30.08.12

Поджог рейхстага обошелся без человеческих жертв

Всех-то и делов - примут закон и будут сажать не до смерти, а на несколько лет. Но и оснований доверять оценочному мнению Кристины у меня нет. А вдруг она ошиблась? И не "только"?

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Егор - wegwarten: 02.09.12 06:19

Ну вот чем бесконечно намекать и наводящие вопросы подбрасывать предложу лучше вниманию коллег цитату из вчерашнего номера газеты "КоммерсантЪ" (первая полоса, кстати, можно и заметить, даже если не читать большевистских газет перед обедом ) :

Вчера стало известно, что глава аппарата правительства Владислав Сурков сменил вице-премьера Ольгу Голодец во главе комиссии по вопросам религиозных объединений. Цели и задачи структуры остались прежними, но собеседники "Ъ" в правительстве утверждают, что основным направлением ее работы станет борьба с религиозным экстремизмом. Это первое, по сути, политическое поручение, которое получил господин Сурков после ухода из администрации президента в декабре 2011 года. Одной из первых его задач, по сведениям "Ъ", станет проведение через Госдуму закона, вводящего ответственность "за оскорбление религиозных чувств верующих".

"Одной из основных задач комиссии станет противодействие использованию религии в экстремистских целях,— говорит собеседник "Ъ".— За последние полгода стало очевидно, что выполнение этой задачи требует усиленного контроля". Собеседник "Ъ" отметил, что никакими распорядительными функциями в отношении религиозных объединений комиссия наделена не будет. Впрочем, по его словам, члены комиссии смогут готовить рекомендации к представителям религиозных сообществ.
Подробнее:

http://www.kommersant.ru/doc/2011696

 

 Теперь что-то проясняется, уважаемые коллеги?

Понятно, что проблемы будут рассматриваться не только православные, но и других крупных религий РФ (и они есть, проблемы), но те действия, которые прогнозируются "Коммерсантом" - это не усиление роли РПЦ, а усиление вмешательства государства и гос.контроля в области религиозной и религиозных отношений, это наделение государства новыми инструментами и новыми полномочиями в этих сферах...

Это еще конечно, не обер-прокурор Синода, но и живем мы не в конце 19в, а в начале 21-го...

 И очевидно, что речь идет в том числе о возможностях "регулировать" общественно-политические процессы используюя иструменты и проблематику религиозной сферы...

Но не только - есть и вторая причина - собственно то, что в этой сфере и лежит...

0
shimon - shimon: 02.09.12 08:23

есть и вторая причина - собственно то, что в этой сфере и лежит...

Власть будет выяснять, есть ли Бог? А что еще "лежит в этой сфере"?

+9
Егор - wegwarten: 02.09.12 19:14

1-я  Задача - религиозная тема как политический инструмент и политическая "дубинка"

2-я  Задача - выстроить в правильном порядке само религиозное пространство - пусть ведут себя как правильно :)

А скорее это две стороны одной задачи - сохранить контроль над обществом уже выходящим из под контроля

 

 

0
shimon - shimon: 02.09.12 20:19

РПЦ выходит из-под контроля?

+8
Егор - wegwarten: 02.09.12 20:29

А о чем, спрашивается,  мы спорили половину предыдущей дискуссии?...

И не только с РПЦ связана эта проблема - все в целом религиозное пространство страны станет невозможно контролировать по-прежнему в новых условиях (общество просыпается, в реальную жизнь возвращается какая ни есть политика...)

+8
shimon - shimon: 02.09.12 20:36

Я так понял, что все же речь идет лишь об отдельных недовольных, которых руководство успешно прессует. Вы сами писали о. Николаю, как мало священников подписало письмо Мониавы.

Ну, Вам виднее. Будем надеяться на пробуждение гражданской активности.

+8
Егор - wegwarten: 02.09.12 21:06

Уважаемый Шимон,

отдельные недовольные - это отдельная проблема :) И тоже не самая последняя

Как правило первые активно и открыто недовольные, способные выразить свое недовольство в каких-то высказываниях или других публичных жестах - это предвестники...  Это серьезный симптом...

Вообще в этом вопросе соединяются и пересекаются несколько важных проблем. Иногда сходу не все могут разобраться, что к чему...

Вот некоторые из этих проблем:

1. РПЦ получилась слишком большая, прежние схемы контроля уже не справляются, а ситуация в стране усложняется и обостряется

2. Скрытый но уже прорвавшийся наружу конфликт между руководством РПЦ и важными персонами власти

3. Недовольство значительной части РПЦ тем, что церковь втянули в историю с П.Р. и опасения возможных последствий этого

4. Активные и агрессивные действия "провластных" структур РПЦ играющих на обострение вместе с манипуляторами из власти...

5. Отношение к церкви (и вообще религии) у неолиберальной части российской элиты, которые так же опасаются религиозной общественной активности

6. Новая ситуация в обществе уже способствовала появлению или усилению относительно громких самостоятельных голосов звущачих из среды РПЦ

Это не полный список, а только первый взгляд, навскидку...

0
shimon - shimon: 03.09.12 04:06

Ясно. Вам виднее - с точностью до использования слова "неолибералы" для обозначения просто либералов.

+8
Егор - wegwarten: 03.09.12 04:58

просто либералы - это которые хорошие - за права человека, свободу, и т.п.

А неолибералы - это которые у нас в России "рыночные реформы" вначале проводили, а потом вместе с силовиками путинский режим строили...

Правда есть мнение, что это тоже либералы, раз они себя так называют, то значит и такой либерализм тоже или вообще на самом деле он такой, а хорошим притворяется в тех странах, где от избирателя что-то зависит, а на просторе оборачивается самим собой - как в Латинской Америке или у нас :) Но это может быть ошибочная точка зрения, это еще проверить надо, и будем надеяться - ошибочная...

 

+32
shimon - shimon: 03.09.12 05:15

1. Либерал и демократ - не синонимы. Сторонник Пиночета м. б. экономическим либералом. Обычно, правда, такие люди говорят, что Пиночет - явление временное. Не без оснований. С другой стороны, наша жизнь - единственная и временная.

2. Вы называли неолибералом Шендеровича. Если я правильно Вас понял, то и Каспарова - людей, реформ не проводивших, путинский режим не строивших... Кстати, Гайдар не то что в путинский, а и в ельцинский режим не вписался.

3. В США, реже в Англии, а иногда в других западных странах либералами сегодня называют социал-демократов. Т. е. нечто прямо противоположное классическому либерализму. То, что Вы называете неолиберализмом (Латынина, а Шендеровича Вы зря приплетали) есть классический либерализм. И Новодворская, между прочим. Свобода неотделима от ответственности, и гражданин тем свободнее, чем меньше зависит от государственных подачек.

+2
Егор - wegwarten: 03.09.12 05:46

Да, Шендеровичу и даже Каспараву до настоящих далеко... 

А Гайдар - с него какой спрос - он у больших дядей был на работе, на этих условиях и нанимали и увольняли...

+12
shimon - shimon: 03.09.12 06:04

Шендеровичу и Каспарову до настоящих либералов недалеко, потому что они ими являются. Что не значит, что они всегда правы. То же относится к Гайдару.

В любой президентской республике "на таких условиях нанимают и увольняют" министров. Что не означает, что министр не несет ответственности. И факт тот, что некоторые из так нанятых вписались, некоторых уволили, а Гайдар ушел сам. И спрос с него большой - до сих пор не простили.

В 1993 он стал лидером крупнейшей фракции в Думе, но эта фракция растеряла голоса отнюдь не на реформе, а на антивоенной позиции во время чеченской войны. Так что свой выбор он делал как минимум четырежды.

+16
Егор - wegwarten: 03.09.12 07:40

Гайдар как и Греф и др. сознательно нанялись на грязную работу к большим дядям из партхозактива - осуществлять передачу советского наследства в правильные руки и принимать за это ответственность... Поэтому слишком больших бонусов ему и не полагалось - не такая уж большая роль, а на большие не пробился, в отличие от Чубайса... 

В первую чеченскую растерять голоса на атнтивоенной позиции было невозможно - общество было настроено преимущественно антивоенно - об этом и Хасав-Юрт свидетельствует и то, что антивоенный пункт для импичмента Ельцину считался самым опасным...  

некий Лебедь, если Вы в курсе, шел на поддержку дряхлеющему Ельцину под лозунгом "Одну войну уже закончил" - и это сработало...

Но та потеря голосов (только не на антивоенной почве) действительно не  прошла даром и показала, что нормальных выборов не должно быть и впредь, поскольку народ оказывается не такой идиот, как хотелось и за своих разорителей добровольно голосовать не будет :)

Про Шендеровича и Каспарова - уточню до неолибералов им далеко - один не вырастет никогда в настоящего политика, останется политическим юмористом, а другой пока не при власти, хотя какие его годы, все еще впереди :)

 

+16
shimon - shimon: 03.09.12 08:29

1. Наши разведчики высокие и стройные, а их шпионы - длинные и поджарые. Вам привет от А. Стрелецкой.

2. Была ли работа Гайдара грязной зависит от т. зрения. Но она была, безусловно, непопулярной и заведомо политически опасной. Некий Явлинский, если Вы в курсе, отказался от ответственности за реформы тогда. Да и другие... Вы все время сворачиваете разговор на то, что "было положено Гпйдару" - вполне в духе намеков и обвинений против ЮЛ, Шендеровича и других. Так или иначе, он был начальником Чубайса, а не наоборот. Именно на него Ельцин возложил всю полноту непопулярности и ответственности. К реформам Гайдара у разных людей разное отношение. Во всяком случае, созданная им система куда либеральнее той, что была до него. Хорошо ли это - вопрос политического вкуса. Либерал - не комплимент. Не все согласны с либералами. Но если мы называем либералами социал-демократов, то неудивительно, что либералов мы называем неолибералами (хотя по-гречески - как раз "палеолибералами", т. к. классический либерализм предшествовал социал-демократии).

3. Хоть 1-я чеченская и была очень непопулярна, но антивоенная пропаганда - еще менее. Этот феномен очень хорошо известен политикам и политологам. Лебедь вел себя как военный, а не как защитник чеченцев, это совсем другой имидж. И то - ничего особенного не заработал, с т. зрения рейтинга. Поверьте мне, я знаю, о чем говорю - я живу в воюющей стране. Люди по-разному воспринимают того, кто ведет преговоры с врагом, и того, кто агитирует против армии, воспринимаясь как солидаризирующийся с врагом. Гайдар и его партия выбрали тогда принцип. Козырев - карьеру.

4. Так все-таки либерализм (и "неолиберализм", что бы это слово ни означало) - убеждения? Или должности? Я думал, что не только для меня эти слова означают убеждения, но и для Вас, когда Вы так величали Шендеровича и Каспарова. Я согласен с Вашей оценкой политических шансов Каспарова, но, уж извините, отчасти именно из-за его последовательного либерализма. А Россия - страна с не слишком либеральными традициями. Опять же - каждый сам решает для себя, хорошо это или плохо. Новояза только лучше не употреблять.

+8
Егор - wegwarten: 03.09.12 09:31

Уважаемый Шимон, Явлинский (который вообще тоже не ангел) отказался тогда не от ответственности, а от роли мальчика ( в том числе для последующего битья) обслуживающего больших дядей при разделе собственности без права собственного голоса :) Гайдара эта роль вполне устроила, может он и на большее расчитывал :) 

Система, которую тогда создали - и не Гайдар даже (много чести), а всего лишь при его пособничестве - это то самое, от чего теперь пытаются спасти страну, если уже не поздно, либерального в этой ситеме только названия, а по-сути новейшая модификация все той же советской власти, даже кабинеты на Старой площади :)

Вообще если Вам хочется кого-то поагитировать любить Тимуровича - я для этого плохо подхожу, он у меня и в те годы не вызывал ничего кроме горькой иронии, а уж теперь-то...

Нашли кого соблазнять :)

 

+4
shimon - shimon: 03.09.12 11:28

Я не агитирую Вас за Гайдара. И вообще за либералов. Пусть решают россияне сами. Просто обратите внимание на Вашу логику и систему аргументации: Вы называете "неолибералами" тех либералов, которые вписались в систему власти силовиков и поддерживают ее. Когда же я обращаю Ваше внимание, что буквально никто из Вами названных "неолибералов" под Ваш критерий не подходит, Вы находите для каждого конкретную причину - тому "по чину не положено было", тот "комик", у того - еще все впереди... Позиция беспроигрышная, т. е., по определению, ненаучная.

+16
Егор - wegwarten: 03.09.12 10:01

Уважаемый Шимон, те события были не так уж давно, многое можно вспомнить и восстановить, если они Вас действительно интересуют :) Идея прекращения войны была суперпопулярна, на нее пришлось сделать ставку для перевыборов Ельцина, вспомните как молодой еще Немцов собрал и привез самосвал подписей "против войны"...  Популярности тогдашнего "Яблока" антивоенная позиция не мешала, кстати... 

А у Гайдаровских была особая ситуация - по-настоящему выступать против войны - это значит против тех, кто ее начал и кто сделал ее такой странной... В конечном счете значит - требовать их отставки и расследования их деятельности...

Поэтому антивоенная позиция в основном, в виде критики военных (которые, кстати во-многом, конечно, этого заслуживали...), но только если эту критику довести до конца, то надо снимать с должности и судить, того, кто отправил этих военных на эту войну... А перед этим еще много чего сделал, приведшего к этой войне... 

Так что вот такой хитрый политический подход - здесь мы жестко антивоенные, а здесь мы за - дальнейшие реформы... Даже в России того времени это не могло выглядеть нормально -вот и поплатились, а вовсе не за принципиальность... Скорее за двуличие...

 

 

+8
shimon - shimon: 03.09.12 11:31

А я Вам уже ответил: есть разница между поведением С. Ковалева и поведением Лебедя. "Прекращение войны" может быть разным. И именно на Чечне произошел разлад меду выбороссами и Ельциным. Тогда они перестали восприниматься как партия власти. А народ сплошь и рядом голосует за партию власти просто потому, что это - партия власти. В особенностьи те избиратели, о которых говорит ЮЛ.

У "Яблока" по итогам выборов была куда меньшая популярность, чем у Гайдара и его партии, а антивоенная позиция не была такой радикальной, как у Ковалева.

Я не вижу противоречия между антивоенной позицией и продолжением реформ, но реформы-то начали сворачивать, и к началу войны Гайдара в правительстве не было. Он ушел в отставку, а не его ушли.

+16
Егор - wegwarten: 03.09.12 17:09

Уважаемый Шимон, единственной действительно честной и последовательной антивоенной позицией в тот период была позиция

Импичмент Ельцину за развязывание незаконной и преступной войны - такая позиция потом и нашла свое выражение в конкретных политических и юридических действиях...

Но я вижу, что в нашей с Вами мини-дискуссии о том периоде возникла некоторая путаница и смешение событий :)

Можно попытаться разобраться и расставить события по местам, тогда будет ясно откуда началась и как развивалась политическая катастрофа гайдаровской партии...

Есть хорошая точка отсчета - давайте вспомним, кто и при каких обстоятельствах воскликнул:

"Россия, ты одурела!..." ?

 

 

+24
Фома - fomakopaev: 03.09.12 17:48

Так воскликнул публицист Юрий Карякин, когда народ проголосовал за НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ !

А народ молчит угрюмо –

Учудил народец с Думой!

А вчера, смеясь, шутя,

Как наивное дитя,

Не сказав худого слова,

Дружно выбрал в Думу Вову!

Ох, попутал нас нечистый –

Этот Вова – сын юриста,

Либеральный демократ,

Папа Римский так не свят,

Как кристально-чистый Вова!

Я сама порой готова

В умиленьи зарыдать:

Обещает Вова дать

Детям – вволю молока,

Каждой бабе – мужика,

Всем бездомным – по квартире,

Навести порядок в мире…

Да чего там мелочиться –

Передел по всем границам,

Чтобы наш российский Ваня

Аж в Индийском океане

Сапоги свои помыл…

Эка, брат, куда хватил!

До чего ж рубаха-парень,

Не еврей и не татарин,

Русских любит – просто страсть,

Дайте только Вове власть!

Вову наш народ послушал,

Намотал лапшу на уши

И пошёл голосовать

За него, япона мать!

Одурел-таки народ –

Неужели изберёт

И царём российским Вову?!

Ну, тогда, даю вам слово,

На России ставлю крест –

Пусть комар её заест!

1993 г.

Сказка быль

автор Анна НЕЛЮБОВА.

+16
Егор - wegwarten: 03.09.12 18:20

Берите выше, уважаемый Фома Копаев :)

Не просто за настоящих либералов, а прямо-таки за настоящих либеральных демократов! :)

Ах какие стихи! И Вова уже в них, хотя и не тот, а все равно совпадает...

И было это еще до всякой чеченской войны, так, что перспективы гайдаровской партии стать партией власти уже тогда и закончились...

+8
shimon - shimon: 04.09.12 01:53

так, что перспективы гайдаровской партии стать партией власти уже тогда и закончились...

Это - реакция на успех Жириновского, а не на поражение Гайдара, которого не было. Выбороссы были крупнейшей фракцией в Думе. Рано или поздно падение их популярности было неизбежно - Россия не та страна, чтобы за запдников и либералов большинство голосовало. Но многие голосовали за "Выбор России" как за партию власти. И именно на чеченской войне стало окончательно ясно, что гайдаровцам с властью не по пути, даже если некоторые меры власти они по-прежнему поддерживают.

+8
shimon - shimon: 03.09.12 23:19

единственной действительно честной и последовательной антивоенной позицией в тот период была позиция Импичмент Ельцину за развязывание незаконной и преступной войны

И тогда к власти пришел бы Зюганов. Вот он и войну критиковал (очень осторожно, с патриотических позиций), и реформы крыл. Так это он - либерал, видимо, а все остальные - "нео".

+16
Семен - semen-izdali: 03.09.12 15:07

Для начала спора надо было дать определения словам "либерал" и "демократ". А то непонятно о чем Вы спорите.

+12
Егор - wegwarten: 03.09.12 17:03

... о роли личности в истории

конкретно, о роли личности любимого мною В.Шендеровича, остальные и спора не стоят :)

+4
shimon - shimon: 03.09.12 23:16

Спор о "неолибералах", и я спросил ув. Егора об определении. Он его дал, но оно показалось мне противоречивым и новоязовским.

+20
Егор - wegwarten: 03.09.12 05:00

Это не конкретно мне виднее, а вообще вполне заметно, если присматриваться к ситуации просто по открытым источникам, ну не смотреть через фильтры стереотипов - как религиозных, так и наоборот :)

+4
shimon - shimon: 03.09.12 05:04

Я имел в виду - россиянам, и Вам лично, т. к. Вы в теме.

+12
Егор - wegwarten: 03.09.12 05:47

Я так же не в теме, как и все россияне, просто не люблю стереотипы, а люблю внимательно читать газеты... В детстве у Конан-Дойла читал, что так делают :)

+4
shimon - shimon: 04.09.12 01:54

И при этом подольше томят читателя, оставляя разгадку на последнюю страницу.

+24
Пётр - pyotr-ton: 02.09.12 06:30

Тему можно заканчивать прекрасной фоткой - http://i43.fastpic.ru/big/2012/0901/13/3387e41423508a64334355171d359513.jpg

+4
URA - tsusima05: 02.09.12 07:34

Фотка действительно хороша, уважаемый Петр, но для общей полноты картины, думаю, на ней не хватает другого персонажа - представителя СМИ с кисточкой.

+8
Семен - semen-izdali: 02.09.12 12:54

У нас центральные СМИ не независимы, чтобы их журналистов рисовать. Первое, что сделал Путин, ликвидировал центральные СМИ, независимые от ЧИНОВНИКОВ. А у персонажас картинки определенная независимость есть. http://demotivators.to/p/304488/avtor-idei-i-patentoobladatel.htm

0
URA - tsusima05: 02.09.12 14:57

Убийца оставил лишь некую дезинформацию на стене, которая и осталась бы обычной, никому не известной попыткой "заметания следов" преступления, но СМИ, а затем и некто из РПЦ раскрасили эту дезу, до уровня работ Рафаэля Санти.

Вот я и думаю, что кисточки, из рук убийцы, можно смело передавать в их руки.
Именно они, в этом случае - художники. 

+8
Семен - semen-izdali: 02.09.12 14:49

Это у них такой "дресс-код", или выполнять заказы чиновников, как нынешнее НТВ или Мамонтов, например, или проявлять "разумную инициативу" в пользу тех же высших чиновников.

0
URA - tsusima05: 02.09.12 14:57

Тогда вывод: СМИ - заказные, проявляющие инициативу - художники.

+8
Егор - wegwarten: 03.09.12 00:10

составитель фоторобота ошибся...

или хотел навести на ложный след :)

+16
Семен - semen-izdali: 02.09.12 14:51

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса         30 августа на заседании Совета безопасности РФ провозглашена «индустриализация №2».      

1 сентября в Севастопольской школе №8 Министерства Обороны РФ им. 850-летия Москвы ознаменовался запоминающимся событием. Новый учебный год для учеников этой школы начался с визита дорогого московского гостя. Школьников посетил сам Хирург - лидер байкерского клуба "Ночные Волки". Он рассказал ребятам о своих встречах с Владимиром Владимировичем Путиным.

Тоже фарс? http://www.echo.msk.ru/files/815469.jpg?1346552495

-39
Светлана - lana: 02.09.12 15:36

.История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса 30 августа на заседании Совета безопасности РФ провозглашена «индустриализация №2».

Можно конечно ерничать, но нам нужна! новая индустриализация и ,более того, я б сказала, что даже  нечто вроде новой "мобилизационной" экономики.  Мы сейчас в такой ситуации , когда нет времени ждать -когда само собой как то образуется , мелкотемье малого бизнеса в глухих углах страны дело не решит.  К тому времени народ окончательно деградирует.

Молодежь и средний возраст должны почувствовать  себя нужной этой стране!  Зажигательные  призывы в СМИ   на далекие и ближние  новые стройки, рекрутизация народа по медвежьим углам, подъемные (хотя наверняка  без временных иномигрантов не обойдешься).

Новости промышленности , достижения  России на этом поприще  должны быть приоритетными!  Поэтому   Нужны промышленные и агропромышленные  зерна роста, идеи , проекты.

И лучше даже  в чистом поле, целые молодежные города и агрогородки  по продуманным проектам.,  Некое основное   производство на мировом уровне, обрастающее  другими, дополнительными и  не связанными, более мелкими, конечно  жилье, его обслуживание, там же социально развлекательные, спортивные  проекты,  профобразование.

Отличие от индустриализации №  1 это другие  цели. В подавляющем  большинстве это не должно быть ВОЕННОЕ производство, а похоже что наши именно на это и рассчитывают, опять тратить деньги на немерянную военку,  считай впустую , на те же грабли.

Народу от этого просто шиш - деньги не вернуться в экономику (только в виде зарплат рабочих) . В худшем случае,  военка понадобиться власти,чтоб удержаться , она будет  воевать с народом за его же счет, или вновь завоевывать ближних соседей).

  Но как то надо вдохнуть  жизнь в страну.

 

+24
Семен - semen-izdali: 02.09.12 16:07

1. Вы не прочитали ссылку.

2. "№2" - больше стали, чугуна и тд? Или вложение в людей и развитие технологий. Для этого "климат" в стране должен быть другой. Чиновникам не нужны те люди, которые новые технологии могут у нас развивать. А последние события (уничтожение последних следов демократии, законы подавления.......) выдавливают инновационную молодежь из страны.

 В ближайшее 10-летие государство направит на госпрограмму вооружений 23 триллиона рублей.

Это сейчас самое нужное?

+3
Светлана - lana: 02.09.12 23:07

  Я и написала, что  нужна не "милитаризация", а индустриализация в широком смысле . Но властям опять хочется который раз по тому же месту.

 Насчет такой уж суперважности  "вложения в людей и технологии" -  не уверена.  В единичных талантливых людей у нас и так  вкладывают , и иностранцев талантливых приглашают.  А "прорывные" технологии тоже вообщем то единичные, на это дело денег  может хватить.

 Но в том то и дело,что нам  надо общий средний уровень массового  населения в стране поднимать, волю к жизни, мотивацию к работе. Через "мобилизационную экономику" и хорошо оснащенную СРЕДНЮЮ школу,  среднее  технологическое профобразование и конечно же через политические реформы, независимый суд и пр.  вернуть (пробудить) доверие к власти.

+16
Семен - semen-izdali: 03.09.12 15:08

В "ЕЖе" об этом хорошо написали: http://ej.ru/?a=note&id=12199

+16
Егор - wegwarten: 02.09.12 20:23

Уважаемая Светлана, полностью с Вами согласен - насчет спасения страны и ее населения (а деградация социальная, инфраструктурная и пр. уже именно так ставит вопрос) ерничать ни к чему, нужы уже, действительно, масштабные меры сравнимые с "мобилизационной моделью" только с иными целями и иными средствами... Все верно...

Проблема в том, что средства на развитие уже есть и государства и у бизнеса, но в действующей модели они все равно не могут быть направлены на эти цели...  И так же невозможно  привлечь иностранные инвестиции, по тем же причинам... А вот уход капитала из  страны только растет...

В таких условиях (не меняя принципиально социально-политическую систему построенную нашими любимыми "реформаторами") никакие программы делу не помогут, а помогут только распилу, что уже отметил уважаемый Семен, а так же выполнению однодневной задачи режима - показать населению, что власть понимает проблему и в принципе хочет ее решить, если только противные оппозиционеры не помешают :)

Впрочем принятие таких программ может означать и другую важную вещь - победу партии "госкапиталистов" в элите режима на сегодняшний день... Но результата это не изменит - возможности для  модернизации и мобилизации остаются те же...

+29
Alex - transiberian: 04.09.12 01:17

Давайте уж тогда хоть в общих чертах, расскажите за чей счет этот банкет.

Может быть, в России есть демографические условия, чтобы выбрать из деревни хотя бы два-три миллиона человек, которых предполагается занять на очередной стройке века, закладывая новые авианосцы, ядерные подводные лодки, производя тысячами истребители и танки? (опустим про отсутствие кадров, которые умеют все это проектировать, допустим, что наше СВР все это успешно украла)

У них есть хоть какие-то знания и квалификация (кроме берибольше-кидайдальше), отсутствие судимостей, алкоголизма и туберкулеза?

Или все это счастье произойдет за счет молодежи с Северного Кавказа (там ее много), которая горит желанием пожить в бараках, работая на почтовом ящике в три смены, не имея возможности потом отдохнуть в Турции, стране НАТО?

Это нереально даже с большим террором. Только наивный человек может всерьез воспринимать маниловские прожекты в стране, которая сидит на нефтяной игле, где зарплата выросла за 12 лет в 3-4 раза (а во сколько выросла производительность труда?), цены на бензин - в 5 раз, на сырую нефть - в 8 раз, а на недвижимость - в 12 раз(!) Разрыв продолжает расти.

При таких ценах на ВСЁ - от чугуна до цемента, от хлопка до полиэтилена, про электронику вообще не будем - любая деталь, произведенная в России с таким напряжением станет на вес золота!

И в то же время, при такой экономике нормальному фрезеровщику совершенно не светит ни квартира, ни пенсия. Ни здравоохранение, прости господи.

Ведь это простая арифметика, даже не математика. Ни одна страна, вывозившая сырье десятилетиями (Ливия, Кувейт, Бахрейн, Иран, Саудовская Аравия, Бруней, далее везде) не только не создала собственного производства, но и не создала даже кадров! Вообще никаких. Вся рабочая сила - импортная. Только шейхи расплодились и всякие менеджеры. Исключений нет. Хорошо так жить - рабочих берут только до 55 лет, дальше сразу домой; если умер вдруг раньше - в ящике назад за свой же счет. Зато всем местным налоги платить вообще не нужно, медицина бесплатная и обучение в университете тоже. И где успехи? Что-то не видно иракской видеокарты, алжирского автомобиля или венесуэльских самолетов.

Может, Россия надеется догнать Китай по китайскому рецепту 1980х годов в вышеописанных условиях? Как говорят в Китае, "шоб ты жил в эпоху перемен!"

Созданный в СССР гомо советикус может служить охранником чего угодно. Т.е. вертухаем. Но ничего строить он уже не станет. Можно нагнать лагерь, окружить вышками с пулеметами, но качество будет как в стройбате. 

1930е годы остались далеко в прошлом. Нельзя при помощи девяти женщин родить ребенка за один месяц. И если под дулом пистолета заставить одного замполита или десятерых замполитов делать нейрохирургическую операцию, то результат предсказуем.

0
shimon - shimon: 04.09.12 01:59

Ни одна страна, вывозившая сырье десятилетиями (Ливия, Кувейт, Бахрейн, Иран, Саудовская Аравия, Бруней, далее везде) не только не создала собственного производства, но и не создала даже кадров!

Видимо, Норвегия - исключение. Частично - Канада.

Я не рассматриваю Швецию с ее рудой, т. к. Вы имели в виду не всякое сырье, судя по примерам.

0
Alex - transiberian: 04.09.12 02:53

Норвегия - исключение только в том, что деньги идут в отдельный фонд. Они вообще в экономику не поступают. Население же (несмотря на то, что каждому там более 114 тысяч долларов давно уже есть) не стремится их пропить или проесть, а продолжает ловить лосось и заниматься обычным трудом. Там 28% бюджета - это доходы от нефти и газа. Но они не лыком шиты... У них нет голландской болезни, которая разрушает экономику. 72% - это все остальное. Норвегия на втором месте в мире по экспорту рыбы!

Руда, лес, гидроэнергия - это не может сравниться с тем количеством денег, которое привозится в не самую развитую экономику России за счет вывоза нефти и газа (угля-никеля-титана и т.п.). И эта пропорция при Путине только растет. Россия наконец-то стала "топливной сверхдержавой"!

Это не может не приводить к росту цен на всё, как в относительных цифрах, так и в абсолютных. Потому что этого всего не прибавляется с такой же скоростью, а количество денег с каждым годом увеличивается по экспоненте.

В Норвегии около 5 миллионов населения, а в России официально около 140. Сколько на самом деле - военная тайна. Но денег в Стабилизационном фонде - копейки. И если выручку от продажи нефти вообще раздать всем, от младенцев до пенсионеров, получится не так уж много. Около 1000 долларов в год. На них можно приобрестии около 0.4 кв. метра жилплощади в Москве.

Можно предсказать, что никто не станет работать, если деньги станут просто выдавать по списку. Как и не станет работать из под палки, когда 10 охраняют одного.

А пока, государственные многомиллиардные вливания действуют вот так:

http://avmalgin.livejournal.com/3268460.html

Зачем что-то создавать, если можно сосать миллиарды, клепать старье и заставлять местные власти покупать эти тазики с установленным на них глонассом за 10 тысяч долларов? Мы живем на отдельном глобусе, однако...

 

0
Марк - black-raven: 04.09.12 03:03

Норвегия - исключение только в том, что деньги идут в отдельный фонд.

В России тоже есть стабфонд.

-4
Светлана - lana: 04.09.12 15:26

 Не толькл Норвегия , а те же  Арабские Эмираты. Они из той же серии арабских стран с  контролируемой миграцией.

 У них туризм уже несколько лет превышает доходы от нефти. И развивается все дальше.

+8
shimon - shimon: 04.09.12 22:32

Да, но, согласитесь, только маленькая страна может жить за счет туризма. И это не совсем та мобилизационная экономика, о которой Вы писали, если я правильно понял.

0
Светлана - lana: 10.09.12 04:36

Это понятно,  но я просто хотела сказать, что нефтедоходы это вовсе не обязательно домоклов меч. Все дело в национальных особенностях.

0
shimon - shimon: 10.09.12 04:48

Даже если дамоклов - он же может и не упасть. :-)

+8
Егор - wegwarten: 02.09.12 20:25

Уважаемые коллеги!

Только сейчас посмотрел фото-коллаж по ссылке предоставленной уважаемым  Петром...

И спешу насколько возможно решительнее возразить.

Эта злая и острая фотоирония может показаться естественным ответом безвестного Веб-автора на масшабную провокацию вокруг казанского убийства

Но на самом деле это наведение на ложный след, пусть даже и ненамеренное...

Проще говоря на в этом коллаже место совсем другому персонажу, скорее уж тому из статьи в "Коммерсанте"...

А к персонажу в белом головном уборе у обшества найдутся скорее всего иные претензии и даже очень серьезные - но давайте уж каждому по заслугам, а то слишком просто будет нас обманывать и нами манипулировать...

 

 

 

 

 

 

+8
URA - tsusima05: 03.09.12 04:41

Уважаемый Егор, согласен с Вами!
Вы выразились точнее меня, сказав, что представителю РПЦ на фото - вообще не место.
Это - точно.
Персонажа на фото следует заменить другим, а не добавлять к нему кого-то.

+8
Егор - wegwarten: 03.09.12 05:04

Конечно... На эту фотку истинного организатора и вдохновителя (ему бы кстати и эта фотка могла понравиться, подозреваю), ну а представителей РПЦ - к ним свои претензии, главное не перепутать :)

+16
Марк - black-raven: 03.09.12 13:14

http://zavu.ru/iStGK3n/

0
Егор - wegwarten: 03.09.12 16:58

Спасибо, уважаемый Марк, я тоже обратил внимание на эту новую подробность...

+16
Михаил - mikhail-rom: 03.09.12 20:06

Пусть бы уж ОНИ хотя бы меж собой сперва договорились...

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/926234-echo/

И смех, и грех, честное слово...

0
Ринат - rest: 03.09.12 19:01

Очень интересный взгляд на русскую ментальность, из которой растут корни всего происходящего

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1346443920

+16
Марк - black-raven: 04.09.12 00:25

Заметно, что голова Делягина прямо-таки переполнена Тараканами.

Русская культура является едва ли не единственной культурой современного мира, a priori воспринимающей как человека в социальном смысле слова любого, являющегося человеком биологически. Именно в этом наиболее выпукло и полно выражается ее всеобщий, всеохватывающий, космический характер.

Вот уж тут бы не сказал - у нас иногда не считаются людьми все, кто придерживается другие убеждений и "все, кто не с нами".

+8
Семен - semen-izdali: 03.09.12 23:49

Пусть меня извинит "Валера - mariposa", но:

Академик Араик Саргсян: "Моссад" использует Pussy Riot против Путина

 

вице-президент Академии Геополитических проблем (АГП) России. Эта независимая, неправительственная, некоммерческая, общественная научная организация занимается проведением "системных геополитических исследований с целью выработки рекомендаций для органов власти по формированию и проведению внешней и внутренней политики" страны. Как отмечается на сайте АГП, ее членами являются около 200 докторов и кандидатов наук, авторов основных трудов в области геополитики РФ.

Маразм крепчал.

+8
Марк - black-raven: 04.09.12 12:02

Pussy Riot за пределами России стоит израильская разведка "Моссад", (так как) Израиль не доволен политикой проводимой президентом России на Ближнем Востоке…

Ну еще бы Израиль был доволен политиком, приглашавшим ХАМАС в Кремль.

Это их худые черти бермутят воду во пруду,

Это все придумал Черчилль в 18-м году....

(C) Высоцкий.

0
Марк - black-raven: 04.09.12 00:43

А вот про то, что сказал Ромни.

http://hirelingofnato.livejournal.com/21274.html

+8
Марк - black-raven: 04.09.12 12:01

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину