16.06.14
Глупость, а приятно
Ж.П.Бельмондо в фильме "Асс":"А те 80% что избрали этого ид..та,уверены что он станет умным?" События в Германии 36г.Навеяло..
Фильм назывался "Ас из асов".
Подразделения Вооруженных сил и Национальной гвардии Украины освободили от террористов Ямполь и Кировск близ Красного Лимана Донецкой области. Взят под контроль мост через реку Северский Донец.
Таким образом, наконец-то (спустя сколько недель!) оказался уже полностью блокированным Славянск.
Из малых побед рождается одна большая.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515457471916246
Сегодня как раз народные депутаты выслушивали за закрытыми дверями наших тыловиков – те пытались объяснить, отчего так преступно медленно реализовываются дополнительные средства (а также добровольные пожертвования граждан), выделяемые на армию.
Ситуация возмутительная. На счетах Минобороны есть деньги, для нужд сил АТО специально законодательно упрощена процедура закупок, а тыловики непонятно чего ждут.
Внятного ответа военные чиновники так и не дали. Отговорки вроде «мало рабочих рук» и «производители не справляются с заказами» мне не кажутся убедительным аргументом.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515457471916246
А лекарство очень простое. Всех этих чиновников собрать в одну роту и отправить без соответствующей амуниции под Славянск в течение суток. По мобилизации. Пусть воюют. Если от обиды перейдут на сторону сепаратистов - тем лучше. Пусть занимаются дезорганизацией тыла у Стрелка да Пушилина.
Подробнее о вчерашней операции в Краснолиманском районе:
http://informator.lg.ua/?p=2983
http://informator.lg.ua/?p=3038
http://informator.lg.ua/?p=3086
http://informator.lg.ua/?p=3101
Вот интересно, кто-нибудь с противположной стороны повелся на:
Тем террористам, кто не запятнал себя кровью, гарантировалась свобода и безопасность
Кто и как будет определять запятнал, или не запятнал? Подбил Су-25, летчик жив, подбил танк в ходовую, стрелял по противнику (как правило, не зная результата стрельбы) - это к каким случаям отнести? Или "запятнал - расстреливал жителей, добивал пленных?
Кажется, с такой формулировкой результат будет никакой.
Жаль, что Вы не слышали вчера Порошенко, представлявшего нового генпрокурора Ярему. "От него никто не уйдёт".
Так я вопрос как-раз и задал (себе в том чмсле) - по какому признаку делить будут, как определят? В том, что "никто не уйдет", у меня сомнений нет. Вопрос - будут ли сдаваться не в бою - вынужденно, а во время прекращения огня? Мне кажется, без ясного указания побоятся как раз массовых репрессий. О фильтрационных лагерях даже для беженцев сами киевские власти говорили. А здесь вообще закроют на годы до окончания следствия...
Надо дождаться конца войны, тогда станет понятно.
Так Порошенко так сказал, чтобы как раз приблизить окончание войны. Каким образом будет реализована гарантия свободы? Может быть, там где-нибудь в листовках разъясняют?
Окончание войны - уже поздно, тогда только наказывать надо.
На такие вопросы у меня,естественно, ответов нет. Если интересно, можно написать на espreso.TV во время передачи, обсуждающей этот вопрос. Там по-русски тоже говорят. Может, прорвётесь.
info@espreso.tv
olekseenkog@gmail.com
можно написать на espreso.TV во время передачи
Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась...
С уважением, дата, подпись, отвечайте нам, а то
Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!
http://text-zona.ru/news/2013-10-04-21209
Владимир Семенович, актуален как никогда.
Если вы не отзоветесь, мы устроим вам АТО.
Там насильно многих в "ополченцы" загнали. Некоторые стояли на блок-постах и никого за это время не убили. Допросы, перкрестные допросы. сверки, проверки... естесвенно.
По поводу насильно - очень сомневаюсь. Свидетельств таких вообще не встречалось.
Исправляю, сегодня прочитал о таком. Но массовый характер вряд ли принимает.
От тех, которые просто стоят на блок-постах и так мало что зависит. В моем понимании суть плана должна быть в том, чтобы сложила оружие как раз основная воюющая масса, а не некоторые.
Вообще в бою редко получается точно определить, что это именно ты попал, убил. Именно в бою, а не когда добивают.
Украинская армия потеряла пока 156 военнослужащих:
Из них в Ил-76 - 49, в Ан-30 - 5 чел., т.е. здесь виноваты два стрелка из ПЗРК, а еще "запятнали себя кровью" 103 ополченца? Остальные "незапятнаны"? Или "запятнаны", кто вообще хотя бы раз выстрелил?
Критерий не ясен, мне, по крайней мере. Звучит просто как красивое политическое заявление, а не предложение о сдаче.
Турчинов только что. Сегодня ночью завершена операция по перекрытию границы.
Думаю, раньше времени радоваться не стоит.
Это просто информация.
Я знаю. Я просто выразил свои опасения.
Денис - denbc: 21.04.14 17:24
3-1-2
А можно предложить свой вариант?
P. S. Все таки предложу. Сразу скажу, мне не нравится это вариант.
Наиболее вероятный вариант развитя событий (ИМХО).
Внешний аспект.
Украина теряет Донбасс. Донбасс становится второй Южной Осетией. Россия продолжает делать попытки "восстановить справедливость". Задача-минимум - Юго-восток. Задача-максимум - вся Украина. Россия впадает в "головокружение от успехов". Имперские амбиции Кремля не ограничиваются Украиной. Следующая на очереди Молдавия. Запад продолжает вводить ссанкции (с двумя "с")...
В своем последнем имперском рывке, возрождающийся было Совок приходит к калапсу. На Кавказе активизируется фундаменталистское исламское подполье. Начинаются полномасштабные боевые действия. Происходит вторая волна "парадов суверенитета". Россия превращается в Китай 20-х годов...
Внутренний аспект.
Выборы назначенные на 25 мая происходят. Происходят очередные парламентские выборы. Власти Украины продолжают проводить мягкую (правда с некоторым ужёстчением) политику, лавируя между Западом и Востоком. Как показывает исторический опыт, в такой сложной ситуации, в какой оказалась Украина, политка компромиссов терпит крах. То же самое происходит в Украине. Властей обвиняют во всех смертных грехах: "сливе страны", "контрреволюции", "самоубийственном пацифизме". На этом фоне начинают набирать силу радикальные движения (конечно Правый Сектор). Со временем франкенштейн радикального национализма вылетает как джин из бутылки. Последствия непредсказуемы. Запад, опустив руки, отворачивается от Украины...
http://www.solonin.org/article_ukraina-u-razvilki-treh-dorog/cmnts/3
Походу зря я тогда так поспешил с выводами...
По Украине:
нет лавирования, есть неуклонная хоть и достаточно мягкая -- я бы сказал: обволакивающая АТО с явным стемлением избежать лишних жертв среди собственных граждан
всплеска радикализма тоже нет, есть твердость: события в Одессе, удержание Днепропетровска, Харькова.
и Запад очень доброжелательно взирает на Украину
По России:
Моя гипотеза, что это было головокружение от успеха у Путина. Почти полтора десятилетия беспрерывных успехов
-- что в России: жизненный уровень народа поднялся очень резко, мировой кризис преодолен быстро и без катастрофических последствий,
--что в ближнем зарубежьи: Осетия, Абхазия,
-- что в дальнем: Путин стал реальным партнером ведущих политиков. Вспомните хотя бы как он реально помог Обаме в Сирии, когда там разгорелся скандал с хим. оружием.
Вот на этом фоне Путин перестал быть доступен критике. Я почти уверен, что даже ближайшее окружение было против "крымнаша", но, как в свое время Брежнев, которому даже начальник генерального штаба твердил: нельзя лезть в Афган! - Путин не внял. Скорее всего это было спонтанное решение, вызванное бегством Януковича.
Но в результате возникла угроза главному завоеванию Путина -- тому самому жизенному уровню. Уровень роста промышленности падает в ноль, а это - инфляция,безработица, неповышение зарплат, пенсий.
Поэтому нужен внешний враг, на которого можно всё спихнуть. И совершенно недопустимо, если этот внешний враг станет жить лучше, чем мы.
Кажется, из этого может последовать вывод: уж лучше хаос... Даже обюдный. Лишь бы не поражение в "мирном соревновании двух систем"
Вспомните хотя бы как он реально помог Обаме в Сирии
Что-то новое. В Сирии только Асаду и помогли уйти от ответственности за применение ХО и гибель людей. А чем Обаме? Тоже от ответственности за "красную черту" и гибель сирийцев от ХО?
Если, где помогли, то в Афганистане, но раньше.
и тем не менее -- Обама попал в тупик, когда он объявил, что накажет, а конгрес ему отказал. Путин же помог сохранить лицо
вот и в Афгане помогли.
То есть, повторю, Путин стал своим парнем в G8, парнем, который может и помочь
Угроза жизненному уровню возникла с 2012 года, в 2013 году прогноз был отрицательный, отток капитала увеличился, уровень коррупции и бюрократического пресса не позволял спокойно развиваться экономике, принятые решения по увеличению отчислений в пенсионный фонд вызвали резкий отток из малого и среднего бизнеса (более 700 тысяч закрывшихся ИП), в 2014 году эта тенденция сохранилась вплоть до 01 марта 2014 года, а сейчас, по утверждению Сергея Алексашенко, об экономике никто и не думает (Власть не берет экономику в расчет?).
Так что угроза жизненному уровню возникла несколько раньше чем #крымсталнаш.
Но возможность присоединить Крым появилась только в 2014. Возможность и необходимость дестабилизировать Украину - тоже.
Военные сообщили о возобновлении контроля над границей
Силы АТО подошли к пункту пропуска "Изварино".
Украинские военные заявили о завершении операции по возобновлению контроля над украино-российской границей.
В ходе заседания Верховной Рады спикер Александр Турчинов сообщил, что утром общался с представителями Минобороны, передает РБК-Украина.
"Было проинформировано, что они подошли к "Изварино" (пункт пропуска в Луганской области, - ред.), и тем самым завершили операцию по перекрытию границы", - заявил Турчинов.
Напомним, 18 июня и.о. министра обороны Михаил Коваль сообщил, что процесс возобновления контроля над госграницей на востоке Украины фактически завершается.
http://lb.ua/news/2014/06/20/270440_voennie_soobshchili_vozobnovlenii.html
С "Эха" только что: "- Через пограничный пункт пропуска "Должанский" из России в Украину продолжает идти поток наемников и оружия. Вчера зашла очередная колонна техники, в которой было идентифицировано не менее трех РСЗО "Град", - сообщает Дмитрий Тымчук."
Так перекрыта граница или нет?! Что значит "через пограничный пункт продолжает идти колона с техникой"?! Бред какой-то, так вообще граница и пограничники есть или просто столб стоит в чистом поле и все?И почему по колоне с техникой на не наносятся авиаудары например? Самолеты кончились? Может я конечно глупости пишу с военной точки зрения, есть тут военные кто могли бы пояснить/высказать какие-то предположения?
"Вчера". Министр обороны доложил, что установок было 20. Одна захвачена с документами МСБ (№ не помню) из Чечни. Дислокация их взята под контроль. Стоит попасть в зону достижения, по ним наностся удар.
Министр обороны доложил, что установок было 20.
10
http://lb.ua/news/2014/06/20/270460_minoboroni_rossiya_postavila.html
Вы знаете, я смотрел прямую трансляцию. Может, 20 это общее число машин. Шум в зале был ужасный.
В составе ВВС Украины ограниченное количество боеспособных самолетов и вертолетов. Активные боевые действия ведутся на нескольких направлениях. Это "Тришкин кафтан".
Для своевременного авиационного удара необходима достоверная информация в РЕАЛЬНОМ масштабе времени (по движущейся колонне - это не стационарная цель). Здесь украинские ВВС могут полагаться только на удачу.
Для своевременного авиационного удара необходима достоверная информация в РЕАЛЬНОМ масштабе времени (по движущейся колонне - это не стационарная цель). Здесь украинские ВВС могут полагаться только на удачу.
Ага, уважаемый gen. Я помню, с месяц назад мы с Вами спорили - я удивлялся, чего это самолёты по наземным целям (блокпосты там всякие и пр.) не работают, а отдыхают. Вы рассказали доходчиво тогда, что и лётчики украинские неумелые, никогда не попадут, и бомбы с ракетами сильно дорогие, и стёклышки какие-то там запотевают что ли... А дня через три-четыре после нашего спора украинцы стёклышки протёрли и начали бомбить. И блокпосты тоже. И довольно удачно. И по движущимся мишеням тоже. Вот я и удивляюсь - неужели они прочитали наш форум и на наш с Вами спор наткнулись? И в ум вошли. И протёрли всё, что надо. Теперь Вы рассказываете, что штурмовик вообще-то может наземные цели бомбить (видите, у Вас уже прогресс), но когда они, эти цели стоят по стойке смирно. Так пусть ещё раз всё, что надо протрут, а заодно генералов-предателей посадят, да и бомбят всё, что надо. Ведь штурмовики на то штурмовики и есть, чтобы среди прочего и движущиеся цели уничтожать. А иначе зачем они, нафиг, нужны?
А в чем разница в написанном?
Управляемые ракеты практически не применялись ни разу. О нанесении бомбового удара я слышал только один раз и то.... (в Горловке, после пуска зенитной ракеты бомбометание в чисто поле). Т.е. бомбить не начинали. Применяют НАР, которые эффективны по НЕУКРЫТОЙ живой силе. Я не верю, что авиацию тупо использовали просто ПО БЛОК-ПОСТУ, не идиоты же они, скорее - по выявленным в ходе б\д позициям тяжелого вооружения, позициям пулеметчиков, снайперов. А для того, чтобы штурмовик попал, нужен квалифицированный авиационный наводчик. Вот, похоже, один из них (степень квалификации мне неизвестна):
http://vestiua.com/ru/news/20140620/49733.html
У украинской стороны 12 или 13 модернизированных Су-25, у которых со "стеклышками" все в порядке - всего лишь одна авиационная эскадрилья. Даже для подавления ротного опорного пункта, наверное, не хватит. Основные успехи АТО связаны с применением артиллерии и бронетехники - это очевидно.
http://thekievtimes.ua/society/383614-strelok-apelliruet-k-sovesti-rossijskix-vlastej.html
Теперь Вы рассказываете, что штурмовик вообще-то может наземные цели бомбить (видите, у Вас уже прогресс), но когда они, эти цели стоят по стойке смирно.
Я же писал - штурмовая, армейская авиация - высокоманевренное средство, которое нецелесообразно применять по объектам, с которыми способны справиться самостоятельно сухопутные войска.
Ведь штурмовики на то штурмовики и есть, чтобы среди прочего и движущиеся цели уничтожать.
Для того, чтобы уничтожать подвижные цели, необходимо знать их местоположение в каждый момент времени - называется управление В РЕАЛЬНОМ МАСШТАБЕ ВРЕМЕНИ. Нужна разведка, нужны беспилотники, спутники, авиация разведывательная - есть они у украинцев?
Вы рассказали доходчиво тогда, что и лётчики украинские неумелые, никогда не попадут,
Я не писал, что "никогда не попадут", я писал, что очень велика вероятность промаха - удар по луганской ОГА это подтвердил.
Всё с вами ясно.
И довольно удачно. И по движущимся мишеням тоже.
Это где Вы такое увидели???
Всё с вами ясно.
Да уж куда яснее - 25 лет в ВВС)))
На закуску послушайте радиообмен экипажа Су-25 с авиационым наводчиком (это удар не по ОГА - указано не верно):
http://www.youtube.com/watch?v=f2XOhIuwxeY
Уровень подготовки еще вопросы вызывает?
Да уж куда яснее - 25 лет в ВВС)))
Вот я смотрю на форумных "лётчиков" со стажем, и становится ясно, почему мы финскую войну по большому счёту продули, в сорок первом за три месяца чуть ли не бегом до Москвы добежали, в Афгане столько трупов оставили и уехали оттуда без славы, в Чечне позорились, имея на вооружении всё - от авиации до артиллерии и бронетехники. Спасибо, уважаемый gen, за разъяснение.
Уровень подготовки еще вопросы вызывает?
Вот именно, что нет.
Призываю Вас завершить эту дискуссию ввиду её полной бесперспективности.
Антимонопольный комитет тормозит поставки для армии. Турчинов призвал Ярему немедленно арестовать саботажников. И вообще всех, особенно СМИ, поддержать армию, никто за неё воевать не будет.
Турчинов призвал Ярему немедленно арестовать саботажников.
Опять полумеры! Вывести из зала и растрелять в фойе ВР у вешалки! Надо же с чего-то начинать.
А пол отмывать будут депутаты от ПР и КПУ.
Так они ж сидят! Или нет?
Сидят в своих креслах в Раде и, как правило, в голосовании не участвуют.
Опять полумеры! Вывести из зала и растрелять в фойе ВР у вешалки! Надо же с чего-то начинать.
Ото ж!
В РФ объяснили увеличение числа войск у границы с Украиной "участившимися нарушениями"
http://world.lb.ua/news/2014/06/20/270462_rf_obyasnili_uvelichenie_chisla_voysk.html
Вы ж понимаете.
Не понимаю!!!!
Вы ж понимаете, что это яркое проявление цинизма Путина. Такая формулировка устраивает?
ААА! Гори они все гаром! Как все прогнило!
Безнадега.
Не преувеличиваете насчёт всего прогнившего?
Ну, Вы ж понимаете... )))))
Безнадега.
Понимаю Ваши переживания - тоже "братский народ".
Раньше, лет 10 назад, вам завидовали. А теперь... Может, все-таки у Украины получится?
именно этого смертельно не хочет Путин, именно этого
ПОЛУЧИТСЯ!!!
Меркель и Олланд призвали Путина повлиять на «вооруженные группы» на востоке Украины
Да уж... Кто ж ещё повлияет на его собственных бандюков?
Хоть что-то светлое... И то, поживем - увидим.
