Поджог рейхстага обошелся без человеческих жертв

Высказывания Потупчик против богохульства - это как лекция о целомудрии от примадонны публичного дома...

Если серьезно, то Кристиночка плюет по ветру. Такой сейчас тренд - православно-державнический... Не удивлюсь, если благословенные берега Селигера займет какая-нибудь православная молодежная организация с изображениями бывшего резидента КГБ в Дрездене и кореша - "папиросного владыки". Короче: нас ждет полная победа духовности.

Пережили атеизм, переживем и РПЦ. А там уже на горизонте маячит гундяевский эдем со спецпропусками.

Прошу прощения, но "примадонны" бывают в оперном театре. Судя по нарядам женщин на сцене  - почти одно и то же, но все таки...

Именно. Да и наряды не так уж и похожи. Даже в современном балете.

Печально, друзья мои, и гадко.  Сколько бы я здесь не изливал свое  (ненависть или доброту) властям это "не нать". Они заслужили что бы я выругался на их действия принародно, но тешить сатану не стану.  Падкие до "клубнички" именующие себя журналистами попросту шестерки от власть придержащих, ждущих, что эта власть им жирный кусок поднесет. В своих газетенках и др. они испражняются на нас.  А вот в самом заголовочке, подтекст-то класный. (Я не о факте поджега, а о привлечении к прочтению.) Но даже нацики не очень увлекались провокационными штучками-дрючками. (Правда, в начальный период и по отношению к немцам). Над всем миром 21 век, а у нас средневековье и в судах,  и в подьездах, и в душах.

Я в печали!...

Разделяю Вашу печаль, уважаемый Антон Дронов!

Да и церковь в результате в большой беде оказалсь, хотя к этому все и шло давно уже...

Марк Семенович, я как Вы наверное догадываетесь, полностью разделяю Вашу версию сегодняшнего события...

И аналогии с поджогом Рейхстага и другими похожими историческими прецедентами и странными историями...

В целом я согласен и с Вашими негативными прогнозами на ближайшую перспективу (помню и Ваши предположения до и после протестных гуляний в Москве), аналогия с погромами Пятого года мне тоже кажется верной (и у Вас и у Ихлова) но все же я понимаю это именно как аналогию - сейчас "политтехнологи" могут планировать что-то подобное, но все-таки не буквально повторять...

Хорошо бы попытаться разобраться что именно..

А в целом, мне кажется, и я уже об этом говорил, если что мы и можем в этом сообществе сделать - то разобраться в ситуациии, открыть истинные пружины событий. Как минимум, чтобы не дать себя обманывать... А по максимуму - это насколько разберемся и сформулируем...

В предыдущей дискуссии это не очень получилось - возможно потому, что Вы в ней почти не приняли участия, хотя ее инициировали :)

Может быть предпринять вторую попытку, а первую считать разминкой и подготовкой?

А вот мне, уважаемый Марк, кажется, что есть гораздо более "российская" историческая параллель, чем поджог Рейхстага.

Киевское дело Бейлиса 1911 года подходит больше. 

В деле Бейлиса, насколько я помню, не было первоначальной провокации со стороны властей?

Егор, а может ее и в теперешней "истории" изначально не было, а лишь крайне неуклюжая попытка властей (силовиков и т.п - нужное подставить) использовать событие в своих полит. целях?

Марк верно подметил - имя одной из убитых не слишком русское. Если бы планировали зараннее, то жертвой бы оказался человек, известный своими православными взглядами и уж точно с безупречно славянским именем.

Надеюсь, что это закончится таким же провалом, как и дело Бейлиса.

Так я имею в виду провокацию, которая была до обнаружения этих несчастных погибших... То с чего началось дело ПР...

А вот дело Бейлиса, поправьте, если ошибаюсь, началось с чисто криминального происшествия, которое было использовано в ходе последующей провокации...

Теперь мне удалось упорядочить мои рассуждения ?

А с чего началось дело ПР? С регистрации торговой марки?

Дорогой Егор, я Вас прекрасно понял с самого начала. Просто вопрос о провокации зависит от того, что мы под ней конкретно подразумеваем. Вы же прекрасно понимаете, что действия определенных кругов царской России в определенном политическом направлении начались задолго ДО дела Бейлиса. Тут можно назвать и Союз русского народа, созданный под патронажем двора, и "Протоколы сионских мудрецов", "рожденные" в Департаменте полиции и многое-многое другое. Достаточно назвать 2 фамилии - Плеве и Рачковский.

Все это вполне можно оценить, как провокацию определенных сил  правительства, охранки и двора ДО дела Бейлиса. Ну, или выражаясь по-современному - социальный заказ..

Но все это уже отдельная история...

В отличие от дела Бейлиса и убийства Зариповых, история с ПР могла быть изначально под контролем.

история с ПР могла быть изначально под контролем.

Уважаемый Шимон, поясните мне, пож-та, Вашу мысль. Вы полагаете, что ВСЯ история с ПР есть (могла быть) провокация властей? Т.е с самого своего начала - с достопамятного молебна? Ну, или как Вы выразились,"была изначально под контролем"? 

P.S В своем разговоре с Егором я имею ввиду безусловное "духовное" провокаторство, которое просматривается, как в нынешней истории, так и в деле Бейлиса.

Что касается контроля, то антисемитская составляющая политики времен Николая Второго очень даже направлялась и контролировалась верхами. В этом смысле дело Бейлиса было весьма "под контролем" с самого начала. Понятно, что бедного Андрея Ющинского специально "по заказу" не убивали под "дело Бейлиса", но согласитесь, весь полицейско-провокаторский антисемитизм тех лет "безконтрольным" назвать никак нельзя... 

P.S.S Дело Бейлиса в те годы громко развалилось, натолкнувшись на стойкое и публичное противодействие лучших и в то время еще достаточно многочисленных представителей российского общества. Как-то будет теперь...Хочется надеяться на лучшее.

Я уже отвечал на похожий вопрос на ветке, посвященной статье ЮЛ. Да, именно так, как Вы говорите: Андрюшу не убивали специально, и Зариповых - почти наверняка нет, но использовали уже состоявшееся убийство. Т. е. это так в случае с Ющинским, и очень правдоподобно в случае с Зариповыми. Про антисемитскую политику властей в начале века Вы совершенно правы.

Отличие истории с ПР от двух вышеупомянутых историй заключается, прежде всего, в том, что не нужно было никого убивать. И в предыдущей ветке назывались признаки вовлеченности спецслужб еще до молебна - история с Верзиловым, прежде всего. Девушек (по крайней мере, часть из них) вполне могли использовать втемную.

Так что в этом смысле история с молебном может быть больше похожей на поджог Рейхстага (в той мере, в какой его организовали нацисты), а история с Зариповыми - на историю с Ющинским.

Рад совпадению наших взглядов

Может, не властей, а РПЦ и ее лобби.

А власти и есть "лобби" для РПЦ. Равно как и наоборот. Рука руку моет.

Я, уважаемый Марк, слово "власти" употребил, как некий термин-словозаменитель, о чем и написал - "нужное подставить".

Для дальнейшей конкретизации у меня, живущего давно ЗА пределами РФ, маловато доказательств. Только дедуктивный метод мр. Холмса да сайт Марка Солонина...

Уважаемый Алекс Никандров, теперь вижу, что Ваше сравнение весьма точно... Если так посмотреть, то очень много совпадений, до жути...

Остается надеяться, что это они только играют в подобия как конченные постмодернисты, а не на самом деле и всерьез подражают...

Если честно, Егор, не думаю, что они подражают. Результат тех стародавних процессов был более чем отрицательным в первую очередь для людей и сил их организовавших.

Впрочем, нынешние ребята у кормила, они же троешники. Сомневаюсь, чтоб они историю своей страны столь глубоко знали. Боюсь, они даже "Краткий курс" не читали. Это, знаете, люди талантливые индивидуальны, а серости и посредственности малоразличимы даже в своих идеях. Отсюда совпадения - стереотип серого мышления.

Меня более интересует способность современного российского общества сопротивляться подобным явлениям. Все еще не теряю надежду. Напрасно?

Во-первых, конечно Ваш главый вопрос - я вижу такую способность, хотя обществу и очень трудно и оно еще всему только учится, причем сразу в жестких условиях... В конце концов страна прожила уже несколько десятилетий без серьезных массовых репрессий - была возможность чему-то вырасти и осуществиться...

С другой стороны - очень многие уехали...

Но и это может быть на пользу, что уехали - тем более, что "занавеса" больше нет, даже наоборот..

А вот насчет тех троешников... Видите ли, есть там один... отличник.... Как раз постмодернист... и не только читает книги (как говорят) но и вроде даже сам пишет....

А на самом верху пирамиды - человек, по своему цинизму и презрению к людям, скорее Нерона, а не постмодернизм напоминающий. Все жду, когда он своего коня введет в Президентский Совет в кач-ве полноправного члена. Охо-хо...

А в чем Вы видите для страны положительный момент того, что многие уехали? Для уехавших, да, вижу. А для страны?

Во-первых люди как деньги на Западе лучше сохраняются :)

При этом (сейчас ситуация позволяет не 30-е годы) сохраняют связи со страной, так или иначе передают свое влияние пусть даже просто личное человеческое на родину...

Ну и так или иначе но влияют на Запад (кто-то и на Восток) что-то привносят все равно свое особенное, российское... Это все постепенно сыграет свою роль, сработает на настоящее возрождение и интеграцию с нормальными странами... Строго говоря мы впервые за свою историю перестали быть "осажденной крепостью", перестали изолироваться от новых тенденций идущих из других стран, и это важно...

Если страна начнет действительно меняться, то все это окажется сильным фактором.

А по "мелочам" - но и это не мелочи - уже сейчас уехавшие способны помочь и помогают - возьмите например митинги в поддержку московских манифестаций этой зимой...

Это все постепенно сыграет свою роль, сработает на настоящее возрождение и интеграцию с нормальными странами...

Ваши слова, да Богу в уши!

Видите ли, есть там один... отличник.... Как раз постмодернист... и не только читает книги (как говорят) но и вроде даже сам пишет....

Сурков?

Шутите? Берите выше!

Медведев? Честно говоря, не уверен, что это выше. Не Путин же книги пишет и постмодернствует.

Медынский ?

Сурков, конечно.

P.S.  А еще мне кажется, что нынешнее обострение безумия все-таки еще не поворот в указанную Вами сторону, а нечто попроще, помельче, но тоже мерзость, конечно...

А именно - ответ главных игроков на слишком успешное для оппозиции позиционирование этого дела за границей. Слишком много Запад успел наговорить в защиту подсудимых, слишком много ярких личностей (значимых и для нашего населения)...

Вот и понадобилось шарахнуть по нервам и чувствам чем-нибудь неотразимым и одновременно простым как кирпич... Вот Вам на всякого Маккартни - причем дешево и сердито...  Фактически ничего кроме правильно смонтированной и правильно запущенной "новости"... А каков результат, по крайней мере первый...

В данном случае не мой нездоровый оптимизм, мне это подсказывает, а наблюдения последних месяцев - они по краю ходят, но очень осмотрительно и лишних крайностей избегают очень даже виртуозно. (Где можно не избегать - там с удовольствием...)

Мне тоже так показалось.

По-моему, этот сайт превращается в филиал "Эха".

Я предположила, что в филиал "Угадайки". Судя по предыдущей теме.

Я предположила, что в филиал "Угадайки"

Nataly,
Вы слишком суровы. :)

Не-а...

Куда Эху до нас...

Эху до нас далеко и за нами не угнаться...

Куда Эху до нас...

Может и так, уважаемый Егор, особенно - в свете сегодняшних сообщений из Казани.
Но там, на "Эхе", я сегодня нашел куда более интересную (для меня, во всяком случае) ссылку:
http://www.echo.msk.ru/blog/diletant_ru/925349-echo/
Спасибо вам за ваши подвиги товарищи Гитлер, Борманы, Гессы...

http://lifenews.ru/news/100477

Также не исключаем, что это был человек, который решил пустить специалистов по ложному следу.

Более чем вероятно.

Нужного эффекта они уже добились (Лайфньюс не впервой такие ред. задания), ну и через запятую, себя обезопасили - а Дм.Смирнов уже все сказал - можно дальше развивать...

http://zavu.ru/cPcWcY5j/

На вопрос о том, почему о надписи не было сообщено сразу, он ответил: "Надпись не могла быть дописана, это исключено".

А вот это интересно, к чему там эта фраза?

Так читается невысказанная логика вопроса, "почему о надписи не было сообщено сразу".

Опять работает метод Марка Солонина: Собрать по возвожности все факты и выстроить их в хронологическую цепочку. И еще: "Все познается в сравнении".

Просто, но неопровежимо. Жалко только Солонина далеко не все читают...

Просто, но неопровежимо. Жалко только Солонина далеко не все читают...

Надо популяризировать.

И действовать таким методом в разных случаях.

Надо популяризировать

Может быть и надо, но как бы не превратиться в такой проходной двор, как коментарии на "Эхо М". С их многочисленными нашистами и прочим сбродом.

Можно создать отдельный сайт на движке MediaWiki.