26.05.15
Гауптман Роман Шухевич в Белоруссии. 1942 г..
"Чи хочемо ми, українці — люди білої раси? Стати іншими, ніж були досі, наприклад, чорними, жовтими, червоними? Випадки шлюбу українок з представниками інших рас свідчать про те, що не всі дорожать своєю білою расою, тому виголошую власну позицію: я всією душею виступаю за збереження українців як білої раси і категорично проти перетворення української нації на націю чорних, коричневих, сіро-буро-малинових!"
"Українець (українка) має право одружитися з представником (представницею) кольорової раси, однак зобов’язаний (зобов’язана) виїхати з Батьківщини, відповідно позбавившись громадянства України. Так буде дотримано справедливої засади рівних прав: право людини на шлюб з небілою людиною і право держави залишатися країною білої раси."
http://www.personal-plus.net/276/3382.html
Очень лестно было получить столько минусов! Даже не предполагал, что моя скромная персона вызовет такое внимание. Обычный шинкарь, не профессор и не офицер.
Хочу пояснить несколько пунктов.
1. Опубликование СБУ списка людей напрямую устраивавших Голодомор вызвало определенную реакцию в связи с непропорциональным (!) количеством лиц с еврейскими и латышскими фамилиями. Большинство составляли русские и украинцы, конечно.
2. Тот факт, что Лукьяненко является махровым расистом и антисемитом дискредитирует его как личность. В моих глазах. Несмотря на отбытые годы.
3. Шухевич носил нацистскую форму. Бандера носил нацистскую форму. Луьяненко, тот же, придерживается взглядов общих с нацистами.
Еще раз повторяю. Украина не живет в вакууме. Украина нуждается в поддержке Запада. Связь с нацистами укранских национальных героев - огромный минус в построении отношений с США, Германией и Израилем. Не последних стран в сегодняшнем мире.
Через лет 150, когда Украина будет одним из главных игроков на мировой арене, когда президент США приедет в Киев за материальной и военной поддержкой после того как Канада оттяпает Нью-Джерси, и будет выступать перед Радой со словами "- мы не можем стрелять из одеял", тогда можно будет достать из чулана Бандеру, Шухевича и Ивана Демьянюка, тоже ведь боролся с красной заразой дедушка.
А сейчас, умнее было бы забыть про спорных героев и строить отношения с друзьями. К примеру, попытаться изменить образ украинца в глазах американских евреев (не последней группы в политической жизни США). Может многим неизвестно, но слово "украинец" вызывает ассоциацию с Богданом Хмельницким (массовой резней евреев), погромами начала века и пособничетвом нацистам у многих американских евреев (и не только американских) . Поверьте, как человек с еврейским лицом и украиской фамией, я это прекрасно знаю.
Может быть стоит построить музеи еврейской жизни на Украине, привлечь американских евреев к поиску своих корней? Окружить вниманием? С небольшим, крошечным таким, малипусеньким намеком на чувство вины за дореволюционные погромы, полицаев, Бабий Яр, львовский погром, вселение в еврейские квартиры, овобожденные после доносов? Не знаю. Самим решать.
Жду минус 400. Слабо?
А еще умнее было б не выходить на Майдан.
Почему? Майдан как раз вызвал горячую поддержку евреев, поляков и Запада. Нациков, тоже пришедших на Майдан, старательно игнорировали, на них стыдливо закрывали глаза.
Вот что точно было бы "еще умнее", так это не выбирать президентом вора-рецидивиста - глядишь, и Майдан не понадобился бы. Или это так подействовало "эффективное еврейское воспитание"?
Скажите, уважаемый Шимон, Вам оно нужно - украинское "чувство вины"? Вы считаете, что это принесёт кому-то что-то хорошее?
А я призывал к чувству вины?
А я призывал к чувству вины?
Я призывал, в какой то степени. Где-то на уровне 1% процента от того чувства вины, которое испытывают сегодняшние немцы
А я призывал к чувству вины?
Мне так показалось, что Вы поддерживаете призыв Олега к украинцам таким образом "строить отношения".
Вероятно, Вы правы: такое впечатление возникло от моего поста. И Вы правы: нельзя призывать других к чувству вины. И не стоит строить на нем отношения.
Вероятно, в этих вопросах женщины тактичней мужчин :-)
нельзя призывать других к чувству вины
Не то что нельзя. ВООБЩЕ НЕ НАШЕ ДЕЛО.
Не то, что нельзя. ВООБЩЕ НЕ НАШЕ ДЕЛО.
Я что с трибуны к этому призывал? Или все автобусы в Мелитополе обклеил плакатами "Покайтесь и вам легче будет"? Высказал свое мнение в маленьком уютном форуме.
Никто лучше Семёна Резника не сказал на этот счёт:
Раскаяние — акт индивидуальный, интимный. Оно не может быть взаимным. Оно требует внутренней сосредоточенности, а не ревнивых оглядок на соседа: во всей ли полноте совершенного он кается, или не во всей? Столь же ли он усерден в своем раскаянии, как я? Не обвешивает ли меня втихомолку? А вдруг недодаст кусочек своего раскаяния, а я передам! Такое «раскаяние» — мелочный торг, а не духовное очищение.
http://www.vestnik.com/issues/2003/0122/win/reznik.htm
Нацики, как вы говорите, из тех шо я видел, довольно адекватные люди.
Спасибо за откровенность.
2. Тот факт, что Лукьяненко является махровым расистом и антисемитом дискредитирует его как личность. В моих глазах. Несмотря на отбытые годы.
Обсуждать "современный нацизм" на примере Левко Лукьяненко и глупо, и смешно. Главное — печально.
Особенно на фоне танков, буков, БТРов и тысяч погибших и искалеченных украинских солдат, число которых, увы, продолжает увеличиваться. Фон этот, к сожаленью, очень широк. Он включает в себя и пропаганду через российские СМИ, давление на крымских татар, судьбу Сенцова, Савченко... А в это же время некий "нацизм" усмотрели в .... Левко Лукьяненке. Противно это очень.
Выше процитировали, что Лукьяненко выступал против Раисы Богатырёвой. Будто бы это доказывает его расизм и другие плохие черты. Однако в той же Википедии, в статье про Р.Б. читаем:
6 марта 2014 года Евросоюз и Канада объявили, что Богатырёва числится в списках высокопоставленных украинских чиновников, против которых вводятся финансовые санкции[13][14][15].
19 июня 2014 года Генеральная Прокуратура Украины возбудила уголовное дело по ч. 5 ст. 191 Уголовного Кодекса в отношении сотрудников Министерства Здравоохранения Украины, в числе которых значится Раиса Богатырёва, по факту растраты бюджетных средств на суммы 63,5 млн гривен, выделенных на закупку иммунобиологических препаратов, и 279 млн гривен на закупку инсулинов "Индар"[16]
21 октября 2014 года Генеральной Прокуратурой Украины Богатырёва объявлена в розыск.[17]
12 января 2015 года специальная комиссия Международной полицейской организации по запросу украинской стороны объявила Богатырёву в международный розыск Интерпола[18]. 20 марта 2015 года заочно арестована Печерским районным судом Киева[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богатырёва,_Раиса_Васильевна
Вместо того чтобы говорить нехорошие вещи про Лукьяненко, не лучше ли удивиться его прозорливости?
Выше процитировали, что Лукьяненко выступал против Раисы Богатырёвой. Будто бы это доказывает его расизм и другие плохие черты.
Извините, Вы цитируемую выше статью прочли или Вам нужен перевод с украинского? Для Вас она недостаточное доказательство расистских взглядов?
Я подозреваю, что некоторые на этом сайте, в том числе, может быть, и вы лично, в гораздо большей степени расисты, нежели господин Левко Лукьяненко. А разными статейками и ссылочками в наше время никого не удивишь.
Во всяком случае, бывают ситуации, когда выражение тех или иных так называемых "взглядов" совершенно неактуально и смыкается с обыкновенным стёбом. Такими явлениями я считаю, например, когда правоохранительные органы РФ всерьёз пытаются преследовать и реально наказывают за публикации фотографий людей в форме фашистов и нацистов со свастиками и другими атрибутами. Скажем, в иллюстрациях к историческим событиям. В то время как подлинные расисты свободно разгуливают и раздают интервью направо и налево. А в современной Украине проблемы, так сказать, "межрасовых браков", совершенно нет. И в ближайшее время тоже никак не может выйти на первый план.
Я подозреваю, что некоторые на этом сайте, в том числе, может быть, и вы лично, в гораздо большей степени расисты, нежели господин Левко Лукьяненко.
Аргументированно. Я думаю на этом дискуссию с Вами можно закончить.
А в современной Украине проблемы, так сказать, "межрасовых браков", совершенно нет.
В том смысле, что нет межрасовых браков? Или в смысле, что заключивших их уже отправили заграницу? Собственно никто здеь и не утверждал, что такая проблема есть. Проблему увидел господин Лукьяненко и предложил гениальное решение. КПСС в свое время требовала разрешение на брак с иностранцем. Бывший пропагандист райкома пошел дальше.
Я думаю на этом дискуссию с Вами можно закончить.
Всегда пожалуйста. Никто вас силком в дискуссию не тащит. Меня тоже, конечно, никто не тащит.
А вы сами-то статью Левко Лукьяненко от корки до корки прочитали? И всё там поняли? Со всеми нюансами? Лично я осилил только тот небольшой фрагмент, предложенный одним из пользователей сайта. Хотя украинский текст статьи ради интереса просматривал. Но по любому ясно, что поиски настоящего расизма в этом тексте не стоят и выеденного яйца.
Что такое "настоящий" расизм? Статья небольшая, расизм и антисемитизм найти нетрудно. По крайней мере человеку, свободно владеющему украинским. Единственное, что можно сказать по этому поводу: человек прожил долгую и тяжелую жизнь...
Что такое "настоящий" расизм?
Я проживаю в Российской Федерации. Многие народы, даже те, которые в прошлом были достаточно крупными, многочисленными, катастрофически "тают". (Например, мордовские народности — эрзя и мокша). В этих условиях некоторые образованные представители этих и других народностей нередко выступают с призывами образовывать по возможности только однонациональные семьи. Нередко в таких призывах бывают и скрытые "расистские" мотивы. Дескать, наши всех лучше. Ясное дело, всё это происходит в принципе от отчаяния. Сам я подобные действия считаю ошибочными. Хотя бы потому, что этнически чистые семьи тоже не слишком-то придерживаются "национальных кодов". Вопрос в другом: неужели именно в этих призывах и находится тот самый "расизм"? Ну, это пример. Рассуждения можно продолжить.
...Если дело так пойдёт, то следующим "злостным расистом", вслед за Л. Лукьяненко, возможно, объявят... Мустафу Джамилёва.
Так одно дело призывы к своим соплеменникам не вступать в такие браки, другое - к властям, чтобы вступающим пришлось уезжать из страны. Причем человека волнуют не все смешанные браки, а только межрасовые. Сколько их вообще в Украине, сколькие смешанные пары остаются в Украине?
Да, если бы этого Лукьяненко только по этом опусе оценивать, то он далеко не самый красивый персонаж бы был - но ведь у него в биографии и такие карты как 'основатель гельсинского комитета'. Что, согласитесь, несколько странно для нациста. Мне тоже кажется, что он просто по старости лет сбрендил - бывает с людьми. Юнну Мориц тоже не по тем стихам которые она теперь пишет нужно помнить...
Юнну Мориц тоже не по тем стихам которые она теперь пишет нужно помнить...
Юнна Мориц призывала изгонять из страны вступивших в брак с людьми другой расы?
Насколько я знаю - нет. Почему спрашиваете?
Почему спрашиваете?
Люди могут менять взгляды (или обнаруживать их) со временем. Тот же Лукьяненко вначале был коммунистом. Но сказать, что человек просто "сбрендил", ничего не объясняет. Судя по статье, у Лукьяненко способен аргументировать свои тезисы, и вероятно у его предложений есть сторонники.
<...> изгонять из страны вступивших в брак с людьми другой расы?
Ой, как страшно! :-) :-) :-)
Как известно, Левко Лукьяненко сидел за призывы воспользоваться теми положениями Конституции СССР, которые давали право Украине на полную самостоятельность, то есть независимость.
Вопрос на засыпку: а что бы случилось с человеком в те же времена, если тот выступал за образование... юкагирского государства?
В общем, бывают такие заявления, которые по форме вроде "очень страшные", но на самом деле никому никакой угрозы не несут. Троллинг, сказали бы в наше время. Неприятный, но совершенно безобидный троллинг.
Относительно безобидный, если никто не прислушается к мудрым советам. Все равно обидный для вступающих в межрасовые браки. Не говоря уже о высказываниях против "еврейских СМИ".
Не понял связи с тем, за что сидел Лукьяненко.
Вопрос на засыпку: а что бы случилось с человеком в те же времена, если тот выступал за образование... юкагирского государства?
Могли бы и в психушку посадить.
Минус не мой.
За что сажать в психушку? Кому представляет опасность "юкагирское государство", тем более, если оно заведомо неосуществимо? Совсем другое дело Украина....
Не понял связи с тем, за что сидел Лукьяненко.
Хотел, чтобы предоставили Украине независимость. Как профессиональный юрист (выпускник МГУ) приводил соответствующие аргументы. Действительно, все союзные республики имели на это право по советским законам.
А я не уверен, что при коммунистах в психушку не могли посадить просто странного человека, или болтуна, скажем.
Я знаю, за что сидел Лукьяненко, вопрос был не об этом. Он был прав в своей борьбе, в своих претензиях к власти. Но как это делает его позднейшие (или ранее скрываемые) взгляды менее расистскими? Все равно как сказать, что Геринг не мог быть расистом, потому что был летчиком-героем Первой Мировой.
И я же не предлагаю никаких мер против этого очень старого человека. Меня просто очень удивляет, как его нынешние взгляды можно признать не расистскими.
"Бандера носил нацистскую форму." Так увлекаться-то не надо! Хотя он носил, наверное, в лагере робу, выданную нацистами. Может, вы это считаете за нацистскую форму?
"Лучше фотоаппарата может лгать только паспорт". Ни в одном источнике не встречал утверждений, что Бандера находился на немецкой службе. А тут еще и с наградами какими-то. Липа 100%.
Хотя лично мне наплевать, кто какую форму надевал, был бы человек хороший. Вон, к примеру, полковник Штауфенберг, примерно в такой форме, как на фото, ходил...
Штирлиц тоже носил нацистскую форму. :-)
На фото Reinhard Gehlen, один из руководителей немецкой разведки.
Ах вот это кто, на самом деле!!! Нифигасе, какие личности у Бандеры "в двойниках" ходят!
Спасибо Вам, Дмитрий, за внесение окончательной ясности в выяснении столь запутанного вопроса.
Мда. Сколько же в словах фальсификатора изначально было пафоса и понтов... А оказалсО банальный подлог... Раньше после таких разоблачений порядочные люди сеппуку (как акт самонаказания) совершали. :))))
Небось, фальсификация была сделана давно. Так что слов фальсификатора мы здесь не слышали. Олег просто попался на удочку фальсификаторов. То ли дело "подсчет процентов". Впрочем, сеппука же вышла из моды?
Раньше после таких разоблачений порядочные люди сеппуку (как акт самонаказания) совершали. :))))
Раньше в Японии.
То есть не подходит для "людини білої раси".
Товарищ "шинкарь"!
Вы в этом своем пространном посте нагромоздили столько нелепиц на квадратный сантиметр текста, что я поневоле вынужден сделать вывод о том, что у вас, "обычных шинкарей", такой небрежный подход к употребляемым словам и подаваемым "фактам" - просто "в крови". Ни на секунду даже не попытаюсь побыть Вашим психоаналитиком, дабы разобрать Ваши "поэтические сублимации" о том, как нам, украинцам, надо "окружать вниманием американских евреев" и "как привлечь их к поиску своих корней" - ибо подобные Вашим "тараканы в чьей-то чужой голове" меня давно уже не удивляют. (И, что самое главное, мало волнуют).
А вот от того факта, что в Ваших глазах Л.Лукьяненко дискредитировался как "махровый расист и антисемит", я думаю бедняга Левко Григорьевич от угрызений совести теперь спать по ночам не будет, мучаясь в своем лагерно-старческом маразме. Таким образом, опуская эти Ваши "не-профессорские" и "не-офицерские" беллетристику с метафизикой, попытаюсь обратить Ваше внимание на такие "существенные" фрагменты Ваших же письменов. Вот Вы пИшете:
...Опубликование СБУ списка людей напрямую устраивавших Голодомор вызвало определенную реакцию в связи с непропорциональным (!) количеством лиц с еврейскими и латышскими фамилиями. Большинство составляли русские и украинцы, конечно.
На самом деле, ни фига не "конечно". Во-первых, Ваш восклицательный знак после слова "непропорциональным" выглядит не просто неуместно, а очень даже и вполне ДУРАШЛИВО. Дело в том, что СБУ был опубликован никакой не (как Вами было сформулировано) "список людей напрямую устраивавших Голодомор", а самые что ни есть подлинные советские архивные документы, в которых указаны лица, занимавшие руководящие должности в советских, партийных, репрессивных органах УССР, которые в силу своего тогдашнего положения объективно являются ОТВЕТСТВЕННЫМИ за организацию Голодомора. А это ж, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Во-вторых. Вопрос о непропорциональном количестве лиц с еврейскими фамилиями "напрямую устраивавших Голодомор" после опубликования тех документов - можно считать ИСЧЕРПАННЫМ. В том смысле, что евреи, составлявшие в УССР в начале 1930-х всего 6% от общего числа населения УССР, имели среди руководящей партийно-советско-чекистской номенклатуры более 60% своих соплеменников. Иными словами, еврейская среда "делегировала" своих выходцев в тот сонм партийно-советско-гпушных номенклатурных подонков наибольшее представительство не только в относительных, но, пожалуй, даже в абсолютных цифрах. С этими документами можно ознакомиться здесь:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80420&cat_id=39574&mustWords=Список+причетних+до+Голодомору&searchPublishing=1
и здесь: http://maidanua.org/arch/famine/1136940232.html
И еще, справедливости ради, надо отметить, что, не смотря на всю очевидную "непропорциональность", после опубликования тех документов было официально заявлено, что никакой этнической ответственности за организацию Голодомора никто нести не может.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2008/07/080725_famine_sbu_om.shtml
Далее, Вы пИшете:
...Шухевич носил нацистскую форму. Бандера носил нацистскую форму. Луьяненко, тот же, придерживается взглядов общих с нацистами.
Знаете ли, может у Вас, "обычных шинкарей", и принято разбрасываться некими ярлыками неясной этимологии, но у нас, "офицеров" и "профессоров", так не принято. Что вообще означает эта Ваша "нацистская форма"??? Что это за "тарабарщина"? Вы же изъясняетесь на каком-то музейном диалекте классического советского агитпропа. Может, для Вас это станет открытием, но даже в вермахте не носили "нацистской" формы, а не то, что среди шухевичей и бандер.
P.S. И чтобы два раза не вставать - ибо никогда мне еще не доводилось видеть фотографий "Бандера в униформе" - вопрос: Вы где скреативили этот дивный "пОртрет"??? Вообще, когда "на публику" представляют подобные "документы", то даже "обычным шинкарям" полагается указывать хоть какие-то данные о "портрете". А так, без всяких данных, ну откуда Вам, "обычному шинкарю", знать есть ли на том фото Бандера или нет? Если даже я, матерый бандеровец, и то не могу распознать Степана Андреича на этой фотографии. Особенно, в наш век Фотошопа...
Подробно и старательно. Сразу видно "людину білої раси". :)
Да уж. Классика жанра.
Нациков, тоже пришедших на Майдан, старательно игнорировали, на них стыдливо закрывали глаза.
Вы имеете ввиду "Правый Сектор"? У которого один из двух депутатов в Раде - еврей?
Нет, я не имел в виду Правый Сектор. Я даже не помню названий тех организаций, маргинальных.
Впрочем, эти люди могли и в ПС входить иногда. Но я не считаю весь Правый Сектор нацистской организацией.
Да не было там никаких "нациков". Глупости всё это. Нациков следует искать совсем в другом месте.
Они же бывают и там, и там.
Бросьте, Шимон.
Ищите нацистов в единственном месте на пост-совке - В Кремле.
Украинские националисты на Майдане были именно самой активной и еффективной СИЛОЙ. Как показала приктика, на многомесячное пение Гимна и свечение фонариков посреди мороза - просоветским-пророссийским ПОДОНКАМ, держащим Укураину за горло ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ.
Я отличаю националистов от нацистов и прочих расистов.
Самой сильной и эффективной были очевидно наиболее радикальные наци,
В этом нет ничего удививительного, именно они постоянно тренируют бойцов.
Субординация, командиры и т.д. Демократические силы никогда не имели таких военизированных структур. Это имеет место и в России.
Сурков это отлично понимал когда строил "антифашистко-украинскую" кампанию.
Давайте отдадим себе отчет в том, что если в Украине за суверенитет, за новый курс, некому воевать кроме нациков, это значит что сам народ к этому не готов.
Сами нацики не ориентир, они всегда готовы воевать, спроси наших нациков за что они воюют, зачем приехали на Донбасс, в ответ заложенная в мозги програмка.
Кроме наци конечно были и другие, менее радикальные, вы в курсе что большая часть "небесной сотни" это "свободовцы"? Это ведь радикальная нац.организация, правда?
Это люди которые повелись на простые решения и лозунги, они пришли на эти речи и к этому лидеру под его крыло:
Я не совсем понимаю, как с этими речами можно идти в Европу?
Вы думаете Обама даст под антисемитизм денег?
Самой сильной и эффективной были очевидно наиболее радикальные наци,
Кому очевидно, почему очевидно?
Вы знаете, Тягнибок получил на выборах чуть более 1 процента голосов?
Да и Обама не такой юдофил, как Вы себе почему-то представляете (вне связи).
Вы б лучше поменьше телевизор смотрели. Правда.
Я давал вам повод ссылаться на ТВ? До Майдана я знал только одного Киселева - Дмитрия. Когда Эхо давало программу "Без Киселева" с участием Дмитрия Киселева, я думал юмор такой.. Только после "пыли" понял о чем речь:)
Это очевидно исследователю. Я пытаюсь утверждать что Майдан это в основном нормальные здоровые силы, но его боевую часть в итоге составили именно организованные радикальные националисты (наци). Поддерживаемые тем самым 1% по стране. И не удивлюсь если не без путинской прикормки. Ситуация планово была доведена до боевого столкновения. А в этом случае в первых рядах всегда организованные радикалы.
Я специально просматривал принадлежность погибших к политическим движениям, там очень много "свободовцев". Это факт.
Речи Тягнибока то же факт.
Так где ваш телевизор, Lina?
Где трезвая часть общества, эти 99%?
Почему в погибших большинство от 1% процента?
Нацрадикалам, которые сейчас становятся героями, все больше приходят во власть, наплевать на евроценности, защиту прав, гласность и т.д.
Я думаю это путь в никуда, грустно..
Я давал вам повод ссылаться на ТВ?
Вы стали говорить то, что обычно говорят люди, смотрящие российское ТВ. Извините, если ошиблась.
Это очевидно исследователю
Какому?
Я специально просматривал принадлежность погибших к политическим движениям, там очень много "свободовцев". Это факт.
И просматривать ничего не надо было. Это всегда и у всех так. В первых рядах - самая пассионарная часть общества. А у таких очень часто крайние взгляды.
Обратите внимание: они - в первых рядах, даже Вы не спорите. Их за это (за первые ряды) хотят чествовать. Есть некоторая логика. Нет?
ТВ раздувает 1% до 250%, я же стараюсь объективно говорить именно об этом 1% проценте, и тех кто с ним согласен сотрудничать пусть и ради благих целей. Есть разница правда?
Исследователем я называю любого кто потрудился выяснить представители каких организаций были в первых рядах, участвовали в боевых столкновениях. Разумно предположить, что именно они погибали чаще.
Лина, это удивительно, но вы называете людей идущих за антисемитскими лозунгами пассионарной частью общества. Вы понимаете что выше были не оценочные характеристики, а счетный факт?
Этих "бойцов первых рядов" в истории было много, напоминать где?
Я просто не занимаюсь здесь пропагандой, здесь позволяю себе ставить вопросы достаточно болевые но как мне кажется важные для Украины.
Ну хорошо, попробуем по другому,
возможно вы придерживаетесь этой точки зрения:
https://www.youtube.com/watch?v=DT4hVTkZgLQ
отлайкайте что положено им, не мне, я не разделяю этой точки зрения,
можете скомпенсировать мой счетчик в сообщении выше..
А за Вас - самая эффектиная и главная сила майдана, это его массовость. Именно тот 1 миллион (мб больше), который вышел в Киеве и поддерживался в следующие воскресения сотнями тысяч граждан, определил все, и мнение народа, и будущее страны...........
Знаете, уважаемый Семён, Вы абсолютно правы. И честно говоря, опасения у меня вызывают не люди типа Тягнибока - они честны и ясны, а вот такие конотопские ведьмаки, вроде этого, появившегося тут, и не стесняясь занимающегося мозгоимением прилюдно. Это - человек из того миллиона. Юрист, понимаешь. Сколько таких там?
Очень обманываетесь!
Миллион с Гимном и фонариками - ПОДОНКАМ ПЛЕВАТЬ, пущай себе поют...
А в самую опасную ночь на Майдане осталось около 800 человек самых оторванных. До утра не надеялись выдержать. Перед утром подошли две сотни с Зпадной Украины - простых ребят, в большинстве не читающих академическую литературу и слабо разбирающихся в Большой политике - просто это были настоящие, ЕСТЕСТВЕННЫЕ, украинокультурные и украиноязычные украинцы - и Майдан устоял!
Ай-ай, как всё запущено! :)
Если бы 800 отпетых НЕ УСТОЯЛИ В ТУ НОЧЬ - вот тот миллион заполз бы ОБРАТНО В НОРЫ!!!
Ну ребята, неужели вы так далеки от реальной жизни?!
А я то всем говорю, что все изменения опирались на народное мнение (тот миллион и больше только в Киеве), что это никакой не переворот, что власть Украины все время была легитимная. пусть Янукович сбежал, но, в тч благодаря части депутатов ПР, кворум в Раде был всегда. И никакой хунты. И выборы легитимны. И договора заключались не с Януковичем, в тч по Крыму, а с государством Украина, которое представлял тогда........
Т.е. Вы сторонник того, что это был переворот, частично оправдывая пропаганду и действия Кремля?
"Легитимная" в глазах Кремля?!?! Или в чьих?!?!
Я - против такой "легитимности"! Старая заплесневелая "элита" должна была уйти из руководства страной, а она осталась или села на места убежавших подонков!
Революция - смена руководящей элиты.
Пока что у нас: "Трудно менять, ничего не меняя, - но мы будем!"
Революция - смена руководящей элиты.
Крайне правый переворот - тоже.
А я то всем говорю, что все изменения опирались на народное мнение (тот миллион и больше только в Киеве), что это никакой не переворот, что власть Украины все время была легитимная. пусть Янукович сбежал, но, в тч благодаря части депутатов ПР, кворум в Раде был всегда. И никакой хунты. И выборы легитимны.
Все Вы правильно говорите. От того, что в трудный момент этот миллион испугался и дрогнул, а остались 800 человек, этот миллион не перестал сочувствовать идеям Майдана. Эти 800 чувствовали народную поддержку. А потом прошли выборы... И все, как Вы написали.
Шимон опять прав. :)
"Загиблі Герої Майдану" http://life.pravda.com.ua/person/2014/02/21/153011/
Я насчитал 6 активистов и членов Свободы среди погибших. Проверьте, может кого пропустил.
То же самое на Википедии Список жертв http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F
Если бы радикалы сыграли решающую роль в сражениях на Майдане, их бы Украина носила на руках.
Мне удалось найти упоминание о 20 погибших свободовцах, но надо понимать что были и члены других радикальных организаций. Конечно из Свободы не большинство, но очень много, ни как не коррелирует с процентом поддержки.
народный депутат Украины от партии «Свобода» Андрей Ильенко:
.... Если бы не «Свобода», не было бы вашей власти сейчас! «Свободы» 20 человек в «Небесной сотне»! Есть хоть один от «Народного фронта», который погиб на Майдане?! Что вы рассказываете и кого вы обвиняете?! Как у вас есть совесть говорить это сейчас?!»
https://youtu.be/lnRhtOU4fRM?t=100
Более того, он утверждает что Народного Фронта в первых рядах не было.
Я старался делать выводы аккуратно, "большое количество от свободовцев". Там где я сказал большинство, имел ввиду что большинство составляли радикалы а не только свободовцы.
Того я и боюсь, что из нац радикалов делают героев, выйдет как с Шухевичем в итоге.
Хоть убей не вижу крамолы в том, что много было радикалов. Даже если бы и сыграли решающую роль, то что? А то, что была оверпрезентация и без конкретных цифр понятно и ожидаемо. Это ж не только украинский феномен.
Так и сейчас радикалы в первых рядах защитников суверинитета, и благодаря этому заходят во власть. Защита родины долг каждого, не важно кем был солдат, уголовником или инженером. Но наращивать, усиливать и допускать во власть радикальные организаци опасно и недопустимо. Это было и германским феноменом когда то. Они демократии не построят, на антикоммунистической волне и с такими строителями строят обычно другое.
Ув. Лина, здесь ув. Прямяков Дмитрий приводил ссылку на израильский фильм о российских нео-нацистах. Вы назвали содержание фильма "впечатляющим до жути", в фильме представлена организация Демушкина, он ярый антипутинист, против войны на Донбассе. И конечно он нацист который как обычно сам себя называет националистом.
Вот интервью лидера этой организации:
У меня вопрос про Россию, демократические силы должны сотрудничать с ним по пути в постпутинскую Россию?
Усиливать его организацию?
Допускать в парламент?
По пути могут и герои возникнуть...
--------------------------------------------------------
кто то здесь писал:
"...Нацики, как вы говорите, из тех шо я видел, довольно адекватные люди..."
Вы не поняли, уважаемый Михаил. Ужас не в том, какие эти ребята плохие.
Суть фильма такая - увидев демонстративное, в стиле ИГИЛ убийство, снятое на видеокамеру, на героя фильма огромное впечатление произвела хуцпа (наглость) неонацистов, их ощущение безнаказанности. То, что они не побоялись снять это всё и даже рекламировать.
В результате расследования выяснилось что российские спецслужбы прекрасно и подробно знают о деятельности этих ребят. И то, что спецслужбы ничего с нацистами не делают - это потому, что не хотят делать. Несмотря, быть может, на их антипутинский настрой.
Без коментариев:
Ужас не в том, какие эти ребята плохие. ...
Это нормальный метод спец.служб, лучше иметь одну известную контролируему организацию. Чем множество малоизвестных неконтролируемых. Они циники и служаки. Не набегаешься потом.
Не это предмет обсуждения.
Так как про сотрудничество?
Это нормальный метод спец.служб
Без комментариев.
Вынуждаете разворачивать, это нормальный метод работы всей нашей правоохранительной системы, здесь даже нет никакой политики или заговора.
Система работает только по кампании или по звонку и цели, отчитываться надо вовремя и правильно. Для того чтоб кого то взять им надо работать а работать это тяжело и рисковано. Они могут товар и до лучшего случая придержать. Я ж намекал, это профессиональные циники. Политика впрямую здесь отсутсутствует. Я мотоциклист, большинство гаишников на посту, просто отворачиваются когда я подъезжаю, им влом меня останавливать, а вдруг я дам газу и уеду? Инспектору лишняя работа ни к чему, он лучше осевший под арбузами жигуль остановит. Я не об этом вопрос ставил.
Так что, сотрудничать с этими "довольно адекватными людьми..."?
Вынуждаете разворачивать, это нормальный метод работы всей нашей правоохранительной системы
И я о том же.
Очевидно вы уходите от главного вопроса...
Мы просто по разному думаем какой вопрос главный.
Вы даже не видите разницы между законно избранными депутатами (именно так и попадают в парламент) и какой-то группировкой. А в парламенте - да, по всякому бывает. Такие союзы бывают - закачаешься. Только силы у партии Тагнибока маловато.
Лина, вы упорно уклоняетесь, есть только один вопрос который я поставил вам:
"Ув. Лина, ... (описание событий, факты) ..У меня вопрос про Россию.. сотрудничать с Демушкиным или нет?"
См. пост вверху.
Я действительно не понимаю, что Вы имеете в виду. Кому сотрудничать? Какое отношение это имеет к Украине?
Или так, вопрос "как нам обустроить Россию"? Так этого я не знаю.
У меня к вам вопрос про Россию, демократические силы должны сотрудничать с организацией Демушкина на пути в постпутинскую Россию?
Усиливать его организацию?
Допускать в парламент?
По пути могут и герои возникнуть...
----------------------------------------------------------------------------------------
по моему вопрос предельно ясен, аналогии с Украиной очевидны,
А там и Шухевич не далеко...
Так нет же демократических сил. О чём Вы? Ответ ведь зависит от конкретных обстоятельств.
Обычно противоположные политические силы разве что сотрудничают в конкретных вопросах, бывает, а друг-друга не усиливают, нема дурных.
А что до "допускать в парламент", то есть волшебное слово "выборы".
А вообще ещё раз - не знаю я как россии обустраивают!
Я не вижу смысла продолжать, вы не отвечаете на вопрос потому что он логично спроецируется на Украину при любом вашем ответе.
Вы ж говорили, что Вы про Россию.
Хотите спрашивать про Украину, спрашивайте про Украину - нет же аналогии. В Украине есть демократические сила (разные), в России - нет.
В Украине не вижу проблем в сотрудничестве по конкретным вопросам.
Будте честны, нацики есть и здесь и там, основной вопрос форума - сотрудничество с нацизмом. Это вопрос честности, если хотите чистоты рук. Ну и разумеется последствий.
Оруэл:
В наш век само понятие свободы мысли подвергается нападкам с двух сторон: с одной — его врагов в теории, апологетов тоталитаризма; с другой — его непосредственных врагов на практике, монополий и бюрократии. Любой писатель или журналист, желающий оставаться честным, обнаруживает, что ему мешают не столько прямые преследования, сколько общественные тенденции. Против него работают такие явления, ...........; военная обстановка долгого последнего десятилетия, разлагающего воздействия которой никто не смог избежать........
.....У любого лектора и спорщика с опытом они навязли в зубах. Я не стану опровергать здесь избитые заявления о том, что свобода — иллюзия или что в тоталитарных государствах свободы больше, чем в демократических, но остановлюсь на куда более тонком и опасном утверждении, будто свобода нежелательна, а честность мышления — это форма антиобщественного себялюбия. Хотя, как правило, на первый план выступают другие стороны вопроса, спор о свободе слова и свободе печати в основе своей — спор о желательности или, напротив, недопустимости лжи. В сущности, речь идет о праве освещать текущие события правдиво — разумеется, с поправкой на неосведомленность, пристрастность и самообман, которые неизбежно свойственны любому наблюдателю.
http://orwell.ru/library/essays/prevention/russian/r_plit
Мойте руки перед едой. Полезно.
Шухевич ваш герой, Лина...
:) :)
Так нет же демократических сил.
Почему же нет? Мне кажется, уважаемый Михаил задает вполне легитимный вопрос. Есть люди, зарекомендовавшие себя либералами. На каком-то этапе оказавшись в меньшинстве они начали выходить на совместные акции протеста с Навальным - борцом с коррупцией. Но Навальный ходит и на митинги националистов, где часто присутствуют весьма сомнительные организации. С другой стороны - левые, в том числе коммунисты, с которыми либералы тоже иногда проводят совместные акции. Вся эта политическая борьба - вне парламента, поскольку вход в парламент контролируется властью. Вопрос заключается в том - с любыми ли политическими силами можно сотрудничать, чтобы победить коррумпированный режим с отчетливым привкусом фашизма?
Вы у меня разрешения спрашиваете? :)
Я знаю, что у нас бывали и бывают самые странные и разные соединения по разным поводам. И большой беды в том не вижу.
Вы у меня разрешения спрашиваете? :)
Нет, уважаемая Лина, я у Вас буду спрашивать разрешения только чтобы сделать что-то, касающееся Вас лично.
И большой беды в том не вижу.
Поскольку я согласен с уважаемым Михаилом, что Вы отвечаете уклончиво, я по своей привычке заострю вопрос. Считаете ли Вы лично (пожалуйста не отвечайте, что так вообще бывает) допустимым тактический союз с нацистами в политической борьбе?
Уф. Наконец-то понятный вопрос. Спасибо.
Конечно да, если это не требует совершать преступлений. И не только политической - даже военной. Например, к финнам во 2МВ у меня претензий нет.
П. С.
Хотя ведь я уже на это раньше отвечала
Lina - lina: 02.06.15 14:01
...
В Украине не вижу проблем в сотрудничестве по конкретным вопросам.
Где уклончивость?
Например, к финнам во 2МВ у меня претензий нет.
У меня к финнам тоже нет претензий, потому что на них напали. И я бы сказал, что там как раз скорее было военное сотрудничество (причем одностороннее), а не политическое. Германия ведь ничего не сделала, чтобы защитить Финляндию в 1939-ом. Тем не менее, по моему мнению, в конечном счете Финляндия потеряла, а не выиграла в результате этого сотрудничества. И да, Ваша позиция мне теперь ясна, спасибо.
Она не ответит, война идет.
..военная обстановка долгого последнего десятилетия, разлагающего воздействия которой никто не смог избежать........
..военная обстановка долгого последнего десятилетия, разлагающего воздействия которой никто не смог избежать.......
Вы о чём?! :)
Я думаю, что прямо заявить о недопустимости сотрудничества с нацистами вам мешает ситуация в Украине. В другое время, я уверен, вы бы это сказали.
Извините, но Вы совсем запутались. Особенно с военной обстановкой долгого последнего десятилетия. :)
Лина, вы как то рассеяны, это повтор цитаты Оруэла на 4 моих поста выше, та война просто была дольше, я даже это не выделял.
см. Михаил - pate: 02.06.15 14:34
Дольше чем что?
Вы просто троллите, та война была дольше чем война в Украине сегодня.
Это Вы троллите. Какое отношение имеет ко мне война в Украине? На данный момент у нас вроде всё относительно тихо, хотя одна ракета на той неделе залетала.
Тогда я уже не знаю чем оправдать вашу терпимость к нацистам.
Я совершенно была бы не против, если бы наши герои развешали украинских героев на берёзках. Но оставляю за украинцами право на иное мнение.
Вы сипатизируете ДНР?
Ни капельки.
Она не ответит, война идет.
Я думаю, что прямо заявить о недопустимости сотрудничества с нацистами вам мешает ситуация в Украине. В другое время, я уверен, вы бы это сказали.
:-) Вам же ответили: по конкретным вопросам можно.
Хотя раньше вы, Лина, писали:
По поводу Шухевича речь может действительно идти только о признании и раскаянии, а этого нет смелости сделать далеко не только у украинцев.
Плохо я выразилась. Вы не первый, кто не понял, что это означает всего только, что я не берусь за украинцев решать, кто у них герой. А про раскаяние я уже много раз повторяла - что никакого раскаяния по этому поводу требовать не собираюсь.
Кто у них герой решают сами украинцы, здесь обсуждаются их решения.
Получается что вы не можете рассуждать ни о России ни о Украине.
shimon - shimon: 02.06.15 20:51
:-) Вам же ответили: по конкретным вопросам можно.
Это не ответ, а уход от ответа в неопределенную область множества вопросов,
по вопросу разгона этих организаций и я с ними готов сотрудничать.
К тому же я спрашивал: "Допустимо ли демократическим силам России сотрудничать с нацистом Демушкиным?"
Ответ: "В Украине не вижу проблем в сотрудничестве по конкретным вопросам."
Два ухода в одном ответе.
Главное я понял, и по лайкам и по коментариям, с нацистами можно сотрудничать.
Пошел править mindset...
-------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю здесь на реплику внизу так как заблокирован.
Вопросы возникают, но это не вопросы сотрудничества с нацистами, а вопросы более филосовские,
человек не исправим, даже цивилизованность и образование не избавляют его от плохой памяти, от соблазна простых решений текущего дня.
----------------------------------------------------------------------------------------
Меня очень радует сообщение Riyiv - kiyiv: 02.06.15 22:40
О том что радикалы в 2014 году значительно потеряли популярность, но остается вопрос что сейчас в 2015?
--------------------------------
Я не могу давать ответы, хотя в личке об этом обявления нет. Я не знаю почему, сначала я подумал что потому что загнали в минус, но сейчас опять есть плюс но отвечать не могу.
Это не ответ, а уход от ответа в неопределенную область множества вопросов,
Так в жизни оно всегда так, уважаемый Михаил: ищешь ответ, находишь вопросы ...
Сложно всё. Вот, кстати, в фильме этот мужик начал своё расследование с разговора с семьёй жертвы нацистов в Дагестане. И ИМЕННО ТОГДА боялся больше всего. Если бы дагестанцы узнали, что он из Израиля - убили бы.А он с ними сотрудничал. Так вот.
А он с ними сотрудничал. Так вот.
Вы лукавите. Расследование инкогнито (тем более с риском для жизни) - это не сотрудничество.
Он не сотрудничал с ними, верно. Он им помогал. Он расследовал смерть их сына.
Он им помогал. Он расследовал смерть их сына.
Извините, я не понял смысл Вашего утверждения. Вы полагаете, что те, кому он помогал расследовать смерть сына, его бы убили?
Да, могли бы. Он же еврей. Это же Дагестан.
Да, могли бы. Он же еврей. Это же Дагестан.
Извините, Ваши аргументы слишком общие, чтобы быть убедительными. Чтобы подозревать людей в намерении убить того, кто им помогал с расследованием смерти сына, нужны более веские основания.
:)
Вы знаете, если Вам всё время кажется, что за Вами кто-то гонится, это вовсе не значит, что у Вас паранойя.
Почему смелый до безумия еврей боялся ехать в Дагестан (а он сказал, что в Дагестане он боялся больше, чем у нацистов), Вам очевидно не понять. Точно так-же как чего боятся инородцы в Москве.
Попробуйте спросить знакомых евреев, быть может, кто-то лучше объяснит. :)
А пока - поверьте на слово (или не поверьте - что делать).
Это сказал мужик в фильме, говорю Вам я, говорит ув. Шимон, и, уверена, с нами согласны большинство, если не все евреи на этом форуме.
П. С. Если что, я вовсе не хочу Вас задеть. Ваше право сказать: я вам всем не верю, вы все параноики.
Не просто еврей, а израильтянин, что могло особо возбудить исламиста, буде он там оказался.
Почему смелый до безумия еврей боялся ехать в Дагестан (а он сказал, что в Дагестане он боялся больше, чем у нацистов), Вам очевидно не понять. Точно так-же как чего боятся инородцы в Москве.
Я понимаю почему он боялся ездить в Дагестан. И поверьте мне еврей в Дагестане не чувствует себя точно так же как любой инородец в Москве. И не только еврей. Я Вам уже говорил, что в Москве живет много инородцев (очень не люблю это слово, но повторяю вслед за Вами), которые не только ничего не боятся, но и готовы агрессивно защищать своих единоверцев. Здесь даже выкладывали ролик, который это доказывает.
Но тот факт, что в Дагестане еврею находиться опасно никак не подтверждает Вашего утверждения, что именно люди, которым он помогал с расследованием смерти сына, могли его убить. В нацистской Германии в 1943 году евреям было находиться вероятно опаснее, чем сегодня в Дагестане. Но даже тогда и там не любой немец убил бы еврея, особенно если тот ему помогал.
1. У этих людей есть соседи. Для которых убить еврея, да тем более израильтянина - предмет гордости. Эти люди принадлежат обществу, чья идеология немногим лучше, чем идеология Шухевича и ко. И они, скорее всего, её разделяют.
А что, если бы для расследования, потребовалась помощь всей их общины - надо было бы гордо отказаться: мол, "с нацистами не сотрудничаю"?
2. Я не знаю, как чувствуют себя ВСЕ инородцы в Москве. Но человеку неагрессивному, мирному у которого рядом нет "единоверцев" неуютно. Речь-то с самого начала зашла о девчонке (как я могу предположить лет 20-и - после армии, израильтяне часто ездят путешествовать после армии).
А те, о которых вы говорите, что они ведут себя агрессивно - эту ситуацию только усугубляют. И я понимаю, прекрасно понимаю москвичей, которым они мешают. У медали две стороны.
Кстати, если не убьют, а только обругают - тоже не делает Москву в твоих глазах более уютной. Даже если обругавшего только что обидел один из этих парней в курточках.
У этих людей есть соседи. Для которых убить еврея, да тем более израильтянина - предмет гордости. Эти люди принадлежат обществу, чья идеология немногим лучше, чем идеология Шухевича и ко. И они, скорее всего, её разделяют.
Опять же что соседи скорее всего убийцы израильтян – это домысел. Не все мусульмане ненавидят израильтян. Я встречал татар, которые относятся к евреям с большим уважением. Да и среди кавказских мусульман тоже – Шаов например.
А что, если бы для расследования, потребовалась помощь всей их общины - надо было бы гордо отказаться: мол, "с нацистами не сотрудничаю"?
Я очень сомневаюсь, что можно вот так одним махом записать всех дагестанцев в нацисты.
Я не знаю, как чувствуют себя ВСЕ инородцы в Москве. Но человеку неагрессивному, мирному у которого рядом нет "единоверцев" неуютно. Речь-то с самого начала зашла о девчонке (как я могу предположить лет 20-и - после армии, израильтяне часто ездят путешествовать после армии).
Я ничего не понял из того, что Вы написали, извините. Почему неагрессивному, мирному человеку нужны рядом «единоверцы» (которые вдруг возникли в разговоре вместо «инородцев»)? Я вот неагрессивный, мирный атеист, и даже если рядом со мной в Москве окажутся «единоверцы» (я знаю, что Вы считаете атеизм верой), я их не узнаю по внешнему виду. И сомневаюсь, что девчонке, отслужившей в израильской армии, будет очень страшно в Москве (конечно, без автомата на плече и товарищей рядом не так уютно, но это же другая страна – чего Вы ожидаете?). Что мама волнуется – понятно, но уважаемый Шимон сам признал, что мамины страхи могут быть не всегда рациональными.
А те, о которых вы говорите, что они ведут себя агрессивно - эту ситуацию только усугубляют. И я понимаю, прекрасно понимаю москвичей, которым они мешают. У медали две стороны.
Совершенно верно. Нормальным людям те, кто ведут себя неагрессивно, не мешают. А агрессивные мешают независимо от этнического происхождения. И Ваши собственные рассуждения подтверждают, что для израильской девочки встреча в Москве с «инородцем» с Кавказа может быть опаснее, чем русские.
Кстати, если не убьют, а только обругают - тоже не делает Москву в твоих глазах более уютной. Даже если обругавшего только что обидел один из этих парней в курточках.
Согласен, что неприятно если обругают. И что Москва не город самых вежливых людей на свете. Но это ведь другая история? Мама же не боялась, что дочку там обругают? А то бы наверно увезла ее из Израиля в Канаду, где ей бы не пришлось в армии служить (что уж точно опаснее, чем быть обруганной в Москве).
уважаемый Шимон сам признал, что мамины страхи могут быть не всегда рациональными.
:-) Уважаемый Шимон признал, что мамины страхи могут быть преувеличенными. Я даже уверен, что преувеличены - на то она и мама. Это не значит, что они лишены рационального зерна.
И Ваши собственные рассуждения подтверждают, что для израильской девочки встреча в Москве с «инородцем» с Кавказа может быть опаснее, чем русские.
Это очень утешает ее маму: если дочь не с русскими скинхедами встретится, так с кавказцами.
где ей бы не пришлось в армии служить (что уж точно опаснее, чем быть обруганной в Москве).
:-) У нас же девушки обычно не бегают по полям с гранатой.
Но даже тогда и там не любой немец убил бы еврея, особенно если тот ему помогал.
Но если не любой, этого же недостаточно для того, чтобы чувствовать себя в безопасности. Риск есть, об этом речь.
Чтобы подозревать людей в намерении убить того, кто им помогал с расследованием смерти сына, нужны более веские основания.
Тут же масса возможностей. Дагестанцы обычно живут большими семьями, даже кланами. В семье с большой вероятностью может оказаться безумный фанатик, или два фанатика, очень опасных даже для того, кто расследует убийство их сына. Или могут убить еще до того, как узнают цель приезда. Или не поверят в объявленную цель приезда. Или просто проболтаются соседям...
В каком смысле Вы заблокированы?
Видимо, после того как меня загнали в минус мне заблокировали возможность отвечать. После того как я вышел в плюс она не появилась.
Но я догадался выйти и зайти, теперь все нормально.
Также, добавлю что при весе голоса 2 в личке, при лайке приращивалось только 1.
Я понял почему добавлялось только 1, когда я зашел в форум цена голоса была 1.
Потом она возросла до 2 но добавлялась только 1. Это запоминается при входе.
Вряд ли у Вас был такой большой минус, что не могли ответить. Какой-то сбой, думаю.
Да, было около -10, интересный мониторинг, когда вечер пришел на восток Европы счетчик резко ушел в минус от +120, когда на запад то +240. А у меня здесь был фактически только один вопрос.
Солнце пришло в Россию, рейтинг опять провалился, с +240 до +48.
Видимо на западе этот вопрос не актуален, сотрудничать не с кем, нет и задач.
Разница оценок вопроса где то 200.
Вообще-то, в России много часовых поясов, и не все работают при солнечном свете. Есть пользующиеся электричеством.
Чтобы сбросить Януковича, украинцы сначала понадеялись на радикалов и на парламентских выборах 2012 года Свобода получила 12% по партийным спискам.
Очевидно, Майдан изменил точку зрения избирателей. Послемайданные результаты радикалов следующие:
На президентских выборах 2014 за кандидата от Свободы (Тягныбока) проголосовало 1,2% избирателей, за кандидата от Правого сектора (Яроша) - 0,7% избирателей.
На парламентских выборах по партийным спискам Свобода получила 4,7% голосов, Правый сектор - 1,8%, Конгрес украинских националистов (наследник бандеровцев) - 0,05%.
По мажоритарным спискам Свобода получила 6 депутатов (примерно 3% от мажоритарных депутатов), Правый сектор - 1 депутата. Другие радикальные силы в избирательных списках отсутствували.
Спасибо.
Это весьма обнадеживает.
Однако...
А как же партия Ляшко? У нее 7.44%.
Это не радикальная партия?
Если их добавить то будет 14%.
Партия Ляшка не так радикальная, как скандальная. При том предметом скандала редко бывает тема национальная или этническая, а больше социальная.
Партия Ляшка существовала в тот период когда радикалы заняли 12% на выборах 2012?
Дмытро - dmyitro: 01.06.15 12:51
Бросьте, Шимон.
Ищите нацистов в единственном месте на пост-совке - В Кремле.
Украинские националисты на Майдане были именно самой активной и еффективной СИЛОЙ. Как показала приктика, на многомесячное пение Гимна и свечение фонариков посреди мороза - просоветским-пророссийским ПОДОНКАМ, держащим Укураину за горло ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ.
12.06.2015
///Палата представителей США приняла поправку о запрете подготовки американскими инструкторами бойцов батальона "Азов". Об этом сообщаетсяна сайте одного из авторов поправки, конгрессмена от Демократической партии Джона Коньерса.
Коньерс приводит данные журнала Foreign Policy, который охарактеризовал батальон "Азов" как "откровенно неонацистскую" и "фашистскую" организацию. По словам конгрессмена, Азов возник из военизированной национал-социалистической группы под названием "Патриот Украины". Она распространяла лозунги превосходства белой расы, расовой чистоты, необходимость авторитарной власти и централизованной национальной экономики.///
http://mirror503.graniru.info/Politics/World/US/m.241844.html
Очень странный аргумент...
Может перейдем от далекой и трагической истории к повседневной современности, внушающей некий оптимизм?
Вчера, в 13:40 · отредактировано ·
Очутился в лифте со своей новой сотрудницей. Едем - на 48 этаж, дорога дальняя, можно поговорить по душам. Как в поезде. "Вы откуда?" - спросила она меня по-русски, признав во мне своего. "Из Киева" - ответил я. "А я из Львова, - сказала она. - Недавно ездила во Львов, в гости. Очень там сейчас красиво и чисто. Даже лучше, чем в Киеве". "Может быть" - согласился я. Затем она неожиданно перевела разговор на другую тему. "Знаете, я прожила во Львове тридцать лет, среди бандеровцев. И ни разу - повторяю - ни разу не сталкивалась с антисемитизмом. А вот мой муж - из Киева, так ему в Киеве с этим сталкиваться приходилось..."
А почему счетчики лайков в большинстве случаев кратны 8?
Это зависит от рейтинга.
До 100, кажется, вес голоса = 1
Потом есть 2 и 4
После 500 = 6
После 1000 = 8
ого... у вас почти 80000...
свобода исключает равенство и братство...
http://www.istpravda.com.ua/columns/2015/05/5/148226/
Историк Виталий Нахманович о так называемых "законах о декоммунизации" и тех, кто против...
Все конечно так, все правильно, но все же интересно, какая страна оккупировала 70 лет Россию? С кого б спросить за это?
Я так понимаю относительно оккупанта Украины в этой статье все ясно.
Столько слов, и все голословно...
Таки да.
Европейские войны памяти: кто взорвал консенсус истории и чем за это заплатит
О «войнах памяти» и «войнах символов», о крахе прежнего европейского консенсуса по проблемам истории, о законах, запрещающих те или иные исторические высказывания, о героизации преступников и исторической амнезии мы беседуем с профессором Европейского университета в Санкт-Петербурге, известным историком Алексеем МИЛЛЕРОМ.
Спорное интервью.
Но актуально, и по данной теме, и:
Дружественное вторжение 1968 года Глава МИД Чехии Любомир Заоралек вызвал посла России Сергея Киселева для объяснений по поводу фильма «Варшавский договор. Рассекреченные страницы», который посвящен событиям «Пражской весны» 1968 года... Глава МИД Чехии задался вопросом, «почему по прошествии многих лет, на протяжении которых за эту оккупацию извинились не только представители Советского Союза, но и власти современной России, стало возможным появление такого документального фильма на российском государственном телевидении».
Документальный фильм был показан 23 мая по телеканалу «Россия 1», который входит в холдинг ВГТРК. Авторы фильма утверждают, что вторжение войск СССР и стран Варшавского договора было дружественным шагом для защиты Чехословакии от угрозы переворота, поддерживаемого Западом и Североатлантическим альянсом...
И про повторение в виде фарса не скажешь, слишком сегодня крови много.
Из интернета
Вроде бы off top, но, по-моему разумению, в яблочко.
ГРАНАТА МОЯ
"Вы – бурят? Как я рад!"
Народный артист России Иосиф Кобзон
Люблю справедливость в чужие края
Ввозить не тая или даже тая.
Пускай подымают противники вой,
Что мой гумконвой – не совсем гумконвой.
Ведь в этом сокрыта Вся сущность моя:
Граната, граната, граната моя.
Обидел бурята предатель-хохол,
И землю бурята родную увёл.
Проснулся бурят и узрел его глаз,
Что кто-то похитил родимый Донбасс,
Могила Саура, степные края,
Граната, граната, граната моя!
Решил я тогда, что пойду воевать,
Чтоб землю в Донбассе бурятам отдать.
Тогда, оседлав унитаз и биде,
Предстанет кочевник Уланом-Удэ.
Я песню пою, кулаками бия:
Граната, граната, граната моя!
Ведь я бескорыстен и искренне рад,
Что землю получит мой верный бурят.
А если он пулю получит в живот,
То это ведь то, для чего он живёт.
Мы русские пчёлы большого роя,
Граната, граната, граната моя!
Москва и Саранск, Чебоксары и Вольск,
Все грады и веси – источники войск.
Несут на штыках ослепительный мир,
Где будут мочить, опустивши в сортир.
Не только в Донбассе, всегда и везде
Раисся, Раисся, Раисся вперде!
2 июня 2015
А.Габович
офтоп конечно
но как же это один в один СССР... здравствуй, великий и могучий... и вечно-живой
