26.05.15
Гауптман Роман Шухевич в Белоруссии. 1942 г..
Что пишут украинские добровольческие батальоны. Так сказать из первых рук.
Українські військові в інтернеті http://www.bbc.co.uk/ukrainian/society/2015/06/150604_soldiers_online_ko
Владимир Яковлев. Главное — не надейтесь!
За последние сто лет не было ни одного случая, чтобы Кремль оправдал надежды просвещенной части населения собственной страны. Подавать надежды — это пожалуйста. А вот оправдывать их — как-то не складывалось. Ни разу.
Поверившие Кремлю в 1930-е — сгинули в лагерях. Понадеявшиеся на Кремль в 1960-е — обрекли себя на беспросветную жизнь в голодной, невежественной стране. Поверившие в обещания разумных экономических реформ и необратимых демократических преобразований в 1990-е — полегли в бандитских перестрелках и под волнами рейдерских захватов и кремлевских переделов собственности.
И сегодня снова, будто и не было всего этого, мы, российские интеллектуалы, поэты, писатели, художники, дизайнеры, антрепренеры и бизнесмены, в очередной раз решаем, уезжать из страны или все-таки оставаться в надежде на перемены к лучшему.
Что здесь сказать? Хотите — уезжайте. Хотите — оставайтесь. Но вот что главное:
НЕ НАДЕЙТЕСЬ!
«Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает», — часто со вздохом повторял мой отец, который был одним из тех, кто поверил Кремлю в 1960-х и потому угробил свою жизнь на советское подобие журналистики, кухонные разговоры и книги о Ленине ради возможности купить машину «Жигули».
как будто у "просвещенной части населения" в СССР была хоть какая-то альтернатива. Ни в 30-е, ни в 60-е поделать было ничего нельзя.
в 30-е единицы только, как Цветаева - поверив, вернулись в СССР, а обратно было уже не вырваться. Здесь, на сайте, недавно прозвучала история Ландау, когда под каждый его отпуск Резерфорд требовал у Майского (нашего посла в Англии) гарантию, что того выпустят назад, а один раз не попросил... И всё. Так это ж Ландау! а прочим "интеллектуалам" - главным инженерам и генеральным конструкторам - как?
(К примеру, кажется именно вот это корень еще одной нашей семейной легенды: мой двоюродный дед, первый главный инженер ХТЗ уже после эвакуации завода в 41-ом вдруг оказался в Харькове... И "не успел эвакуироваться". А потом... много как потом... прислал письмо уже из Канады. Писал, что у него свой заводик... Письмо сожгли конечно.)
а в 60-е... была даже пословица: жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения. остальным - ни в коем разе. Разве что как Барышников... или Годунов то был? -- балетным прыжком через турникет...
Причем здесь вера-не-вера? А если б не поверил -- что б изменилось? Точно то же подобие журналистики было бы.
И веры той, лет на десять и хватило-то... В 68 году всем стало всё ясно.
В 30-е и 40-е (после Второй мировой) возвращались не единицы, возвращались многие, но выжили из них единицы. Вера остававшейся интеллигенции и в 30-е и в 50-60-е (оттепель) была и была даже у "западников" (прочтите Василия Аксёнова "Таинственная страсть. Повесть о шестидесятниках" - роман можно сказать о великом поколении - Белле Ахмадулиной, Борисе Мессерере, Владимире Высоцком, Булате Окуджаве, Роберте Рождественском, Евгении Евтушенко, Андрее Вознесенском, Андрее Тарковском, Марлене Хуциеве, Эрнсе Неизвестном, Анатолии Гладилине и др.), как была и в горбачёвскую перестройку и начале 90-х. Да, конечно, заканчивалась быстро - 1937, 1968, 1993 - но была. В том числе и в четырёхлетие Медведева.
Здесь, на сайте, недавно прозвучала история Ландау, когда под каждый его отпуск Резерфорд требовал у Майского (нашего посла в Англии) гарантию, что того выпустят назад, а один раз не попросил... И всё. Так это ж Ландау!
Капица, вероятно.
да, спасибо
Вчера исполнилось 90 лет Ионе Дегену, уже упоминался на сайте.
Уехал из страны в 1977-м. Пехотинец, ас-танкист, врач-ортопед, поэт, писатель. Я о нем первый раз узнал, прочитав его книгу о Великовском, а потом уже о нем самом.
Теперь Зимин уехал. Не ценим лучших.
Владимир Яковлев. Главное — не надейтесь!
Можно надееяться, можно не надеяться..... Делай, что должно, и будь, что будет. ©
Ага, странное у них двуличие или непонятливость.
Когда латыш, увидев Московскую власть в 1940-ом, ПОНАДЕЯЛСЯ, что погнавшие большевиков немцы дадут ему, латышу, Свободу - он дурак, мудак и приспешник фашистов!
А когда десятки миллионов русских ПОСТОЯННО НАДЕЯЛИСЬ на что-то хорошее от своих ПОСТОЯННЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ-УРОДОВ - сочувствуем, сокрушаемся, стенаем, соболезнуем и вообще - как не везёт?!?!
Да уж...
Ага, странное у них двуличие или непонятливость.
Так от своих правителей естественно ждать чего-нибудь хорошего. А от оккупантов с какой стати ждать свободу? Особенно от немцев, которые постоянно твердили, что им необходимо "жизненное пространство".
Ага, ага.
Оккупанты есть оккупанты.Но пережившие оккупацию рас
сказали что оккупация немцев было намного лучше.
Но пережившие оккупацию рас
сказали что оккупация немцев было намного лучше.
К сожалению, мы не можем спросить мнение тех, кто не пережил оккупацию немцев.
И у тех кто не пережил оккупацию "освободителей" не можем спросить.
Мальгин в Италии:
У нас тут перед началом сезона во все магазины понабрали русскоязычных продавщиц. Но русские не приехали. Продавщицы стоят, скучают. Одна такая говорит нам с женой: "Ужас что творится на Украине! Американские солдаты! Убивают детей! Насилуют старух! Американские солдаты!" . Я заинтересовался: "Вам откуда это известно? У вас там родственники, вы с ними по телефону говорили или как?" Поджала губы: "По телевизору показывали". По какому, спрашиваю, телевидению? Что показывали? По итальянскому? Ну, естественно, вся информация у нее от Первого канала. Потом оказалось, что она вообще из Казахстана, вышла замуж за итальянца, причем давным-давно. Свободно говорит по-итальянски. Но годами у нее одно окошко в мир - русское ТВ. Ничего больше не смотрит, не знает и знать не хочет.
Ну что вы от тетки-сериальщицы хотите! Тут офицер из Кыргызстана изучавший военно-политическое дело (политрук?) насмотрелся телевизора и уехал в Украину воевать против "нацистов" и "фашистов", потом, правда, прозрел и уже морально готов воевать на стороне Украины - вот его интервью "Радио Свобода". Вся беда в том что основная масса думает не головой, а телевизором. Все больше убеждаюсь что казнь Штрейхера это только первая ласточка. Подобные "повелители дум" убивают рассеиваемой ненавистью, как ядерный взрыв.
Белковский - Про Навального и компанию 01.06.2015
Возвращаясь к теме: Юрий Каннер президент Российского еврейского конгресса "Все хотят приукрасить историю, чтобы потом ее поиметь"
Почему мы не преодолели кризис. Пять причин от Алексея Кудрина
А случаино Навальний не проект Кремля?
А случаино Навальний не проект Кремля?
А Вы у Белковского спросите. :)
А случаино Навальний не проект Кремля?
Есть на этот счёт мнение Константина Борового. http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008242187.html
а чем вопрос о доверии Боровому отличается от такового к Навальному?
Навальный может быть проектом Кремля, но может таковым и не быть. Однако на данном этапе это не имеет абсолютно никакого значения. На мой взгляд, он, скорей всего, самостоятельно пришёл к нынешним своим позициям. Без какой-либо сильной ("мохнатой") руки.
"Мне все равно кто такой Навальный, но у меня в десять гардероб закрывается."
Что называется - найдите три отличия:
Пресс-конференция Пленный украинский разведчик рассказал о задачах ВСУ под Марьинкой
Спасибо, исправил.
Я, надо сказать, слегка разочаровался в этом форуме. М.С. не в счет.
Ну выдал мне интернет фотографию какого-то эссесовца на запрос о Бандере. Но это не отрицает факта того, что он сотрудничал с абвером.
Спасибо Шимону и Медовому Барсуку за поддержку. А молчаливому, минусующему большинству желаю удачи. Продолжайте менять дружбу с сильными на "национальных героев" с подмоченной репутацией. Национальный лозунг " нехай гірший, аби інший" не меняется.
Понимаете, когда людям говорят, что ради дружбы с сильными мира сего надо пересмотреть отношение к своему прошлому, это воспринимается как предложение отказаться от самих себя. При том, нет стопроцентной гарантии, что такой ценой будет куплена прочная дружба. И наоборот: что она невозможна меньшей ценой.
Пересмотр взгляда на свою историю - дело самих украинцев. Видимо, сейчас многие из них к этому неготовы.
Мне ясна ваша точка зрения. Но я вижу эту ситуацию по другому. Представим что у тебя отец - убийца (Serial Killer). Все знают о его прошлом. И тут ты знакомишься с девушкой. И идешь знакомиться с её родителями. С одной стороны, ты помнишь папу только с хорошей стороны. Мороженое, рыбалка, на мотоцикле катал... С другой стороны, для всего мира - он монстр. Какое поведение будет умнее - помалкивать о своем папаше, или прийти на встречу в футболке с его портретом. где он изображен с отрезанной головой своей жертвы?
Я же нигде даже не осудил Бандеру или Шухевича или многострадального расиста/шовиниста/антисемита. Просто констатирую факт. Их биографии запятнаны. В приличном обществе такими героями не гордятся. Особенно, когда тебе в это приличное общество ужас как хочется попасть.
Но тут аналогия будет неполной: Порошенко же не хвалит Бандеру и Шухевича в разговорах с лидерами Польши и США. А внутриукраинский дискурс невозможно скрыть от иностранцев так же легко, как можно скрыть от родителей невесты свои мысли и чувства (и то не всегда получится).
Какое поведение будет умнее - помалкивать о своем папаше, или прийти на встречу в футболке с его портретом. где он изображен с отрезанной головой своей жертвы?
Я не могу сказать, что умнее (поскольку меня здесь окрестили "полезным идиотом"), но я думаю, что честнее было бы сказать - да, мой отец - серийный убийца, монстр. Я осуждаю то, что он совершил, но он мой отец, и я от него не отказываюсь.
Я не могу сказать, что умнее (поскольку меня здесь окрестили "полезным идиотом"),
Интересно. Вы - один из немногих трезвомыслящих и объективных учстников этого форума.
но я думаю, что честнее было бы сказать - да, мой отец - серийный убийца, монстр. Я осуждаю то, что он совершил, но он мой отец, и я от него не отказываюсь.
А я и не говорю о том чтобы отказываться. Просто не выпячивать. Законы об уголовном наказании за "неуважение" не принимать. Тем более, что история все расставляет по местам. Если через сто лет выяснится что у украинцев так и не нашлось героев более достойных чем Бандера с Шухевичем, то следующие поколения разберутся. Вон, "Богдане, Богданочку, нерозумний сину" стал национальным героем из предателя через 300 лет. Может стоит подождать до звездного часа гапуптмана СС Шухевича.
Просто не выпячивать.
В этом Вы правы. Лучше не выпячивать.
Законы об уголовном наказании за "неуважение" не принимать.
Так нет же таких законов. И вообще пока ничего не ясно с наказанием. Скорее всего, выпячиванием всё дело и ограничится.
Понять, почему украинцы,даже те, у кого нет ни малейших сомнений в том, чего стоят Бандера и Шухевич, выступают за этот закон я могу. Это их герои - уж какие есть. А в самой Украине их имена не то, что "не выпячивают" - превращают в ругательство. Вот это-то их и достаёт. Они не выпятить их хотят - лишь бы не поносили на каждом шагу.
Полностю согласен.
(поскольку меня здесь окрестили "полезным идиотом")
напрасно обиделись, Ник. Ничего лично обидного я не пытался сказать. Просто процитировал дедушку Крупского. И разговаривали мы с Вами на другую тему - о прогрессивности идеи коммунизма.
напрасно обиделись, Ник. Ничего лично обидного я не пытался сказать
Я же сказал, что не обиделся. Глупо обижаться когда высказываешь продуманную аргументированную позицию, а в ответ получаешь ругательства (что кстати довольно типично для цитируемого Вами автора). А на какую тему был разговор - неважно. Слово "идиот" означает "частное лицо, человек, не участвующий в общественной жизни". Так что если ты - идиот, то неважно на какую тему рассуждаешь. Без активной гражданской позиции любые рассуждения - просто колыхание воздуха.
Порошенко - не вся Украина. Украинцам надо разбираться со своими героями. На уровне референдума.
На этом форуме, к примеру, не нашлось тех кто был согласен с М.С. и его американским коллегой. Все, как один, за Бандеру с Шухевичем.
Всем надо разбираться со своим прошлым. Но напоминание о желании "сильных" только раздражает и отталкивает.
Все и разбираются. Может напоминание о желании "сильных" и раздражает и отталкивает, но прислушаться (или хотя бы услышать) его стоит. А не вычеркивать вместо этого из Википедии упоминания о сотрудничестве Бандеры с нацистами. Всем назло.
1. In April 1944 Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by an RSHA official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[37]. In September 1944 [38] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[39] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945.[40][41]
2. Рішенням Проводу Організації 30 червня 1941 р. проголошено відновлення Української Держави у Львові. Ця подія стала спробою «поставити перед фактом» керівництво Третього Рейху та змусити визнати українську боротьбу. Проте Гітлер доручив своїй поліції негайно зліквідувати цю «змову українських самостійників». Німці заарештували Бандеру вже через кілька днів після акту проголошення віднови Української Держави — 5 липня 1941. Німецьким в'язнем був Степан Бандера до грудня 1944 р. Тоді звільнено його і кількох інших провідних членів ОУН з ув'язнення, пробуючи приєднати до своїх сил ОУН-Б і УПА, як союзника проти Москви. Тепер німецьку пропозицію Степан Бандера відкинув[23].
Само по себе сотрудничество с немцами против Москвы не делает Бандеру и Шухевича черными овечками в современном мире. Так поступали и Насер (против англичан), и Маннергейм... Разве США требуют от Индонезии осудить Сукарно за сотрудничество с японцами?
Если уж Вы аббревиатуры ОУН и УПА пишете заглавными буквами (что соответствует грамматическим нормам), то будьте любезны и фамилии (в данном случае - фамилию хозяина сайта) также писать с прописной буквы. Кроме того, игнорирование знаков препинания на письме отнюдь не свидетельствует о Вашем уважении к тем, для кого Вы пишете. Тогда зачем вообще писать?
Ув. Михаил - последний, кого можно назвать троллем. Не заслужил он такого "звания".
Точно так же, как МС не заслужил таких оскорблений в свой адрес.
Вам обидно, даже понятно, что обидно, уважаемый Петр, но Вы начинаете нести всякую чушь.
Сильно мне не хочется Вам это говорить, то пока никто солонинские факты не опроверг. Спорить можно только об интерпретации.
Да Вы же сами признавали, что особого осуждения не было, что решено было замалчивать. Как сами признали, что не видите практической разницы между переводами. И мы видели здесь, что украинцы никак не могут договориться о правильном переводе.
1. Я спросил, в каких документах отражено осуждение Савура. Ваш ответ стерт, к сожалению. Но если у Вас есть информация о таком документе, Вы можете ее и сейчас привести. Тогда Вы ответили, что было решено замолчать эту историю.
2. На вопрос, как суд на практике отличит неуважительное отношение от пренебрежительного, Вы ответили, что не знаете, и даже сослались на мнение экспертов, украинских. Подтвердить сейчас невозможно, но у Вас и сейчас есть возможность ответить заново. Так как отличить на практике?
3. Что ж украинцы все время путают? И где гарантия, что не перепутают судьи?
Извините, но у Вас нет ответа ни по одному пункту, не говоря уже о вежливом ответе. Савур совершил страшное преступление по собственной инициативе? Так наказали его? Или хотя бы осудили?
Как будет суд отличать, Вы понятия не имеете, что и признавали. И эксперты понятия не имеют, что и отметили.
Украинцы при том, что Вы и некоторые другие Ваши соотечественники спешите обвинять и даже оскорблять Солонина за перевод, по поводу которого сами все время путаетесь.
Наверное экспертаи порусит.
А это на каком языке? Неправильный перевод с какого на какой?
:-) Но я-то как раз прекрасно понял, когда Вы написали, что решено было Савура не осуждать, и что это молчание достаточно красноречиво. И что Вы понятия не имеете, как этот закон будет применяться. Даже эксперты понятия не имеют.
И вот Ваше сравнение Бандеры с моськой, коричневой с одного бока, - пренебрежение или неуважение?
Но все таки осудили в общем и в пространных выражениях...
В любом случае и близко нет того ,что было при обсуждении таких вопросов у сталина и гитлера.
Не знаю, как Гитлер, а Сталин хотя бы наказывал тех, на кого списывал свои собственные преступления. А здесь даже не осудили, не говоря о наказании.
ну да конечно это комедия
Вы это сказали.
Шож это за эксперты такие? Вы тут явно перегнули палку.
На которых Вы сослались.
Моя моська была просто метафорой, подкинутой кстати фашиствующим граждаином. И конечно в моем исполнении это уважение.
В суде будете объяснять. А еще лучше отрицать - пост-то стерт.
А на факты осуждения со стороны УПА например волынской резни
Никогда не слыхал об этом. Готов с интересом ознакомиться, если представите.
На этом форуме, к примеру, не нашлось тех кто был согласен с М.С. и его американским коллегой. Все, как один, за Бандеру с Шухевичем.
Вы ошибаетесь. Я согласен с М.С. и его амер. коллегой. Полностью. И мы с Вами далеко не одиноки... :)
И в Украине полно. А главное: где факты, оспариваемые Вами?
То есть все факты верны, но некоторые важные факты опущены. Какие?
Референдум будет, когда народу будет доступна и предоставлена КАЖДОМУ ВСЯ информация.
Пока что искусстевнно удерживается состояние, когда большинство имеет понятия об ОУН, УПА, БАНДЭРЕ, Шухэвыче... - исключительно через совко-российскую призму.
А Совко-российский взгляд - априори фашистский и человеконенавистнический.
Тогда что Вы делаете на его сайте? И кто из нас, спрашивается, занимается троллингом?..
