вы хоть немножко понимаете, что значит жить в Росийской империи и быть представителем нетитульной нации?
Что за люди? Бандера их не устраивает, Шухевич не устраивает.... Левко Лукьяненко, который сам вообще не брал в руки оружия и не призывал этого делать другим, тоже не устраивает...
Кто же вас устроит? Идеолог Новороссии Олег Царёв? Свободно и открыто проживающий и разгуливающий по России господин Гиркин?
Лукьянэнко не любит Россию?
Наш последний Кошевой Отаман Запорожской Сечи Пэтро Кальнышевськый, арестованный после ликвидации русскими войсками Запорожской Сечи, - просидел 25 лет в одиночной камере на Соловках, где нельзя было выпрямиться в рост, в кромешной тьме, среди нечистот, ослеп там...
Наша Надежда Савченко...
В общем, нам есть за что любить Россию.
Лукьянэнко не любит Россию?
Не любить - это одно. Никто не обязан любить ни евреев, ни русских, ни украинцев. Разжигать национальную рознь и поощрять дискриминацию - другое.
Разжигать национальную рознь и поощрять дискриминацию - другое.
Золотые слова! Только как-то странно видеть подобные лозунги рядом с именем Левко Лукьяненко, который фактически ни за что провёл в неволе 27 лет.
Только как-то странно видеть подобные лозунги рядом с именем Левко Лукьяненко, который фактически ни за что провёл в неволе 27 лет.
Где Вы увидели лозунги? За то, что провел в неволе много лет ни за что, следует извиниться и неплохо было бы выплатить компенсацию. Но это не повод, чтобы требовать запрещения русского языка. Его же не русские преследовали, а Советская власть.
Над украинцами веками издевалась не только Советская власть, а и Российская Империя - то есть русские (в широком смысле).
Когда Германию наказывали после катастрофы 1945-го, наказали всю страну и весь народ - никто не сомневался, что В ПРИНЦИПЕ виновны ВСЕ НЕМЦЫ!
Когда Германию наказывали после катастрофы 1945-го, наказали всю страну и весь народ - никто не сомневался, что В ПРИНЦИПЕ виновны ВСЕ НЕМЦЫ!
И им что - запретили говорить по-немецки?
Ага, ну а кому же запрещают? И где?
Ага, ну а кому же запрещают?
Речь идет не о фактической ситуации, а о взглядах Лукьяненко.
Но это не повод, чтобы требовать запрещения русского языка.
Да уж впрямь "запрещение русского языка"... Давно я заметил, что те люди, которые совсем не понимают, что значит запретить тот или иной язык, склонны не без удовольствия рассуждать подобным образом.
Давно я заметил, что те люди, которые совсем не понимают, что значит запретить тот или иной язык, склонны не без удовольствия рассуждать подобным образом.
Да, в Квебеке это особенно трудно понять. А у вас какой язык запрещен?
В Квебеке ВСЕ франкофоны владеют английским, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ англофоны владеют французским.
Это факт, который чётко указывает, кто или что выше, а кто или что ниже.
Практика - критерий истины.
В Квебеке ВСЕ франкофоны владеют английским, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ англофоны владеют французским.
Это факт, который чётко указывает, кто или что выше, а кто или что ниже.
Вы здесь были хоть раз?
А Вы видели своими глазами, как электричество течёт по проводам?
(Вы становитесь просчитываемым - я ждал от Вас именно такого ответа. :) )
А Вы видели своими глазами, как электричество течёт по проводам?
Видите ли, чтобы убедиться, что электричество течет по проводам, достаточно взяться за оголенный провод. А чтобы убедиться в том, что далеко не все франкофоны в Квебеке владеют английским, достаточно сюда приехать.
За то, что провел в неволе много лет ни за что, следует извиниться и неплохо было бы выплатить компенсацию.
Можно. А может и извинились, и выплатили компенсацию. Не знаю. Но это не повод, чтобы об этом забыть и поставить точку.
А то ведь как получается: В 1989 году пакт Молотова-Риббентропа вроде бы осудили. А теперь его (пакт) снова сочли полезным и оправданным. Пошло по следующему кругу. Вот так и живём...
А может и извинились, и выплатили компенсацию. Не знаю. Но это не повод, чтобы об этом забыть и поставить точку.
Интересно у Вас получается. Перед живым человеком извинились и выплатили компенсацию. Но надо продолжать мстить. А презрительно отозваться о палаче, перед жертвами которого уже нельзя извиниться, нельзя.
А 27 лет неволи автоматически отменяют возможность обсуждать политические взгляды Лукьяненко на данном форуме?
Нет. Но к этим 27 годам необходимо относиться с уважением. Не за бандитизм же сидел человек. Не за грабёж. И так далее.
Но к этим 27 годам необходимо относиться с уважением.
Разве извиниться и выплатить компенсацию - это неуважение? И любые несправедливости к тебе не дают права самому требовать несправедливого отношения к другим.
Давайте отнесёмся. Заодно давайте с уважением отнесёмся к годам ссылок Сталина (или любого другого большевика - ленинца, на выбор). Ведь люди не просто так, а типа за народ страдали...
К деятельности Шухевича в Белоруссии в 1942 г. это имеет какое-то отношение?
-------------------------------------
Забавно, что в этом посте вызвало неприятие? Какова мотивация минусующего?
Думаю, что имеет. И гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд.
Думаю, что имеет. И гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд.
Согласен. Давайте поставим вопос просто - Лукьяненко нацист или нет?
Вы упустили некоторые очень важные факты. Боюсь, что сознательно. Итак, Пётр Калнышевский:
1. После смены царя был помилован Александром 1-м.
2. Был канонизирован Украинской православной церковью Московского патриархата. Что видимо следует считать признанием, что ранее была совершена несправедливость.
А в чем он обвинялся, что его помиловали? Канонизирован он был несколько месяцев назад. И все-таки не в Москве.
А в чем он обвинялся, что его помиловали?
Вашему императорскому величеству известны все дерзновенные поступки бывшего Сечи Запорожской кошевого Петра Кальнишевского и его сообщников судьи Павла Головатого и писаря Ивана Глобы, коих вероломное буйство столь велико, что не дерзаю уже я, всемилостивейшая государыня, исчислением оного трогать нежное и человеколюбивое ваше сердце...
..................
Вашего императорского величества
Верно всеподданнейший раб князь Потемкин.
Подробности тут:
http://www.solovki.ca/camp_20/ukraine/history_ukraine.php
Вы хоть немножко понимаете, что значит жить в Росийской империи и быть представителем нетитульной нации?
На самом деле можно найти много государств (даже современных), где представителям нетитульной нации не лучше, чем в Российской империи. Как правильно отмечал здесь уважаемый Шимон, реальное поражение в правах было только у евреев, да и то это было по религиозному признаку, а не по этническому. В остальном национальное унижение и неравноправие языков было, но нельзя сказать, что с этим было хуже, чем у всех.
На самом деле можно найти много государств (даже современных), где представителям нетитульной нации не лучше, чем в Российской империи.
Речь не шла о том, где "лучше", а где "хуже". Просто необходимо знать конкретику — вот о чём речь.
Просто необходимо знать конкретику — вот о чём речь.
Мы как раз конкретику хорошо знаем. Поэтому такие пафосные заявления "Вы хоть немножко понимаете" тут ни к чему. Напоминает пожелания Игоря Шимону "почитать мировую историю".
Вы хоть немножко понимаете, что значит жить в Росийской империи и быть представителем нетитульной нации?
Давайте уточним о чём идёт речь? О Российской империи, или СССР?
Не только к узникам совести, но и к большинству людей стоит относиться с симпатией. Но из людей, и даже из узников совести, нельзя делать иконы. Например, знаменитый узник Томазо Кампанелла в заключении придумал тоталитарную утопию "Город солнца". И как к нему относиться?
Многие люди среди нас ментально живут в прошлом. Проблема в том, что Лукьяненко - также человек прошлого, такой же, как Томазо Кампанелла. А при всем уважении к Кампанелло нельзя строить современное общество по его рецептам.
Касательно строительства нормального общества. Я не знаю удачным или нет станет недавнее назначение главой Одесской ОГА Михаила Саакашвили. Но то, что главой ОГА назначили не героя Лукьяненка, и не националиста Тягныбока, а реформатора Грузии - это и есть строительство нормального, современного общества. Если реформы состоятся - идеологическая надстройка не сможет противоречить жизненной практике государства.
Хм, говоря о Саакашвили - зря он пошёл на ЭТО. Объегорил его наш Президент. Невозможно изменить СИСТЕМУ в отдельно взятой области, только Верховная Власть может дать толчёк движению, Саакашвили БЕЗУСЛОВНО не справится, это будет очередная подножка идеям Перемен и очередная отмазка для Президента...
Невозможно изменить СИСТЕМУ в отдельно взятой области, только Верховная Власть может дать толчёк движению
Но если нет инициативы снизу, никакая верховная власть не поможет. Вы к ней слишком почтительно относитесь. Ведь Майдан как раз доказал, что изменить можно что-то только если дать понять власти, что требования народа нельзя игнорировать.
Не путайте грешное с праведным.
Глава обладминистрации - власть, а не народ. Но он сам по себе объективно НЕ СПОЛСОБЕН построить в отдельной области другой общественно-политический строй. То есть - безусловной неудачей дискредитирует Идею и себя самого - вот зачем это устроено хитрецами.
Но он сам по себе объективно НЕ СПОЛСОБЕН построить в отдельной области другой общественно-политический строй.
Я все-таки не понимаю. Вы полагаете, что назначивший его Президент не будет его поддерживать?
Он его подставит. То есть, уже подставил.
Он его подставит. То есть, уже подставил.
Тогда почему Вы уповаете на Верховную Власть в изменении ситуации, если Вы сами ей не доверяете?
...останавливают меня от обожествления данного человека.
Уж тут сразу про "обожествление"....
Дабы немного снизить накал дискуссии, предлагаю сообщение с ФБ от Аркадия Бабченко:
"У Иосифа Кобзона во время концерта в Донецке украли ноутбук и костюмы".
Второй день наслаждаюсь этой короткой новостью.
Ничего смешнее я, кажется, еще не читал.
Было пожелание "95-го квартала" Кобзону лечиться только там.
Ничего смешнее я, кажется, еще не читал.
+100500
:)
К счастью, среди известных артистов встречаются не одни только кобзоны...
Если автор продолжит заниматься темой укр.повстанческого движения, его, возможно, заинтересует этот доклад ЦРУ 1946 г.
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/HRINIOCH%2C%20IVAN_0002.pdf
Операция Беладонна. Описание организации повстанцев, характеристики участников и пр.
Комментарий на "Думской".
http://dumskaya.net/news/rassekrechennye-dokumenty-cru-yumorist-ostap-vis-046704/
Все дело в самом принятии такого стредства как "политическая пропаганда", невозможно заниматься пропагандой не зарезав кого нибудь в итоге. Жизнь нельзя упрощать в угоду моменту. Украина совершает традиционную ошибку. В пропаганде нуждаются тоталитарные структуры. Обществу претендующему на честность, открытость, свободу слова это на пользу не пойдет. Может уместно установить отношение Украины и к современным героям, к Билецкому например, и к его политической программе?
Билэцькый один из немногих командиров продемонстрировал успехи на фронте - и сдаётся мне, что именно его программа и идейная направленность его добровольцев есть причиной более успешной боевой деятельности, нежели у прочих.
Так он настоящий патриот Украины, так?
«Патриот Украины» — украинская военизированная неонацистская праворадикальная организация, зарегистрирована в Харькове в 2006 году. Лидер (Белый Вождь[4]) организации — Андрей Билецкий.
Скажите, а Гитлер был патриотом Германии?
Умели его бойцы воевать?
Вячеслав Лихачев:
"Украине предстоит еще долгий путь, и надо приложить усилия, чтобы общество больше не попадалось в политтехнологические ловушки ложного противостояния одинаково неприемлемых альтернатив." - See more at: http://www.hadashot.kiev.ua/content/krovavoe-voskresene-provokacii-nacisty-i-bandity#sthash.1BlOpr40.dpuf
"Батальон «Азов» и политические амбиции неонацистов"
http://eajc.org/page18/news46972.html
Да, он настоящий патриот.
И повторюсь, сужу по резульатам деятельности, а не по программам или декларациям.
И как-то получается, что у деятелей наподобие Билэцького успехов гораздо больше, чем у прочих.
Хотите поговорить о Гитлере - обсудите Путина.
Так у российских нациков из РОВС и других подобных организаций то же есть какие то успехи на этом форонте. Как распорядится в будущем свободная демократическая Украина памятью о герое нацисте Билецком? Мне просто интересно, опять будет "здесь читаем а здесь не читаем"? Вы упорно не хотите видеть в угоду моменту "противостояния одинаково неприемлемых альтернатив".
Куда вас приведут такие герои?
Что для него значат права человека и т.д.?
Билецкий собирается строить демократию в Украине?
https://sascha313.files.wordpress.com/2014/03/ukrnazis.jpg
Путин то причем, он обычный диктатор, демократия не является его целью.
Не надо нас дурачить!
Когда мы встретимся в подворотне с наглым гопником, то если мы будем:
мальчиком со скрипочкой и белых гольфах - нас размажут;
а если сами нагло будем бить в похабное рыло - то имеем шанс избежать размазывания по асфальту.
Завоюем свою РЕАЛЬНУЮ независимость - тогда и поговорим.
Ишь ты, сами-то ВСЕ - по локоть в крови и по уши в грязи, а нам, украинцам, - предлагают быть самыми чистыми! И пока мы будем самыми толерантными, самыми либеральными, самыми учтивыми... - нам РАЗ ЗА РАЗОМ БУДУТ БИТЬ МОРДУ наглые хищники, не боящиеся испачкаться.
Вы предлагают с самого начала подумать кого из своей истории вы хотите сделать героями, только и всего. И никто не против если мальчик со скрипочкой даст этой скрипочкой с размаху по голове гопнику если потребует ситуацияю Или Вы считаете что гопника можно победить только самому став гопником?
Т.е. испачкаться по уши в нацизме вас не пугает?
Дмытро, вы убеждаете в существовании украинского фашизма лучше Киселева.
Вы ошибаетесь, ув. Михаил. Ничего фашистского ув. Дмытро не сказал. Мальчик, который использует скрипочку не по назначению, совершенно не обязательно фашист. Хотя инструмента жаль.
Мальчика зовут Билецкий,
и очищать он будет не только восток а всю Украину
Ответ Дмытро однозначно дает понять, что он готов сотрудничать с нацистами, в его системе цель оправдывает средства
Дмытро, Вы просто ломитесь в расставленные Путиным сети.
Сотрудничество с нацизмом как раз тема этого форума.
На пост-советском пространстве ВСЕ НАЦИСТЫ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В Кремле.
тут вы передергиваете, давайте без лозунгов и агиток, по сути.
В кремле воры, в лучшем случае гбшники нео-империалисты, не о них речь, о вас речь
Вы сами делаете ошибок не меньше чем вам Путин вредит.
Путин уже удалил своих нациков РОВС из руководства ДНР ЛНР.
А ваши в парламент пошли, растут..
Вы недооцениваете важность чистоты рук,
Цитата патриота России:
- Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью.
Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!
Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.
Петр КРАСНОВ, 22 июня 1941 г.
Ну, видимо, мы рассуждаем в разных категориях.
Путин - сам нацист, и политика Москвы (внешняя, во всяком случае) - абсолютно нацистская, вполне а-ля Гитлер.
Аналогии настолько прямые и прозрачные, что остаётся лишь вспомнить: "Фашисты будушего станут называть себя антифашистами".
(И если в научном толковании нацизму Путина ещё (пока) далеко до нацизма Гитлера, то фашизм Путина - вполне себе под стать Муссолини. А на внешней арене - один к одному к политике Гилера перед войной и дальше.)
Вы уклоняетесь от темы, повторю:
В кремле воры, в лучшем случае гбшники нео-империалисты, не о них речь, о вас речь.
Оставим Путина, никто его здесь не оправдывает и не защищает.
Вы за себя будете отвечать? Путин это только часть ваших проблем,
Путин игрок который использует ваши слабости и ошибки, но делаете вы их сами.
Например, как вы думаете, даст Обама нацисту Билецкому оружие, ресурсы?
Да его же просто сожрут...
Если Обама даст оружие, скажем условно, нынешней Верховной Власти в Украине - так она его запросто просрёт, это оружие! Или продаст... Или потеряет... И не найдёт концов...
А если оружие - Билэцькому, Ярошу, Сэмэнчэнку, Мэльничуку, Бэрэзе... - тогда туго придётся оккупантам.
А если оружие - Билэцькому, Ярошу
Проще говоря, Вы полагаете, что наилучшим сценарием для Украины будет вооруженный государственный переворот, организованный крайне правыми?
Возможно.
- Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные ("Трудно быть богом").
Возможно.
Тяжелое у Вас положение, уважаемый Дмытро. Между Сциллой и Харибдой.
Не думаю, что Вы в восторге от такого варианта, но альтернатива Вас пугает ещё больше, так?
А что, Вы чувствуете, что в Украине есть силы, способные это сделать?
А что, если украинцы пойдут в таком случае за конотопскими ведьмаками? Ведь тут, на сайте, ему НИКТО не возразил. Даже некоторые плюсы получил.
Мы движемся рывками.
Следующий рывок, Майдан типа, - через девять лет. Перед этим будет бесславный уход Президента, реванш Партии Регионов (условно говоря), и - следующий рывок к Свободе.
И весьма вероятно, что Днепр ТОГДА будет в роли нынешнего Донбасса...
На основании чего Вы это думаете? И почему бы уже сейчас не стремиться разделиться с востоком (если Вы сейчас предполагаете, что Днепр будет в роли Донбасса)?
Ну Вы же моё мнение знаете - Украине безнадёжный Крайний Восток не нужен, балласт, помеха, даже если бы не было нынешней войны и агрессии Москвы.
Получается так, что свидомых, украинских украинцев относительно немного. Не лучше ли вообще на всё плюнуть (в т. ч. и на Киев) и начать самим заниматься сепаратизмом? Вы говорите, что не считаете плохим насильственный захват власти правыми. А зачем она вам? Власть над людьми, которых надо вести, чтобы они стали украинцами. Вы же вроде считаете, их балластом. Нет? Вы уверены, что это будет работать, что потянете этот балласт? Быть может вариант - западная Украина со столицей во Львове?
Знаете, уважаемая Лина, до ЭТОЙ войны я где-то даже так и думал.
Но мой народ удивил не только Путина, который просчиталься.
Я тоже недооценивал свой народ. Реально - щэ нэ вмэрла Украйина!
То есть, теперь верю, что ещё возможно практически безнасильственно переформатировать предпочтения и ориентиры народные, всего-то надо - со стороны Государства резко поднять престиж всего Украинского и дать понять народу именно безальтернативность НОВОГО пути. Без начала РЕАЛЬНОГО процесса деруссификации Украина обречена, как минимум, на новое внутренне противостояние через десять лет.
(Молодой человек из Днепра через десять лет будет продолжать НЕ ВОСПРИНИМАТЬ украинский язык, а молодой человек из Винницы - НУ УЖЕ НЕ СОГЛАСИТСЯ СГИБАТЬСЯ И ПЕРЕХОДИТЬ НА РУССКИЙ, как это ещё продолжается. Это противоречие через десять лет, наряду с другими, - опять разорвёт Украину. Если ничего не менять в гуманитарной сфере кардинально.)
Какой кошмарный сценарий... Вам не надоело воевать? Разве не проще договориться?
(И если в научном толковании нацизму Путина ещё (пока) далеко до нацизма Гитлера,
Я не очень понимаю - если Вы признаете, что идеология Путина не нацистская, как Вы его записываете в нацисты? Внешняя экспансия - совсем не достаточное условие для признания государства нацистским. Реально расистской политики тоже нет. Преследования и дискриминация по национальному признаку существуют, но они были и в царской России и в СССР (формально - гораздо больше).
Гитлер свою внешнюю экспансию базировал именно на национальной идее - объединении немецкокультурных и немецкоязычных в одном государстве через присоединение соответствующих территорий,
в более широком смысле объединении германских народов под главенством немцев,
воостановление влияния и границ поверженной Кайзеровской Германии плюс Кайзеровской Австрии.
Ничего не напоминает?
Русский Мир заканчивается там, где заканчивается русский язык. Где русскокультурные и русскоязычные - это всё наша сфера.
Объединение славян, под главенством русских.
Постсоветское пространство - исключительная зона влияния Москвы.
Абсолютно ОДИН К ОДНОМУ!
А нацизм-то и заключается в том, что и там, и там ЗАМЕШАНО ВСЁ НА НАЦИОНАЛЬНЫХ ВЕЩАХ!
в более широком смысле объединении германских народов под главенством немцев,
Именно германских народов. Евреи а потом и славяне туда не включались изначально, не правда ли? Постсоветское пространство и славяне далеко не синонимы. Никто пока не собирается объединять южных или западных славян. А вот на Прибалтику смотрят весьма пристально. И нет никаких признаков, что евреи, тувинцы, чеченцы или ханты будут исключены из этого процесса дележа соседей по этническому признаку. Вы все время смешиваете национальный приоритет в смысле гражданства с этническим. Первое - национализм, в пределе - фашизм, второе - нацизм.
На пост-советском пространстве ВСЕ НАЦИСТЫ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В Кремле.
Уважаемый Дмытро, я понимаю, что принятый недавно закон не позволяет Вам откровенно говорить о Ваших соотечественниках с мягко говоря сомнительными взглядами. Но ведь есть и другие страны на пост-советском пространстве. В Туркмении все в порядке?
А при чём здесь Туркменистан?! Туркмен мне ничего о Шухэвыче не говорит.
А при чём здесь Туркменистан?
Я имел в виду как Вам нравится туркменский политический режим?
Их режим - безусловно дичь.
Мальчик, который использует скрипочку не по назначению, совершенно не обязательно фашист.
Невнимательно читаете, уважаемая Лина. Про использование скрипочкой не по назначению написал уважаемый Игорь. И он же задал уважаемому Дмытро вопрос: Или Вы считаете что гопника можно победить только самому став гопником? Его ответ мне тоже интересен.
Если интересно.
Коломойский, Корбан, Филатов... - это не мальчики сос крипками, а практически сами гопники (в разных смыслах) - ИМЕННО ОНИ остановили Орду на границах Днепровщины, кстати, весьма бандитскими методами. Если бы на их месте оказались интеллигентно-толерантные болтуны, с пением Гимна и свечением фонариков, - в Днепре была бы ДНР - Днепропетровская Народная Республика.
Это всё факты, а теория, конечно, дело хорошее - когда уже всё устроено.
Невнимательно читаете, уважаемая Лина.
Просто идея хряснуть скрипочкой понравилась. Не обязательно становиться гопником, скрипочка тоже хорошую службу сослужить может.
Не обязательно становиться гопником, скрипочка тоже хорошую службу сослужить может.
Именно это и имел в виду уважаемый Игорь. Для того, чтобы противостоять фашистам, не обязательно превращаться в них самим.
Завоюем свою РЕАЛЬНУЮ независимость - тогда и поговорим.
--------------------------
А вы помните, что на дворе 2015 год и с августа 1991 года прошло 23 полных года? Ребёнок превращается в мужчину за это время...
До сих пор в Украине господствует русско-советское наследие и его апологеты. Реальной независимости ещё не завоёвано.
Собственно, ЭТО ВСЁ сейчас и есть война за независимость. Реальную. Часть украинцев уже созрела.
1948 + 23 = 1971.
Через 23 года после своего возрождения Израиль был независим, то ли несмотря на 3 войны, то ли благодаря им.
В некотором смысле нам было легче. Соседи не могли оказывать на Израиль сколько-нибудь существенного влияния. И потому, что были врагами, и потому, что явно от нас отстают.
До сих пор в Украине господствует русско-советское наследие и его апологеты.
Так Украина проголосовала за свою нынешнюю власть. К кому претензии?
Не понял?
Какие претензии?
Это просто факт. Который мы понимаем и хотим преодолеть. В том числе, и поддерживая пакет законов "о декоммунизации".
В том числе, и поддерживая пакет законов "о декоммунизации".
Вы хотите преодолеть свою Верховную Власть, поддерживая законы, которые она принимает? Вы же сами утверждаете, что им нельзя доверять, и назначение Саакашвили - это ловушка. А почему Вы думаете, что введение цензуры - это не провокация, которая на руку Вашим врагам?
(Улыбаюсь.)
Гнилая Верхвная Власть, стремясь максимально долго удерживаться наверху, при этом отлично ВСЁ понимая, - бросает активной части общества подачки, (ну как в Смутные времена царь бросал толпе на разрывание близкого друга-боярина, надеясь отвести от себя гнев митингующих), надеясь хоть чуть-чуть ещё пограбить - отдают всё, сердцу хоть и милое, но менее важное...
Гнилая Верхвная Власть, стремясь максимально долго удерживаться наверху, при этом отлично ВСЁ понимая, - бросает активной части общества подачки
Я согласен с Вашим анализом ситуации, но к сожалению, не могу согласиться с предлагаемыми решениями. В любом случае спасибо за то что поделились.
Есть кто может в иврит? А то много болтовни о украинском нацизме, пора бы и к зеркалу подойти... По-русски тоже становится понятно где собака порылась.
Эти кстати против войны на востоке Украины, а вот РОВС участвовал там в полный рост.
http://ic.pics.livejournal.com/pereklichka/18436226/304285/304285_600.jpg
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/10/21/tmpaAgNAv.jpeg
http://www.segodnya.ua/img/gallery/5052/40/546276_main.jpg
http://odessa-life.od.ua/upload/image/0_ca9bd_483d43e0_orig.jpg
Как мы знаем:
Любое обобщение — это чистый фашизм.
Кто "мы", спрошу в очередной раз (в прошлый раз оказалось, что Вы говорите только о себе)? Я знаю, что ничего подобного. Что без обобщения наука вообще не наука, что способность к обобщению выработана у нас природой для более эффективного осмысления информации. И что-то не припомню ничьих протестов здесь против обобщенной критики коммунистов, путинистов...
М.С. гребет всегда всех под одну гребенку
:-) Что, Маннергейма и Сталина? Рузвельта и Гитлера?
а его любимая фраза по любому поводу: "Все они должны гореть в аду"
:-) Если 2*2 = 5, то существуют ведьмы. Из ложной посылки следует любой вывод.
Прошу прощения за некоторый оффтопик.
Если 2*2 = 5, то существуют ведьмы
Многие женщины убеждены, что дважды два будет пять, если поплакать и покричать достаточное время. (Джордж Элиот, она же - Мэри Энн Эванс, английская писательница)
Вывод: все женщины - ведьмы :)
Многие женщины убеждены, что дважды два будет пять, если поплакать и покричать достаточное время.
А что, нет?
Вывод: все женщины - ведьмы
Ведьма и невеста - одного корня.
А что, нет?
Только в области комплексных чисел... :)
Нет, только те которые плачут и кричат достаточное время...
То есть логически всё сходится. Если существуют женщины, которые плачут и кричат достаточное время чтобы ...
Вывод: все женщины - ведьмы :)
Не очень понятно как из "многие" следует "все". Если сказать, что некоторые мужчины разделяют то же убеждение, можно сделать вывод, что "все мужчины - женщины"?
Не очень понятно как из "многие" следует "все"
Это была шутка. Стилизация под "женскую логику".
чего с ним спорить? глупая демагогия и только
