10.03.11
Годится для протокола
Уважаемый Егор. Дело не в эпохе, стране, ситуации. Дело в людях (человеке) находящихся на вершинах власти. То, что делал Линкольн, мог делать каждый и в его время, и после. Могли, но не делали очень многие. У сталинистов и любителей большевизма, это один из любимых доводов - время мол, было такое, что вы хотите. Время всегда одинаково. А вот люди, во времени и пространстве, ведут себя и поступают по разному. Имено от их поступков зависит и развитие ситуации, и дальнейший ход истории. Сталин был не потому, что время было какое-то такое, а потому, что он был Сталин, большевик до мозга костей и именно он делал время таким, с помощью своих подручных.
Эйзенхауэр или де Голь, наверно совершали ошибки, в пылу борьбы с угрозой коммунизма. Увлекались запретами и табу, ограничивая отдельные демократические нормы. Это ничуть не помогало борьбе с коммунизмом. Но все же, США времен Эйзенхауэра, или Францию времен Голя, вряд ли можно даже на расстоянии сравнивать с тем, что творилось в лагере пресловутого социализма.
Уважаемый Роман, в этом вопросе я с Вами полностью согласен :)
Ситуацию и эпоху делают люди. Если много сразу свободных, смелых, честных людей то и эпоха станет лучше и - историчней...
И, конечно, не один Линкольн был таким в ту бурную и героическую эпоху в США. Ему было на кого опереться и из "местных" и из "понаехавших" - свободных и готовых сражаться за свободу людей...
Уважаемый Игорь. Не совсем понял - при чем здесь Афганистан и Косовская Митровица? Я не оспаривал позицию Светланы в отношении прозелитизма и миссианерства - их отсутствия в иудаизме.
Уважаемый Роман . Конечно , свобода выбора - априорный принцип существования человека , причём , данный ему свыше . По тому , что мы могли быть созданы всегда поступающими правильно и хорошо , но этого , увы , не случилось - у нас всегда есть выбор. А как насчёт запретов на каннибализм , умышленное распространение венерических болезней , педофилию и пр. ?
Ай-я-яй, какой пир интеллекта! Неувядаемая тема! При том, что "антисемитизм" - термин абсолютно неверный! Правильно "юдофобия".
Вот попробовал бы кто озадачить прокуратуру признанием сочинений Ленина пропагандой марксизма-ленинизма - я бы в ножки поклонился!
"Вот попробовал бы кто озадачить прокуратуру признанием сочинений Ленина пропагандой марксизма-ленинизма - я бы в ножки поклонился!"
Если Вы имели в виду следующее (по-моему, Вы в торопях слегка ошиблись) : " Вот попробовал бы кто озадачить прокуратуру" признать сочинения Ленина пропагандой экстремизма - "я бы в ножки поклонился!"
То, как говорил герой одной известной комедии: - я буду участвовать.
Да там целый букет мерзопакостных -измов, из которых самый мягкий - ревизионизм марксизма, поскольку он являлся теоретизированием. Практика же - сплошной 70-летний кошмар для 1/6 земной суши и постоянная угроза для остальной 5/6 её.
Роман , Афганистан - сегодня место , куда к своим святыням уже не могут приехать буддисты , по известным причинам . По тому же православные верующие не могут побывать в разрушенных церквях и храмах Митровицы. Это я об Иерусалиме и о " благодарности".
В Косовской Митровице не был, в РС был. Там, кстати, к Израилю на редкость позитивное отношение. Мой тамошний друг Младен заверял меня, что правительство РС заранее одобрило все действия Израиля и признала его право на любые меры (!). За точность формулировки не ручаюсь, поскольку сам передаю со слов.
Конечно же, это просто знак вежливости и дружбы: РС не является субъектом международных отношений, территориально входя в состав БиГ.
Анекдот для разрядки. В поезде Одесса - Винница случайно в одно купе попали едущий до Жмеринки раввин и православный священник . Поезд в Жмеринке стоит пять минут и поэтому раввин всю дорогу ходил к проводнику и просил не забыть разбудить его заблаговременно. Проводник , как обычно, напился и проспал. Когда он проснулся ,поезд стоял в Жмеринке и оставалось пару минут до отправления. Разбуженный раввин впопыхах перепутал свою одежду с одеждой священника и ели успел выскочить из вагона. Он зашёл в здание вокзала ,остановился перед огромным фронтальным зеркалом ,внимательно посмотрел на своё отражение , поставил чемоданы и сказал: " Поц , кого он разбудил ?"
Дорогая редакция, я.... Всё, finita. Жирная полярная лисица. Это приговор, или диагноз, кого как устроит. Ладно, на каком-то форуме мне тыкали этими "протоколами" и "катахезисом", так я думал это горячка какого-то патриота... А это? Слов нет.
Мне надо бежать, поэтому быстро насколько возможно.
РОМАН, вы понимаете слишком прямолинейно. "Благодарность" конечно не в том. чтоб в ножки кланяться. А в том , чтоб хотя бы уважать и признавать их выдающийся вклад в чел. цивилизацию по сравнению с их численностью и отсутствием национального государства на большей части истории! Из евреев делают пугало просто из зависти к их талантам и успешности.
Как говорил Черчиль : у англичан почти нет антисемитизма, потому , что англичане не считают евреев умнее себя.
Если б я была верующим человеком, то вполне имела бы все основания считать евреев богоизбранными. Имея в виду Их особую одаренность и их особо трагичную судьбу, и то, что они при этом не потерялись в веках, как более успешные и многочисленные древние народы, создавшие империи.
Конечно можно с благодушным видом твердить о том, что все народы одинаковы - мне кажется это - закрывать глаза на факты для всеобщего спокойствия (спокойствие конечно очень ценно).
Признаю, что некий здравый расизм мне присущ:)). И я конечно не одна такая . Можно было бы слегка развернуть эту тему, но расизм сильно скомпроментирован фашизмом.
Все равно длинно получилось:((.
Если б немцы победили в той войне
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дорого строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку.
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
Уважаемый, Nick, как говорят в науке - "Закон Бойля-Мариотта"... :) :)
http://www.solonin.org/other_andrey-pelepenko-byidlo/cmnts/6
Мои глубочайшие извинения, уважаемый Егор!
Смягчить мою вину может только чистосердечное признание: я не читал Ваш коммент.
Уважаемый Nick, я не в коем случае не хотел Вас в чем-то упрекнуть :)
Наоборот мне был очень приятно, что этот текст не только мне показался интересным.
Ну и между делом обратить внимание на то, что сайту уже не хватает какой-то встроенной коммуникации между темами. Обсуждаем много всего и, кстати, важного и не всегда угадаешь, в какую ветвь правильнее что-нибудь подойдет...
Так, что спасибо за Ваш комментарий...
За такую "фантазию" Вите П. надо было поставить двойку или кол. Где же тут фантазия? Если списаны сплошь наши реалии?
Уважаемый Victor, да где же здесь реалии?
Вам наверное показалось...
У нас и близко ничего подобного быть не может :) :)
У нас - все путем... Страна в гору идет....
Спасибо за критику, Егор ! Я было сначала подумал, что реалии, а на улицу выглянул после вашего замечания, и действительно, не реалии, а наша"социалистическая действительность" :-(((
Уважаемый Игорь. Вы, как и многие, несколько путате понятия. Запрет на каннибализм, умышленное распространение венерических болезней, педофилию, не исключают возможности и права, а для некоторых даже обязанности, изучать эти явления, писать о них и вести дискуссию. Запрещены сами действия, признаные опасными и нарушающими права конкретных людей, и несущие опасность для общества. Действия, которые можно поставить рядом с экстремизмом.
Что касается благодарности израильским властям, за то, что верующие могу посещять находящиеся там святыни. Даже не знаю что сказать. Никогда не думал, что добросовестное исполнение своих международных договорных обязательств, требует какой-то отдельной благодарности. Впрочем, верующим наверное проще ответить на этот вопрос, и если они готовы выражать, в каком-то виде, благодарность Израилю и его правительству за возможность посещать свои святыни, то это право верующих. Сравнение с Афганистаном и Митровицей, здесь не совсем подходяще. В Афганистане, уже 30 лет не прекращается гражданская война, где все воюют со всеми. В таких условиях никто, ничего и никому гарантировать не может. Центральное правительство не контролирует большую часть территори. В Косово, почти тоже самое, совсем недавно закончилась война. Хотя в чем-то, в отношении Косово и Афганистана, я с вами согласен, меня тоже возмущают действия исламских фанатиков и экстремистов, как и любых фанатиков и экстремистов вообще.
Уважаемый Роман. Вынужден Вас огорчить - дискуссия по поводу каннибализма и педофилии давно закончилась и воплотилась в конкретных запрещающих законах и Уголовном Кодексе. Я говорил о том , что без определённых запретов человечеству не выжить , и остаюсь на этой позиции.
Израильские власти ( для которых "добросовестное исполнение своих международных договорных обязательств" - понятие глубоко прагматического толка - и слава Богу) мною вообще не имелись в виду . Я говорил об отношении иудаизма к прочим верованиям , в сравнении с тем же отношением у других мировых религий . Словом , евреи никогда не писали "протоколы христианских (или мусульманских ) мудрецов", настоящих еврейских мудрецов всегда больше волновали вопросы национально-религиозной автономии и мечты о родине , чем чьи-то проблемы.
Перед смертью одного известного раввина ( в Америке) попросили ученики сформулировать в одной фразе жизненное наставление , которое останется с ними , как главный его завет. Реббе сказал : " Каждый еврей должен жить так , чтобы видя его , все остальные знали точно - Бог есть."
Уважаемый Игорь. Я ничуть не огорчился. Дискуссия по поводу канибализма и педофилии, как социальных явлений, может свободно продолжаться. Если найдутся желающие на такую дискуссию. Как физиологические явления, они продолжают обсуждаться и спориться в профессиональных кабинетах, и это правильно. А вот сами подобные деяния, действительно предусмотрены соответствующими статьями УК РФ и др. государств. И это тоже правильно.
Я с вами полностью согласен в том, что иудаизму можно поставить в заслугу, в сравнении с христианством и исламом, то, что эта религия никогда, никому не навязывалась. И иудейская церковь (или церкви), никогда не призывали иные народы изменить их веру на "единственно праведную", как это всю свою историю делали, и продолжают, христианские и мусульманские церкви. За что, все думающие, разумные люди и осуждают, как христианство, так и ислам. А иудаизм не осуждают. Но, при чем здесь все-таки благодарность? По вашей логике, я должен благодарить соседа за то, что он не сует нос в мои семейные дела, или коллег по работе, за то, что они все еще меня терпят и не прибили где нибудь за углом. Может за это и нужно благодарить, не буду категоричным. Просто, я всегда считал, что воспитанные люди - не суют без спроса нос в чужие дела, а к коллегам по работе необходимо относиться лояльно ( если речь не идет о подлости или откровенном безделии), т.к. все мы не без недостатков. То же и в нашем случае. Если иудаизм, буддизм или индуизм, ничего и никому не навязывают, это еще не значит, что нужно благодарить.
Что же касается предсмертных слов раввина - наверно хорошие, правильные слова. Но очень похожие слова говорят своим последователям и муллы, и попы с ксензами и пасторами. Подобных примеров можно набрать великое множество, ибо везде, в каждой религии и у каждого народа были (наверно и теперь есть) честные подвижники и служители.
