30.08.12
Поджог рейхстага обошелся без человеческих жертв
До свидания, я сам себя забанил.
Прочёл посыл. Прочёл прения.
Что могу сказать.?
Идиотизм "в степени".
Ощущение не ощущения. эдакий "Гроги" после хорошего удара.
Придурок убил ЛЮДЕЙ! но ПОСКОЛЬКУ ОН ПРИДУРОК, он ещё и туда всюкую чущь и Пусек потащил.
Ему можно, так как он придурок.
Всё это , вдруг стало поводом "для поговорить", хотя паралельно этому, в той же стране, как то РФ, "ухайдакали" больше 30 человек за двое суток, включая солдат срочников, бандитов,спецлужбистов, смертницы и и Человека Бошольшой Веры!!!
А России пофиг:((( "Отряд не заметил потери бойца"
Россия говорит о Пуськах и её "продолжениях"
Плохо это, Каквказ это часть России, тем более, что какваз уже "съезжает" в Краснодарский и Ставропольские края.
Напомню, Каквказ и предкавказье, населён также плотно, как и Московская область. Тут стоит подумать и реагировать, ИМХО.
"Придурок... Чушь натащил... Идиотизм в высшей степени...."
В течение нескольких часов синхронно такие заголовки:
ЗАГОЛОВКИ НОВОСТЕЙ В ДЕНЬ УБИЙСТВА В КАЗАНИ
"Известия": В Казани убили двух человек за Pussy Riot
"Московский Комсомолец": За "Пусси Райот" заступился серийный убийца?
"Особая буква": Кассацию на приговор Pussy Riot подписали кровью
НТВ: Сторонники Pussy Riot зарезали двух женщин в Казани
Сайт "Молодой гвардии "Единой России": Двух женщин принесли в жертву во имя Pussy Riot
INFOX: Убийцы двух женщин в Казани расписались кровью в поддержку Pussy Riot
"Новый регион": В России начали убивать во имя Pussy Riot
Телеканал "Вести": За Pussy Riot начали убивать. Адвокаты считают надпись провокацией
Это все придурок сделал? Тогда как его зовут?
Зато получился, пусть и далеко не полный, но наглядный список тех, кого следует смотреть и читать - обязательно прищурившись, а слушать - "держа ухо востро".
У нас прсевдохристиане "библии не читают", тем более не исполняют:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исход, 20:16, Второзаконие, 5:20)
А ни как его зовут. Просто повод "для поговорить", и поволд собирательный.
Утка в прессе, не более.
А вот повод о десятках погибших на Кавказе, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!!!!---теоретически повод, а фактически, бегущаяя строка.
Всё ведь было в одно и тоже время!? не правдада ли?
Гдето пилили 4 креста, а где то заморчили 30 человек!
Владислав Юрьевич, его зовут.
Уважаемые Марк Семенович и Юра, не знаю, что лучше перебдеть или недобдеть, но Дм.Смирнов свое заявление сделать успел, а у него должность посерьезнее, чем какой-нибудь председатель хоругвеносцев...
Не говорит ли это о том, что серьезная по крайней мере попытка начать кампанию была?
(вне зависимости от любых обстоятельств появления надписи...)
И все-таки дали задний ход...
Тогда самое главное - почему дали?
Уважаемый Егор, я тоже думаю, что какой-то подарок, выплясанный из "дела Пуссей", мы еще увидим, только, наверное, он будет лучше замаскирован, чем этот - данный предполагаемый случай.
Так-что, прав Марк Семенович - лучше перебдеть, чем потом ахать и охать, проморгав провокацию.
И слова свои обратно не заберет, и не извинится, как и перечисленные "СМИ" перед людьми, на которых поклеп наводили.
Либо и расчет был на этакий кратковременный информационный вброс - слух по медиа пройдет, осадочек у электората останется, а серьезных претензий к провокаторам не будет - все же опровергнуто как бы, а так мог бы и шум подняться вокруг следствия, адвокаты известные возникли бы и т.п...
Ой, да всё проще.
Придурок что то написал, под влиянием "дибилтора".
СМИ подхватили,так как это их работа, И ПОШЛО ПОШЛО!
Эдакое самовозбуждение.
Один придурок убил людей---Это новость и повод.
В Росиии погибло больше 30 людей соружием в руках, в бою, за двое суток, и бандиты напали и взяли заложников в вдругой стране, так же в бою, где и погибли---- это "бегущей строкой".
Вот, Вам и весь ответ.:((((
Уважаемый Валера, Вы очень точно выразились - это их работа - если у них работа так подхватывать и в таком ключе подавать информацию - то это главная характеристика сми и положения в стране...
Именно так, и одновременно "диагноз".
СМИ очень возможно конролировать. Что мы видем сейчас в РФ.
СМИ реагироет на обыкновенную бытовуху, по знаком Пусек, на что и среагировал Уважаемый Марк Семемёнович, но не "замечает" феноменального повода для СМИ, на Кавказе.
Это и есть "манипуляция" (управление рукой) в СМИ в РФ.
На Кавказе живёт порядка 18-20 миллионов человек, и плотно живёт., это 1/7 всей РФ. То есть. каждый седьмой в России, живёт на Кавказе.
Согласитесь, это довольно серьёзный регион.
А вот в СМИ, о том что там происходит, только "телеграфным способом"--- "убили, уничтожили, построили".
"Пуськи" по значимости и потенциалу, тут и рядом не стояли. Но по в СМИ, всё наоборот.
И все ведутся, включая Хозяина этого сайта:((
Не о том говорим!
Уважаемый Валера, и это вполне адекватная, рациональная расстановка акцентов внимания. В южном Судане убивают на несколько нолей больше, скажите честно - Вас это сильно беспокоит? Меня - слабо. Почему? Потому что я не живу в южном Судане и никогда там жить не буду (ну, если Тунгусский метеорит не вернется). И в Чечне с Дагестаном я не живу. Я живу тут, среди огромного множества идиотов, которым достаточно показать на меня пальцем и сказать "фас!" Уж простите, но своя рубашка мне ближе к телу
Насчёт рубашки, согласен вовеки веков.
Я ведь не о рубашке, я О Родине!!!
Кстати, Южный Судан "в дистанции", очень часто ближе к Москве столице и Родины, чем Самара, и прочие Владивостоки.
Я вот живу в центральной Украине, и не считаю своей Родиной всякие Донецки и Лугански.
Это места заселённые, и пусть они там и варятся в своём соку. Я не против. Но вот Казацские места РФ, это....
Но я не об этом.
Я настаиваю, в том, что необходимо обращать внимание на русский Кавказ.. Там "точка взрыва". Всякие Пуськи, ---это декорация.
Ну объяснил---как то:)))
А вот и отклик православного журналиста (да есть и такие, рад представить) на заявление Дм.Смирнова:
ОТЕЦ ДИМИТРИЙ, ВАМ НЕ СТЫДНО?31 августа 2012, 13:00
Вот и пришла официальная информация о пойманном преступнике, который убив двух женщин в Казани,решил сымитировать преступление на «религиозно-фанатичной» почве. Для чего написал возле трупов по английски «Свободу Пусси Райот».
Мне хочется спросить о.Димитрия Смирнова, который второпях дал комментарий, что женщин убили поклонники «Pussy Riot» Ему не стыдно? Не хочет ли он принести извинение перед всеми теми, кого он огульно оскорбил?
Да о многом хочется спросить главу синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с ВС и правоохранительными учреждениями. Например, почему окропление едущих на Кавказ ОМОНОВЦЕВ растет, а нравственность личного состава МВД падает. Почему приходит столько известий об убийствах сотрудниками МВД мирных граждан, насилиях в извращенной форме. О бутылках, воткнутых в задние проходы несчастных (оказывается это массовая практика в полиции). Почему в милиции-полиции растет число людей, для которых лжесвидетельство в суде портив ближнего стало нормой? Чем занимается отдел?
Может, стоило бы открыть при нем круглосуточную «горячую линию» для жертв полиции и по каждому случаю спрашивать с «окормляемых» и «пасомых» полицейских? Может, вообще стоит начать ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?
Валерий Отставных православный религиовед, журналист
Не только православные журналисты откликнулись на произошедшее:
И он совершенно прав :
" Кровавая подложная декларация впервые всплыла на LifeNews у Арама Ашотовича Габрелянова ( этот ресурс зимой запустил распечатку телефонных разговоров лидеров оппозиции - М.С .), чей корреспондент и запустил волну. Через сутки об убийстве двух женщин неизвестным сторонником Pussy Riot рассуждали как об очевидном факте десятки СМИ (эволюция заголовков – здесь).
Десятки провокаторов, от нагловатой «нашистки» до протоиерея с военным уклоном, в прекрасном стиле («кровь на руках Pussy Riot») возложили ответственность за казанские убийства на девочек из панк-группы и тех, кто боролся за их свободу, добивался соблюдения закона от государства, напоминал церкви о милосердии…
Что-то уж больно хорошо организованное сумасшествие, вам не кажется ? "
Сумашествие организовано по высшему разряду, не та ли это мастерская рука, что еще и книжки писать умеет, и с деятелями культуры общаться так, что они потом правильно себя ведут ?
Вот, допустим, вернулся один деятель к активной работе и взялся все исправить, что за лето без него из рук повыпадало...
Но все-таки давайте все вместе взвесим и просчитаем - в чем именно задача всех этих гнусностей.
Ведь даже если Ваша версия, Марк Семенович, окажется основной, тем не менее надо и второстепенные рассмотреть - для точности?
О погромах.
Уважаемый автор проводит аналогию с поджогом Рейхстага и погромами 1905г., чуть раньше Д. Быков предрёк для Россию "культурную революцию" по образцу китайской.
Обе аналогии мне видятся верными, но лишь отчасти.
Если говорить о возможных ( или предполагаемых) погромах, то они будут погромом интеллегенции, но с антисимитским, не объявляемым открыто душком( с Америкой и Израилем власти ссориться сейчас не надо). Надо учитывать, что в России из евреев остались почти одни интеллененты или близкие им. Остальные категории почти уже полностью уехали за последние 25 лет. Так что интеллигент и еврей в голове потенциального погромщика - синонимы.
Рискну привести ещё одно сравнение : Баку-89. Там , кто из армян поумнее имел возможность собрать шмотки и унести ноги. Я лично знаю таких людей. Кто не понял и надеялся на милицию и власть , с теми получилось по поговорке: "Кто не спрятался , я не виноват" . Потом неделя погромов и зачистка. По этой схеме (имхо) происходит сейчас в России : намекают тем, кто соображает и кому есть куда уехать, а уж кто останется... Всё будет быстро, потом каких-нибудь мелких или мнимых "зачинщиков погрома интеллигенции" найдут и начнётся этап зачистки.
Такой вариант не гарантирован, но вполне возможен.
И последнее: внутри РПЦ такая зачистка уже идёт , хоть и в относительно лёгком варианте.
Да, ситуация в РПЦ аналогична ситуации в стране.
Как в РПЦ, наверное, самому мелкому священнослужителю ясно, кто в в ней (РПЦ) ведет себя не самым лучшим образом, так и в самой стране - последнему полицейскому точно известно местонахождение тех, по ком давно плачет тюрьма.
Однако, и в том и другом случае, зачистка идет - не в сторону "сомнительных личностей", а от них.
Увы, повторяюсь : не смотря на оправдание обвиняемого, основная задача "Дела Бейлиса" была выполнена - по Югу Империи прокатилась волна антисемитской реакции. Если бы не огромный внешнеполитический резонанс, могло бы кончится невероятным числом жертв.Всем же мыслящим людям в итоге процесса стало понятно:"правительство - полный банкрот". Кстати, некоторые "мудрецы" из РПЦ по сей день считают те события "Убиенством Андрея Киевского".
Сто лет - ни шагу вперёд!
Я уже возражал Вам по поводу основной задачи "дела Бейлиса", но Вы вообще уверены, что в связи с ним были погромы? Где именно?
Даже если Вы ещё пару раз возразите, на Истину это не возымеет ни какого влияния. В Сети уже всё практически можно найти. Начните хотя бы с этого:
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/TagerB.htm
Ещё рекомендовал бы: Л.Кацис "Кровавый навет и русская мысль".
P.S. Слово "погромы" использовали Вы.
Спасибо за ссылку. Как я и ожидал, здесь нет ничего о погромах в связи с делом Бейлиса.
В качестве ответного дара:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А что было основной целью власти при организации "дела Бейлиса" - вызвать погромы, или вызвать выгодный для власти политический резонанс? Погромы были целью или средством?
Я, вероятно, не очень понимаю . Что Ваша ссылка разъясняет? Это Вы написали "погромы", я же писал об антисемитской реакции - а это : открытие уголовных преследований, призывы в черносотенной прессе, закрытие оппозиционных газет и журналов, репрессии против адвокатов и общественных деятелей и т.д. Вот из ресурса, на который Вы ссылались:
В то же время черносотенная пресса продолжала антисемитскую кампанию. Так, орган «Союза русского народа» газета «Земщина» писала:[54]
Милые, болезные вы наши деточки, бойтесь и сторонитесь вашего исконного врага, мучителя и детоубийцу, проклятого от Бога и людей, — жида! Как только где завидите его демонскую рожу или услышите издаваемый им жидовский запах, так и мечитесь сейчас же в сторону от него, как бы от чумной заразы
Газета «Русское знамя» прямо призывала к геноциду евреев[121]:
Правительство обязано признать евреев народом, столь же опасным для человечества, сколь опасны волки, скорпионы, гадюки, пауки ядовитые и прочая тварь, подлежащая истреблению за своё хищничество по отношению к людям и уничтожение которых поощряется законом… Жидов надо поставить искусственно в такие условия, чтобы они постоянно вымирали: вот в чём состоит ныне обязанность правительства и лучших людей страны.
В последний день процесса, 28 октября 1913 года, члены монархической организации «Двуглавый орёл» отслужили панихиду по Андрею Ющинскому в Софийском соборе, который находился напротив здания суда. Как считалось, собравшаяся перед собором толпа была готова начать еврейский погром, сигналом к которому должно было послужить объявление обвинительного приговора[13].
Ясно. Я спрашивал именно про погромы. Я читал Кациса. Я все еще считаю, что основная цель провокации не была достигнута, а была достигнута противоположная. Здесь единственной ссылкой может быть ссылка на документы Департамента полиции или минюста. В их отсутствие нам приходится оценивать вероятности, так что монополии на Истину ни у кого нет, но мнение, что черносотенная реакция - средство, а не цель, является, насколько мне известно, предметом широкого консенсуса.
Уважаемый Шимон. Вообще, я упомянул те события исключительно ради демонстрации некоторых аналогий и того, как скомпрессовалось время и нравы за сто лет. Работая три года над книгой "Еврейские адреса Киева" (Дух и литера.2012) мы с историком М.Кальницким отработали всё историографическое наследие по "Делу Бейлиса", и посвятили немало строк этому процессу. Кроме трёхтомного "Стенографического отчёта" (Киев.1913) , множество материалов касающихся "Дела" имеется в Архиве Центра исследований истории и культуры восточноевропейского еврейства НаУКМа, в ЦГА КФФДУ им. Пшеничного, в ЦГВОВУ, ЦГАМЛИ Украины и пр.
Какая противоположная цель была достигнута? Что это значит? Что "широкие массы русского народа" поменяли после процесса свою убеждённость в том, кто виноват в их гнусной жизни и кого следует бить? Или через несколько лет, сформированные тогда настроения, не рухнули на еврейские головы?
В маленьком городке Ружин (один из хасидских "дворов" Украины), под Житомиром, за три года было пять погромов, последний в 1920 году (самый кровавый) - дело рук Первой конной...
Я согласен, что некоторая аналогия имеется. Но мне кажется, что это как раз тот случай, когда власти в целом просчитались. Я думаю, мы с Вами согласны, что антисемитская реакция нужна была власти не сама по себе, а как средство предотвращения революции. А получилось ухудшение имиджа влвсти не только в глазах российских евреев - тут особо нечего было ухудшать - но и за границей (в странах-кредиторах), и среди широких кругов интеллигенции, и даже среди многих простых людей. Тот же Жаботинский рассматривал исход процесса как безусловное поражение правительства. Людям говорили, что евреи виновны, кто-то верил, а суд еврея оправдал, и оппозиция указала на власти как на виновника обмана. "Вия беду над царским домом", - так оценил эти маневры власти И. Северянин. Черносотенцы в целом были мало популярны, а в критических ситуациях вроде февральской просто испарились.
Прогромы после февральской революции уже ничем власти не помогли. И совсем не очевидно, что они были хоть как-то связаны с делом Бейлиса. Обвинения такие были ведь и раньше. А в Гражданскую главным обвинением было участие евреев в революции и особенно в ЧК. Да и вообще антисемитизм не с дела Бейлиса начинается, что Вы прекрасно понимаете. И даже не с Вашей двоюродной прабабки.
Ох, давно это зрело в православии!
Вот что писал почти десять лет назад диакон Андрей Кураев в газете «Известия»:
ЛЕКАРСТВО ОТ ЭКСТРЕМИЗМА написано 14 Января 2003
О православных "ваххабитах" и терпимости к иноверцам
• Диакон Андрей КУРАЕВ
……………………………..
Сами себя они любят называть "опричниками".
Вот сказочка новых "опричников": "...И тут очнулись русские люди, обрадовались, помолились Богу и Он дал им Грозного Царя. Теперь на том Царстве Грозный Царь всех колдунов и вещунов на кострах сжигает. Конец и Богу слава!" (Сергиев Посад. Православно-патриотический вестник. 2001, № 16)
Вот их песенки: "...И не будет зоны, лагерей и тюрем, все враги России будут казнены. Мы врага настигнем по его же следу и порвём на клочья, Господа хваля..." (Жанна Бичевская).
Вот их пресса: "Верим, что придет время и христопродавцев будут попросту убивать на улицах тяпками и кастрюлями" (Иркутский казак, 2001, № 6).
Тут уж впору взмолиться: избави, Господи, Православие от таких "защитничков" - а с сектантами мы тогда и сами справимся... ………….
http://forum.skunksworks.net/Forum1/HTML/001736-3.html
или тут:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1024
а вот на сайте газеты «Известия», эту статью Кураева, кажется, убрали:
Уважаемый Фома Копаев, это очень ценная ссылка, тем более почти уже историческая...
И к теме конечно подходящая....
И деятельность Кураева теперь стоит как следует осветить - раз он в сегодняшних событиях играет заметную и скорее положительную роль...
Только тут не все так просто с этой публикацией тоже... Тут надо разбираться внимательно :)
Уважаемый Егор, эту ссылку я дал не из-за Кураева, а чтобы сказать о вот таких радикальных настроениях в православии (которые сегодня и пытается разыгрывать власть), что они давно уже зрели. От себя могу добавить, что они внутри православия уже были и в первой половине девяностых годов. Это я знаю по собственному опыту, ибо именно тогда я достаточно активно пытался разобраться в Библии и христианских вероисповеданиях и поэтому немало общался с местными православными, в том числе и священниками.
Спасибо, уважаемый Фома Копаев, Вы совершенно правы, проблема таких радикальных настроений еще важнее, чем сам Кураев, который о них пишет. Конечно, соглашусь с Вами и насчет первой половины 90-х, были и роль играли, я тоже помню..
Но давайте посмотрим, что было дальше - (как раз в тему...)
Только давайте немного уточним нашу терминологию? Православие (современное в России) и РПЦ. Это не полностью тождественные вещи, правда? РПЦ занимает огромную часть религиозного пространства, очень сильно на него влияет но не абсолютно и не совсем все объемлет своим присутствием, согласны? Вот, например, писателя и священника М.Ардова многие ТВ-зрители принимают за клирика РПЦ и потом говорят - "какие смелые и критичные есть в МП люди и какие консервативные при этом..." :)
Так вот я бы так сформулировал - православные радикалы конечно имеются в России (о степени их радикальности можно спорить) и даже что-то из себя могут представлять по отдельности как личности или небольшие организации. Но в РПЦ они давно и сознательно маргинализованы, а то и просто изгнаны за ее границы... После того как сыграли свою роль и помогли придавить и усмирить соответственно церковных "либералов"... Подозреваю, что та историческая статья Кураева как раз эхо соотв. событий...
Вот теперь давайте разбираться дальше, если интересно, конечно :)
Спасибо, уважаемый Егор, правильное уточнение. Конечно же, имел в виду православных РПЦ, в нашем-то городе и районе других, кажется, и нет. Таких радикалов, что процитировал из Кураева, встречал несколько раз, но только заезжих (свои листовки и брошюры раздавали). Но схожие настроения были тогда не редкостью и среди местных верующих и священников.
Вот-вот настроения тогда были в моде (хотя тоже не везде) но и не только настроения такие имелись, а и активные личности и группы заметные и т.п. С тех пор многое изменилось. В РПЦ были за эти годы приняты серьезные меры к тому, чтобы никакие настроения не порождали серьезных проблем для "верхов" и чтобы не было никаких чересчур самостоятельных фигур с собственной идейной линией (ни "правых", ни "левых" уклонов, условно говоря...) а сплошная поддержка действий руководства и "генеральной линии" и лояльность, прежде всего другого...
Поэтому люди с настроениями, конечно остались, но или принявшие правила игры или не способные ни к чему большему, чем настроения в принципе...
А радикалы оставшиеся радикалами - перешли под более плотный контроль государства и тоже могут пригодится, но в иной роли и тоже не по своему хотению, а по щучьему велению :)
Марк Солонин - 31.08.12 14:02
Тут надо уточнить термины. Еврей в России больше, чем еврей. Сегодня - это кличка, обозначающая сторонников демократии и европейского выбора России.
o.Theodore:
Если говорить о возможных ( или предполагаемых) погромах, то они будут погромом интеллегенции, но с антисимитским, не объявляемым открыто душком( с Америкой и Израилем власти ссориться сейчас не надо). Надо учитывать, что в России из евреев остались почти одни интеллененты или близкие им. Остальные категории почти уже полностью уехали за последние 25 лет. Так что интеллигент и еврей в голове потенциального погромщика - синонимы.
Интересный консенсус складывается + Дм.Быков с его последней тревожной (панической?) статьей...
Мне вроде бы и возразить нечего, и главное уже замечал, что быть интеллигентным сторонником демократии и европейского выбора уже бывает трудновато порой и кое-где в России...
В общем надо соглашаться с уважаемыми собеседниками, каждый из которых и опытный и по-своему знающий... (меньше всего согласен с Быковым, но не о нем речь...)
А что-то не получается согласиться окончательно...
Надо подумать почему, что или я еще не заметил или мои уважаемые собеседники...
В одном вижу бесспорно верное отношение к делу -
все провокации нужно разоблачать немедленно и по-возможности давать отпор, хотя бы информационный...
Как М.С. в данном случае и не бояться преувеличить...
