26.05.15
Гауптман Роман Шухевич в Белоруссии. 1942 г..
Согласен про лавочку.Согласен и что Позиция М.С однобокая и
упрощенная.Но это никак не делают его врагом.Есть такое понятие - историческая память народа.
Позиция М.С однобокая и
упрощенная.
Видимо, следует разделять взгляды и позицию. Ну да, насчёт позиции согласен. Ведь как получается? Украинцы вроде бы должны ценить свой суверенитет, обязаны стоять за независимость своей страны насмерть. Но в то же время им предлагается как бы отказываться от тех своих деятелей, которые боролись за это в прошлом в беспрецедентно сложных условиях и без поддержки кого-либо. Так не может быть .
Есть такое понятие - историческая память народа.
Есть. Посторонние люди вроде нас очень часто склонны это игнорировать.
А гражданин который тянет в парк кровать как минимум невротик.
Но если гражданин притащил в парк свою лавочку, то это ЕГО лавочка.
Можно много говорить про кровати, но важно понимать откуда форумы берутся. А форумы бесплатно и без постоянных усилий не живут. И если человек вкладывает что-то в свой форум, то это ЕГО форум и это надо уважать.
Никто не уполномачивал создавать сайт? А Вы свой создайте. Там и будете проявлять либерализм.
На своем сайте ничьи полномочия не нужны. Да Вы сами прекрасно все понимаете.
Вы так и не удосужились прочитать конституцию сайта? Вы не обязаны соглашаться с его хозяином, можете спорить (чего Вы не делаете за недостатком аргументов). Оскорблять только нельзя.
Кстати, и разглашать содержание личной переписки нельзя.
Так в чем фактические ошибки?
Какие аргументы Вы приводили против статьи Солонина?
К сожалению у меня "минусы" закончились... Поэтому я вам словами скажу, что хозяин сайта прав на 100%. И не только по праву собственности, а просто прав, с общечеловеческой точки зрения.
До того, как написать здесь первый пост вы должны были изучить Конституцию сайта. И выполнять её...
Знаете, Петр, Ваши взгляды на обсуждаемый закон я во многом поддерживаю. Взгляды хозяина сайта нет. Но, Ваше поведение и манеры заставляют меня Вас минусовать. И буду продолжать, если не сделаете выводов.
Извините? МС сайт создал, значит сайт будет так работать, как МС захочет. Вы с ним не согласны? Так вперед Вам, на сайт на котором законы Вам приятнее, или свой собственный создайте. Вы в частном, не публичном, пространстве находитесь.
Нет, дружок. Интернет - это (публичная) дорожка, по которой Вы пришли на этот (частный) сайт. И то что Вы пришли по публичной дорожке не дает Вам права навязывать свои правила, равно как у меня дома мои правила важны, даже если Вы ко мне приехали на (публичном) трамвае.
Что-то Вы, пан Михал, расслабились. Совсем Совок позабыли в своих Европах. :-)
Что значит - "МС сайт создал"?! Совок живёт по правилу "всё в селе колхозное, всё в селе моё". Забыли, небось? А вот тут он Вас и поправит. С гыканьем и тыканьем оттоптавшись на чужом труде и ещё полив того, кто этот труд проделал, помоями в награду. Потому что ничто не доставляет настоящему, полнокровному, в жизни своей ни для кого, включая себя, ничего полезного не сделавшему совку, такого удовольстия, как нагадить трудолюбивому соседу. Шоб, лох, знал своё место - потому что "все в селе колхозное".
А ещё самый смак для совка - поучить людей, на порядок больше знающих о предмете. Ну например, рассказать им, как на самом деле работает интернет - сопровождая это поведением, за которое с любого уважающего себя сайта там, где этот самый интернет придумали, вышибут тут же, пинком под с детства не мытый зад - просто, чтоб не воняло. И чтоб впредь придумывало свои личные "правила интернета" где-нибудь в более интеллекутально близкой обстановке - например, у пивного ларька с друганами.
Так что не мечите бисер, пан Михал. Оно не оценит. Нечем оценивать.
Так вперед Вам, на сайт на котором законы Вам приятнее, или свой собственный создайте.
Как нетрудно понять, создать свой сайт — мало. Надо его, как говорят, раскрутить. Так что кто хозяин сайта — это очень немаловажно. Невозможно это не учитывать. Не на каждый сайт люди идут делиться своими мыслями. И не каждый сайт защищён от откровенных троллей и других провокаторов. Не каждый владелец сайта способен противостоять подобным влияниям. Тем более в России.Только такие люди, как Марк Семёнович Солонин, своим авторитетом могут ограничивать подобный напор. Возникает странный вопрос: неужели некоторым это так трудно понять?
Троль
Да Вы, неуважаемый Пётр, просто подлец. И ничего более. К тому же - невежественный и хамоватый подлец. Но это уж как водится - второе и третье как правило следуют за первым.
Аргументов по существу у Вас нет. Зайти к человеку на созданный им сайт, и там полить этого человека дерьмом просто за то, что он имеет мнение, отличное от Вашего - мнение, аргументированно оспорить которое у Вас элементарно нет ни мозгов, ни образования - это предел Ваших возможностей. Негусто, надо сказать, но предсказуемо - стандартный метод "спора" полуграмотной гопоты.
Отдельно достойно внимания Ваше, с изумительной, по-детски непосредственной наглостью, декларируемое отношение к чужой собственности и труду. Ровно такое, какое в современной Украине принято ассоциировать с "кацапами". С чем Вас и поздравляю: Вы оно и есть, вне зависимости от места рождения и провозглашаемых политических взглядов.
Да, и на будущее: с таким отношением к мнениям, отличным от Вашего, Вам не в Европу, а к Путину в карман. Ваше место там, по заслугам.
P.S. По существу мнения М.С. о движении украинских националистов времён Второй Мировой я с ним несогласен, и считаю, что по этому поводу ещё как можно спорить. Но не с такими "союзниками", как Вы. Тот самый случай, когда избавь Боже от таких друзей, а от врагов мы уж как-нибудь и сами...
Бедняга. Всех способностей хватило только на переписывание чужого текста от своего лица. Да, тяжёлый случай.
Ну перепишите ещё разок, чтобы оставить за собой последнее слово - что ж ещё делать, если своих мыслей Бог не дал? Отвечать больше не буду - надо ж дать Вам возможность повысить самооценку хоть таким образом, раз ни на что другое у Вас мозгов нема.
Никак не могу понять Петра! Хозяин сайта активно не нравится, практически все, кто здесь общаются с ним не согласны, конституция сайта его не устраивает...
Петр, вы шпион?(С)
Никак не могу понять Петра!
Тоже мне бином Ньютона. Про путинский "русский мир", для обоснования которого можно использовать любое враньё, и ради которого можно кого угодно облить дерьмом, а при случае - и башку оторвать, слышали?
Ну а у этого - точно такой же, под копирку с путинского списанный, "украинский мир". Имеющий к Украине ровно столько же отношения, сколько путинский урод имеет к России. И ради него тоже можно абсолютно всё.
Никаких чудес, совок продолжает свой марш отнюдь не только по территории РФ. Увы.
Александр, я все это понимаю. Просто я пытался этому, на редкость неприятному типу, вежливо предложить больше здесь не отсвечивать.
Да я понял, что это была ирония. Наверное, надо было вообще промолчать, поскольку пошёл уже полный оффтопик. Но вот беда - каждый раз, когда встречаю очередного такого партайгеноссе, которых десятки перевидел в своей советской юности, причём, похоже, искренне думающего, что он чем-то лучше своих совковых предшественников - на какое-то время шутить становится просто невозможно. В следующий раз постараюсь переждать этот момент. :-)
История (в тч) дает "уроки" для настоящего и будущего. Кто-то не делает из этих уроков выводы.
Кураторы убийц http://avmalgin.livejournal.com/
МОСКВА, 8 июн – РАПСИ, Алексей Афонский. Один из основателей группировки «Боевая организация русских националистов» (БОРН) Никита Тихонов, приговоренный к пожизненному заключению за убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, на допросе по делу Ильи Горячева, обвиняемого в организации вооруженного сообщества и пяти убийств, рассказал, что чиновник администрации президента Леонид Симунин являлся "куратором" БОРН, передает корреспондент РАПСИ из зала Мосгорсуда.
Симунину сейчас поручено новое дело. Леонид Валерьевич работает в правительстве Донецкой Народной Республики, "восстанавливает энергетический сектор".
МОСКВА, 9 июня. /Корр. ТАСС Виктория Еремина/. Руководители более чем 500 русскоязычных СМИ из 63 стран мира соберутся во вторник в Москве на ХVII Всемирном конгрессе русской прессы.
Жанна Немцова: «Российская пропаганда убивает»
информационная машина, подобно нацистской ....... использует преступные методы пропаганды, сеет ненависть, которая порождает насилие и террор.
У нас в Италии осталась одна-единственная русскоязычная газета. В 2013 году она тихо скончалась, пообещав вернуть читателям деньги за подписку, - и вдруг в дни покорения Крыма чудесным образом воскресла. Сорок цветных страниц в неделю теперь выходит. Есть во всех киосках. ......Основные темы газеты: "Европа не может обойтись без российского рынка, и такое чрезмерное низкопоклонство Соединенным Штатам наносит ущерб лишь ей самой". "Украина всегда была русской провинцией, и даже местом, где была основана Россия, Русь, а бывшая Украина была произвольно создана Советским Союзом, без учета того, что на этой территории проживают очень различные группы населения... это искусственно созданное образование". "Символом борьбы против украинского фашизма и немецкого нацизма является Георгиевская ленточка, в память о великих жертвах русских во спасение своей Родины. В настоящее время ее носят солдаты Новороссии, борющиеся против киевской хунты, которая пришла к власти при поддержке США в результате кровавого государственного переворота".
Да, не случайно сразу были взяты под контроль центральные СМИ.
Очень кстати Жанна Борисовна Немцова вспоминает про народности хуту и тутси. Геноцид был организован представителями хуту по отношению к тутси.
Однако и РПФ (Руандский Патриотический Фронт), выступивший в конце концов в защиту убиваемых и уничтожаемых, тоже не без греха. Вот вопрос, можно ли подвергать этот РПФ всеобщему поруганию на таком основании? Не всё здесь так просто... Можно мысленно перенестись в другие страны и времена. Я не такой уж сильный сторонник подобных сопоставлений, аналогий, сравнений. Но тем не менее...
Но вот, оказывается, лугандонские главари сами считают Крым частьюУкраины. Это за ними контролирующие товарищи не уследили? Теперь вертятся, не знают, что сказать.
Это ловушка, Елена! На самом деле мнение лугандонцев насчёт Крыма никому не интересно. В действительности же они вот под таким соусом хотят протолкнуть в Конституцию Украины необходимые им "добавки". Но слово не воробей! То, что они сказали насчёт Крыма, мы запомним!
Позиция уважаемого М. С. по обсуждаемому вопросу понятна. Интересно было бы, однако, узнать его мнение об отношении в современной Чехии к Бенешу и Свободе, роль которых в геноциде мирного немецкого населения после войны куда как значительнее роли Бандеры в Волынской резне. Для участников форума, кто не в теме, кое-какие факты можно найти тут.
Для участников форума, кто не в теме, кое-какие факты можно найти тут.
В тот момент когда я прочитал "талмудистско-коммунистическое Сопротивление", мой интерес к приведенной Вами ссылке угас. Вы вполне оправдываете свой псевдоним.
об отношении в современной Чехии
Вот что выудил по этому вопросу:
Сигналы о готовности к примирению между чехами и немцами звучали уже не раз. Бывший президент Чехии Вацлав Гавел положил начало этому процессу, назвав "слепой местью"
лишение гражданских прав и изгнание граждан немецкой национальности из Чехословакии после Второй мировой войны.
В 1997 году чехи и немцы в совместной декларации осудили допущенную в отношении обоих народов несправедливость.
http://www.dw.de/европа-тонет-и-горит/a-1691189
Речь об отношении к историческим деятелям. Понятно что никто сам геноцид не одобряет. Ни в Чехии, ни в Украине.
Разве в Чехии запрещено критиковать Бенеша?
То, как относятся в Украине в некоторых сообществах к Бандере или, скажем, Шухевичу, выходит далеко за рамки обычной критики.
В 2004 году парламент Чехии принял Закон № 292/2004 Собрания законодательства Чешской республики, гласящий: «Доктор Эдвард Бенеш имеет заслуги перед государством». В 2005 году на Лоретанской площади в Праге был установлен памятник Бенешу. (с)
Интересно было бы сравнить с украинским законом.
Интересно было бы сравнить с украинским законом.
Давайте сравним. В законе № 292/2004 есть статья, запрещающая презрительно отзываться о Бенеше?
И много вы встречали людей, "презрительно" отзывающихся о Бенеше?
Встречать не обязательно, а презрительные отзывы о Бенеше я читал. При том, что геноцида никакого не было, и презрение было связано с его капитуляциями в 1938 и 1948-м.
" презрительные отзывы о Бенеше я читал"
В том числе и на этом форуме, вероятно. Сейчас уж точно не помню, но несколько лет назад здесь по инициативе уважаемого хозяина сайта шло весьма бурное обсуждение событий, связанных с Мюнхенским соглашением 1938г. Многие участники форума высказывались при этом об Э.Бенеше весьма нелицеприятно, если не сказать больше.
Точно, помню. Но я имел в виду - со стороны чехов.
Если уважаемый МС захочет на эту тему публично высказаться, напишет статью, и тогда все с интересом почитаем (но статью написать = время). Если не захочет, все намеки 'а интересно было бы узнать мнение об этом и об этом' останутся без ответа. А если Вы действительно хотели просто узнать его мнение, лучше было в личку написать.
роль которых в геноциде мирного немецкого населения после войны куда как значительнее роли Бандеры в Волынской резне.
Да не было в Чехии геноцида немцев. Несправедливости были, после всего, что те делали, а геноцида не было.
Ну если то что делали с немцами чехи это так, несправедливости, то похождения УПА на Волыни, имхо, вообще упоминания не заслуживают.
Вы имеете в виду выселение судетских немцев, или события мая 45-го? За последние вряд ли Бенеш ответствен. Хотя геноцида и тогда не было, но массовые убийства произошли, верно.
Чем же декреты Бенеша отличаются от распоряжений нацистов в отношении евреев? И число убитых в Праге в мае 1945 года не меньше чем в Бабьем Яре в сентябре 1941го.
Декреты о чем?!
В Праге, без всяких декретов, шло вооруженное восстание. Немцы и чехи убивали друг друга, отличить мирных немцев от прочих было сложно. Киевские евреи немцам вообще ничего не сделали.
Кстати, в число немцев, убитых в Праге, входят и убитые красноармейцами. Тоже Бенеш виноват?
Речь идёт исключительно о мирном населении, германских войск в самой Праге не было, избиения продолжались и после капитуляции германской армии.
Вот они, мифы: то, что во Львове погром, в Киеве геноцид, в Праге - "антифашистское восстание".
Я спросил, о каком декрете Бенеша идет речь. Так о каком?
В Праге вермахта не было, но, вероятно, была полиция, СД... Чешской власти не было. Да, при этом и погром происходил.
Декреты были вдогонку, процесс пошел еще до их принятия. Бенеш призывал мстить всем немцам еще в ходе войны. Опять-таки, стоит сравнить с завлениями лидеров УПА.
Так Вы можете привести текст хоть одного такого декрета?
Ну так тексты все доступны в сети. Вы найдете разницу между декретами Бенеша, касающихся немцев, и декретами Третьего рейха относительно евреев?
Я думаю, что если Вы что-то утверждаете, то сами и должны доказывать, а не перекладывать бремя доказательств на оппонента. Вместо того, чтобы постоянно спрашивать о разнице между декретами Бенеша и декретами Третьего Рейха, Вы должны сперва доказать, что немцев убивали в соответствии с декретами Бенеша. А подавляющее большинство чешских немцев в любом случае не убили.
А евреев нацисты убивали в соответствии с какими-то декретами? Кажется никакого закона об Освенциме официально не принималось. Декреты касались лишения гражданских прав и прав собственности. Чешские идентичны нацистским на мой взгляд.
Разумеется, лагеря уничтожения не стихийно возникли, а в соответствии с декретами и распоряжениями властей. А законы о лишении евреев прав и собственности геноцидом не были.
БОльшая часть выселяемых немцев - все-таки судетские. И собственность, о которой Вы говорите, не та ли, которую чешские крестьяне вынуждены были оставить в 38-м, уступая мюнхенскому ультиматуму?
Сравнение отношения немцев к евреям и отношения чехов к немцам представляется мне чудовищно неуместным. Вряд ли на историческом сайте нужно объяснять, почему.
Опять-таки, стоит сравнить с завлениями лидеров УПА.
А они за что мстили польским крестьянам?
Всякое было. В том числе и очень преступные и позорные вещи...
http://www.otvoyna.ru/praga.htm
Чехов за это трудно уважать, особенно учитывая тот факт, что за всю войну в Чехии не было ни одного партизанского отряда. Население честно работало на оккупантов, вечерами пили пиво и обсуждали новости...
История Второй мировой войны была сразу же по ее окончании принципиально мифологизирована, на этих мифах и было выстроено послевоенное устройство Европы. Не приходится удивляться, что спустя 70 лет оно оказалось поставлено под сомнение. Удивительно скорее, что продержалось так долго.
В каком смысле поставлено под сомнение? СССР, Югославия и Чехословакия распались, но они возникли до 2МВ. Граница между чехами и немцами пересматривается? Или между Польшей и Украиной?
В каком смысле поставлено под сомнение?
Я думаю, прежде всего - моральные оценки. То, что непосредственно после войны описывалось как только однозначно белое, или однозначно чёрное стало понемногу терять одноцветность. Кое-где появились полутона...
Я отвечал на
на этих мифах и было выстроено послевоенное устройство Европы. Не приходится удивляться, что спустя 70 лет оно оказалось поставлено под сомнение.
Пока до этого не дошло, но, боюсь, ящик Пандоры открыт.
Пока до этого не дошло, но, боюсь, ящик Пандоры открыт.
Ящик Пандоры открыт Россией. И не с помощью правды, а с помощью мифов.
Ящик Пандоры открыт Россией. И не с помощью правды, а с помощью мифов.
Мягко сказано. С помощью откровенного, подлого вранья. И даже это мягко.
Совершенно верно. С помощью тех самых вышеупомянутых мифов.
Так Вы уж решите: на мифах основано послевоенное устройство Европы, или Россия, с помощью тех же самых мифов, это устройство расшатывает.
Не вижу противоречия.
Для стабильности в Европе нужны мифы, или же их развенчивание?
Кто ж его знает? В истории стабильность, как ни крути, явление, увы, временное.
Ящик Пандоры открыт Россией.
Мне очень не хочется вам возражать, ибо наши мнения часто совпадают. Но в данном случае - извините... Ящик Пандоры был открыт в Югославии в 90-е.
И совсем не Россией.
Именно тогда победители в холодной войне почему-то решили, что они обладают монополией на истину и поэтому им всё можно... :(((((
Победители в холодной войне это Милошевич и Караджич? Или они не отвественны за кровопролитие в бывш. Югославии?
Когда я говорил о несправедливостях, то имел в виду выселение судетских немцев. Ведь именно это было сделано по распоряжению Бенеша. Да, во время восстания в мае 5-го были преступные и позорные вещи. Хоть и не геноцид.
Этнические чистки касались не только Судет. Немцы по всей Чехословакии жили.
И все-таки депортация сама по себе резней не является, не говоря уж о геноциде.
депортация сама по себе резней не является
Она ею сопровождается. "Волынская резня" тоже была задумана как депортация. Поэтому правильным термином считаю "этническая чистка".
Депортация немцев сама по себе массовой резней не сопровождалась. Подавляющее большинство немцев погибло не во время депортации, а в мае 45-го, без всякого участия Бенеша.
То есть пропаганда, с которой Бенеш выступал, к резне мая 45 года отношения не имела? Почему же М. С. считает Бандеру ответственным за Волынь, хотя тот не на радио сидел, а в концлагере?
До сих пор спорят, кто именно начал майское восстание. И лозунг "Смерть немцам!" по идее относился к захватчикам, не к гражданскому населению.
Бенеш был у власти в Чехословакии и до войны, и никаких призывов к этнически однородной Чехословакии не делал. Наоборот, из новых государств, возникших после 1МВ, мало где была такая терпимость, как в Чехословакии.
С чем именно несогласен минусующий? С отсутствием собственных аргументов?
Кстати, материал по Вашей ссылке объективным и взвешенным не назовешь. Я не могу осуждать власовцев за то, что помешали немцам расправиться с чехами.
Гитлер был не так уж неправ, не доверяя РОА: предавший раз, предаст и во второй.
А в это время Наполеон переходил границу
Останкин бизнес Разложение русского мира NOVA UKRAINA.ORG.pdf
"А в это время Наполеон переходил границу"
Бонапарт
Shame on me!!!
:-)
Начало процесса или исключение? Корреспондент НТВ уходит с канала из-за "цензуры" и "пропаганды"
В разговоре с корреспондентом ZDF Гольденцвайг сказал, в частности, что президент России Владимир Путин чувствует себя "оскорбленным" исключением из "Большой восьмерки", назвал его "циничным" и "заинтересованным в том, чтобы нестабильность на Украине сохранялась как можно дольше".
Как написал сам Гольденцвайг в своем фэйсбуке, он планировал уйти с канала уже давно, но собирался уволиться лишь через несколько недель. "На моём примере товарищи показали желающим, как на российском ТВ работает цензура, самоцензура и пропаганда. Простите за то, что в последнее время сам порою участвовал в общем пропагандистском безумии. ... Вывод банален, но неизбежен: сделки с собственной совестью хороши только тем, что их всё-таки можно расторгнуть" - пишет журналист, работавший на НТВ с 2002 года.
сделки с собственной совестью хороши только тем, что их всё-таки можно расторгнуть
Ага, в Германии.
«Ерофеев, конечно, достиг дна»
В киевский госпиталь я еду с плохими новостями. Связаться с родственниками задержанных россиян, как они меня просили, не вышло — не откликаются ни родители, ни жены. Пообщаться удалось только с друзьями капитана Ерофеева, которые сами разыскали меня через соцсети, просили передать задержанным слова поддержки. Но затем также перестали выходить на связь. Один из них прислал мне позже лишь короткое сообщение:
«Родственников изолировали от внешнего мира… С нами тоже поработали. Больше ничего сказать не могу. Ни о чем не жалею. На этом все». Так написал самарский друг Ерофеева Александр Поселенов, после чего больше онлайн он не появлялся.
