26.02.15
Холуёво
Если бы, он был заинтересован в этом убийстве и дал отмашку, оно бы произошло где угодно, в Ярославле (удобнее всего) в любом месте Москвы и т.п. Однако, оно произошло там, где произошло, в самом охраняемом районе Европы.
Смотря в чем именно заинтересованы власти. А если они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать? Чтоб неповадно было проив власти идти?
Если бы в Ярославле, я бы подумал, что или власти, желающие скрыть (но зачем убивать в таком случае - не совсем понятно), или просто радикалы, настроенные пропагандой.
П. С. Как минимум три человека, поставившие минусы, подумали бы иначе? Как именно?
То, что не в Ярославле.
Полагаю, да.
они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать?
Полагаю, именно так и есть. Чтобы ни у кого не было сомнений, кто это сделал, и за что, но чтобы с точки зрения формального правосудия было не подкопаться. Никаких прямых улик, только смутная уверенность...
А если они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать?
На самом деле, какой смысл в убийстве, если никто не догадывается в том, кто это сделал!
да, очевидная старая проблема Кремля: разные башни смотрят в разные стороны
Рассуждения типа "кому выгодно, кому не выгодно" здесь не всегда уместны. Потому что у любого подобного "действия" всегда есть и "плюсы", и "минусы" с любой точки зрения. И что в итоге может перевесить — это решает сам организатор, а не мы с вами.
ассуждения типа "кому выгодно, кому не выгодно" здесь не всегда уместны.
Совершенно верно. Выгода-невыгода - это рассуждения рациональные. Здесь же мотивы явно иррациональны. Неврастеническая паранойя рациоальности чужда, сугубо подсознательные фобии. Осуществление Майдана в России никогда не было реальным - ни год назад, ни сейчас. Но это невозможно доказать смертельно испуганному первобытному зверьку, что сидит в глубине черепной коробки сами знаете кого. Вот он и чудит...
псевдолибералам в правительстве и всему "обществу" показывается, что их ждет.
Они и так это прекрасно видели. Да если б и не видели- не знали, это бы ни на что не влияло. Реальной опасности, ни от "либералов", ни от "общества" для Пу и его камарильи не было, и рациональных резонов запугивать тоже не было. Это сугубые фобии...
Когда в последний раз убивали ... (верхний эшелон номенклатуры)
Бывших не считается. На тот момент он был рядовым депутатом Ярославской думы, а региональных депутатов зачморили и даже замочили уже несколько. Да и посадка Ходорковского была достаточно сильным сигналом. Не говоря уж о массе мелких примеров, создающих более чем понятную атмосферу.
Насчет не влияло-не понял пассаж
Атмосфера террора была уже и без того достаточно отчётлива, и ужесточение мало что тут могло изменить.
А от какой реальной опасности развалился СССР?
Если вы полагаете, что СССР развалился от ГКЧП, то вы ставите телегу впереди лошади. ГКЧП был последней судорожной попыткой спасти агонизирующий труп, и провал путча только чуть ускорил наступление закономерного финала.
И что такое "реальная опасность" в данном контексте?
Насколько я могу судить, Пу смертельно боится разноцветных революций. Но этой опасности (реально) не было в России уже много лет, и до сих пор это так.
Есть ли у этих фобий основания? И если да, то являются ли эти основания реальными угрозами?
У всех фобий есть какие-то реальные основания, иначе бы они не сформировались в ходе эволюции. Например, ахлуофобия - страх темноты. В принципе, из темноты действительно может исходить опасность, но когда человек впадает в истерику при виде любого тёмного угла, мы справедливо заключаем, что это ненормально, и неадекватно.
Фобия - глубоко подсознательная, инстинктивная реакция на какие-то явления внешней (реже-внутренней) среды. Подсознательное реагирование отличается от сознательного только лишь информационной ограниченностью: подсознание вовлекает в анализ крайне скудный набор информации, и обрабатывает её по крайне простым алгоритмам, обычно сводящимся к сравнению с шаблоном. Причём шаблон нередко состоит только из одного признака - той же темноты. Также и с нашим Пу. Если б он действовал рационально, он бы проанализировал большой объём информации, рассчитал бы вероятности революций, увидел бы, что они ничтожны, и успокоился бы. Но он реагирует на оппозицию как бык на красную тряпку: есть или нет. Шаблон из одного бита. И с этим битом как раз шаблон-то и совпал в лице Немцова...
приняли меры предосторожности, (запаслись бронежилетом, каской, вооружением,
Перестал говорить о политике с недостаточно знакомыми людьми.
А какая нибудь реальная опасность существованию СССР была? Если нет, то почему он развалился?
В силу внутренних системных (гл.об экономических) причин. СССР был слишком велик и разнороден, чтобы быть устойчивым. Л.Н.Гумилёв такие образования называл Химерами. Это, фактически, теория систем. Оптимальный размер государственного образования - 10-20 млн. чел; примерно размер среднего американского штата. Такое образование и хорошо управляется сверху, и неплохо контролируется снизу. Если больше - начинает гнить изнутри (как СССР и Россия) в силу катастрофического падения качества управления (см стр 11), если меньше - то слишком уязвима для внешних опасностей. Россия пока от этого значения далека, и видимо, процесс дезынтеграции будет продолжаться. Но я бы не стал называть это трагедией, это спасение.
Однако, с ней (несуществующей опасностью) усиленно борятся
В силу шаблонности реагирования.
В процессе какой эволюции эта фобия могла сформироваться?
Вы знаете, в стаях павианов постоянно идёт острейшая борьба за власть. Субдоминанты постоянно норовять свергнуть доминанта, и он постоянно этим озабочен. Есть масса литературы.
Китай, Римская, Британская, Российская и др. империи из этого ряда выпадают, исключения, наверно.
Почему? Так хорошо управлялись, что большинство перечисленных Вами империй распалось. Китайская империя распадалась многократно.
Китай, Римская, Британская, Российская
Шимон хорошо ответил. Можно ещё добавить империю Чингисхана.
Есть причина шаблонности реагирования?
В силу принципа экономии мышления. Обработка информации весьма энергозатратна, а переход к шаблонам - как раз один из главных способов экономить. Ограничение объёма входящей информации - ещё один способ экономить. Я уже приводил здесь пример начищенной бляхи как возможный главный признак оценки качества солдата для некоторых командиров, склонных к такой экономии. Простой шаблон, состоящий из одного признака. У меня есть статья на эту тему.
разноцветные революции это внешняя угроза, а в стаях павианов- угроза внутренняя.
Никаких сомнений в том, что Путину глубоко начхать на внешние цветные революции, если бы не предполагаемая им угроза инфицирования ими внутренней среды. Разборки внутри устоявшейся кодлы сейчас вряд ли имеют место (сейчас, но не в другое время); очевидно, он опасается оппозиционеров как предполагаемых кандидатов на силовое вхождение в эту кодлу.
Ответил в личку. Максимально экономичное (оптимальное) поведение требует для своего планирования не вполне экономичных умственных затрат. А на этих противоречиях могут рождаться весьма разные флуктуации...
Неприлично поспешный шмон в доме погибшего в первые же часы (а может - и минуты), изъятие всего, чего можно и нельзя было изъять, наталкивает на совершенно определённую мысль. И чем больше я эту мысль думаю (© Удав), тем крепче уверенность в совершенно рациональных целях и мотивах преступления. Только оперативная целесообразность, никаких там местей, ревностей, провокаций, устрашений и прочих аттрибутов позапрошлого века. А конкретные, внешние детали и обстоятельства легко организуются и подгоняются, под конкретную же обстановку.
расстрелять человека в центре москвы,
чтобы порыться у него в компе...
браво путин! какая тонкая хакерская работа!
(C) durdom.in.ua
Шмон - он на то и шмон. А вот поспешность - неприличная. Тут и к Кашпировскому не ходи...
Жаль будет, если материал пропадёт.
Finita la ….
https://www.facebook.com/alexander.shchetinin/posts/661098530683330?pnref=story
Александр Щетинин в Большой Москворецкий Мост
Итоги воскресного траурного шествия
Дмитрий Быков. ЯКУТСКАЯ ИСТОРИЯ
"В общем, есди хотите, чтобы кризисный российский год запомнился вам как счастливый, — быстро возьмите кредит и уезжайте на Донбасс. Или в Донбасс, я не знаю, как сейчас правильно. Если есть у вас какой-нибудь давний враг — расправьтесь с ним. На худой конец угоните машину, покатайтесь, бросьте в раздолбанном виде там, где взяли, и бегите в ДНР. Там сейчас никакого затишья нет, а скоро не будет и в Мариуполе. И да здравствует страна, которая для всякого, хотя бы и благородного дела (я не про ДНР) неизменно нуждается в худших своих гражданах, потому что лучшие могут загордиться и вообще непредсказуемы.
А лет через двести там будет луганское и донецкое казачество, дети воинской элиты, отлично знающие, что жить в России нельзя, но уехать из нее на вражеские территории — милое дело. Новый Шолохов напишет роман «Тихий Донецк» и окажется поддельным автором. Господи, Господи, все уже было."
http://www.youtube.com/watch?v=KK7ZciX1JII
Говорила со знакомой (бывшей москвичкой). 60 лет. Телевизора почти не смотрит. Считает Украину частью России как всегда считала... Ещё неделю назад не видела ничего экстраординарного в поведении Пу (хотя и не очень-то поддерживала, но считала обычным хреновым президентом). Я не спорила. Вопрос Украины для неё не очень важен, но то, что произошло в месте, которое она хорошо помнит (работала в районе ГУМа) её потрясло. Дошло, что те, кто сидит там наверху - это самые натуральные бандиты. С удовлетворением говорила: "ты посмотри сколько народу пришло, не ожидали они этого, революции, к сожалению, не будет, но пока ещё они всех не запугали...".
А я уже и не ожидала от неё такой реакции. Хотя Украина для неё по прежнему - часть России. Без связи с телевизором и Пу.
Хотя Украина для неё по прежнему - часть России.
По-моему, ничего это не означает. Для миллионов и миллионов - "т.н. Израиль" - это Палестина, часть Исламского Мира ...
Извините пожалуйста, торможу, не поняла мысли. :(
Украина в восприятии многих россиян и бывших советских граждан (и процентов до 10% граждан Украины) -- это часть России. В середине 90-х после конференции в Сорбонне мне слали из Франции верстку доклада и статью по адресу: Россия, Киев. Конверт, кажется, сохранил в архиве.
Мне кажется, что большинство арабов продолжает считать, что территория современного Израиля -- это оккупированная часть Исламского мира.
Да, уважаемый Грицько. Наверное, это имелось в виду.
Извините пожалуйста, торможу, не поняла мысли. :(
А я вот сразу понял.
А чего там непонятного-то? Не только Путин, не только Жириновский, но и миллионы людей не хотят признавать Украину как самостоятельное, независимое государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.
И в групповом изнасиловании решение принимается большинством присутствующих.
Честно говоря, я тоже не совсем понял, причем тут Израиль?
А Израиль как раз при том. Ведь его тоже не хотят признавать миллионы людей.
Я думаю, что сейчас усилится эмиграция из РФ думающих и порядочных людей. И это плохо в первую очередь для самой России.
Но если какой-то процент среди "запутинцев", живуших за пределами РФ, вдруг прозреет - это хорошо для всех нас. Жаль, конечно, что такой ценой!
Да не "запутинка" она. Просто не понимала масштабов зла. Не считала чем-то из ряда вон. Интересно, сколько таких?
А для меня все, кто не считает ВВХ "исчадием ада" - запутинцы! Конечно они могут быть ярыми и тихими, откровенными циниками и запутавшимися "непонимашками", но все это - лишь оттенки одного и того же д...ма! А я, извините, как-то не хочу разбираться в "сортах г...на"!
Зря вы, уважаемый MiVa. Люди - они везде люди. Большинство из них невежественны. Не то, что большинство - ВСЕ. Каждый чего-то своего не понимает. И я, и Вы - любой. Если человека угораздило вырости в той стране - это скорее его беда, а не вина. Это просто непродуктивно - ругать всех.
А я не ругаю всех! Я вообще никого не ругаю. Я высказываю свое мнение. Для меня если человек в век Интернета не может (а чаще НЕ ХОЧЕТ) задуматься а привычно "плывет по течению", то он очень похож на "отходы" (например собачки), которые поплыли в ручейках после таяния снегов.
Скорей всего, я для этих людей - что-то гораздо худшее. Но меня мало волнует их мнение обо мне!
А я не ругаю всех!
Ну а чем же Вы занимаетесь? :)
Я ярлыки вешаю, уважаемая Лина! :-)
Ругают в том случае, если верят в исправление человека. Я - не верю! :(
Я ярлыки вешаю, уважаемая Лина! :-)
А. Ну тогда ладно. :)
http://www.huffingtonpost.com/cenk-uygur/43-of-americans-still-bel_b_28877.html
Существование значительного количества людей, которые в век Интернета (и далее по тексту), можем считать доказанным. Что дальше?
А ничего дальше. Причем здесь это? Это элементарная неграмотность и желание видеть мир в "простых схемах".
Я же говорю о людях, которых нельзя назвать неграмотными. И которые из ХОЛУЙСКИХ побуждений поддерживают гебистов в Кремле.
Разве можно назвать малообразованными Михалкова и Говорухина, Шахназарова и Хазанова? Всех этих Соловьевых, Киселевых, Норкиных, Пушковых, Леонтьевых, Третьяковых, Мамонтовых, Охлобыстиных и т.п.
Нет! Они все всё прекрасно понимают. Но холуйски поддерживают и укрепляют эту бандитскую власть, поскольку она дает им "хлеб насущный". Именно власть их "кормит", а не какие-то "иллюзорные и эфемерные понятия", типа Правда, Честь, Совесть или Свобода.
Так Вы не о тех... Я бы и не спорила с Вами, если бы поняла сразу, что Вы имеете в виду.
Вы ж написали:
А для меня все, кто не считает ВВХ "исчадием ада" - запутинцы! Конечно они могут быть ярыми и тихими, откровенными циниками и запутавшимися "непонимашками", но все это - лишь оттенки одного и того же д...ма! А я, извините, как-то не хочу разбираться в "сортах г...на"!
Погорячились? :)
Я то имела в виду запутавшихся "непонимашек". (Термин мне понравился :) )
Глубокоуважаемая Лина! Уж я-то знаю, что даже если мы с Вами в чем-то поспорим, мы думаем одинаково практически вовсем! :-)
Погорячился я, наверное, с д...мом. Так подумал тут "на досуге" и понял, что под это подпадает большое количество моих ближайших родственников! К моему великому сожалению!
А термин мне и самому понравился. Я бы его даже уточнил "запутиншийся непонимашка"!
запутиншийся непонимашка
:) может быть "запутинившийся"?
Точно... ЗАПУТИНИВШИЙСЯ! Извините, писал на ходу, в машине, без кириллицы на клавиатуре.
:-)
Пу прозревает?
Прозреть может незрячий!
А Пу - очень даже зрячий. Только смотрит он - назад, в прошлое!
Не, ну конечно же. Он-то уверен, что это весь мир тупой и смотрит "не туда", а он-то ЗНАЕТ куда НАДО смотерть! (И, кстати, не только он так считает. 86% россиян тоже так считают, что ОН ЗНАЕТ!)
Не обижайтесь, уважаемый Михаил. :)
Когда никто, ничего, не знает.
Что ж тут добавишь? :)
Только запятую после "ничего" убрать бы. :)
"запятую после "ничего" убрать бы"
Да и перед "ничего" запятая совершенно без надобности... :-)
Я так понял, что Михаил таким образом акцентировал. Вместо caps lock)))
Тогда бы уж лучше точки. Вместо запятых.
Удивительно, что мог сделать Немцов плохого этому молодому человек?
http://grani.ru/Society/m.238618.html
Замдекана МФТИ уволился из-за оскорбительного поста о смерти Немцова
02.03.2015
Оскорбительный пост он снял, поместил другой. Который, как мне кажется, ещё омерзительнее удалённого. Там сказано что-то насчёт отцов и детей. Будто бы между ними нет ничего общего. http://miptstream.ru/2015/03/01/talismanov_letter/
К. переслали инфо о замдекана. Много оголтелого путинизма и нуль научный.
" Удивительно то что на Физтехе замдеканой работает человек с 1 (одной) опубликованной статьей. Google Scholar дает на "v. s. talismanov" единственную ссылку. Нет слов."
Спасибо К.
нуль научный
Понятно что нуль. Он же по-русски пару слов связать не может, судя по его посту.
Да, похоже, система высшего образования в стране окончательно угроблена. Если уж такой флагман, как физтех, настолько деградировал...
система высшего образования в стране окончательно угроблена.
Не только высшего, и не только образования... Ключевая причина экономического отставания авторитарных режимов - не в "инвестициях", не в "экономической политике", не в "процентных ставках", а в катастрофическом падении качества управления. Управленцы - всех уровней - полагают себя автократами, воспринимающими свои высокооплачиваемые должности как военную добычу, а не как высокое доверие общества, которое нужно оправдывать самоотверженной и квалифицированной работой. Это положение дел, как в капле воды, отразил Сурков своим, довольно знаменитым уже афоризмом:
Политики - это не мудрые отцы, которые опекают народ, как своих бесценных детей.
Политики - это порочные стариканы, которые используют свои народы, как дешёвых шлюх.
Под политиками, очевидно, нужно понимать весь слой более-менее высокооплачиваемых управленцев.
Причина - в отсутствии демократии. Или, пользуясь терминами теории систем, - в отсутствии корректирующей обратной связи снизу вверх...
Я уже здесь писал как-то, что меня поразили БЕЗГРАМОТНОСТЬ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ губернаторов, их замов, региональных министров (да и некоторых федеральных тоже) с которыми я имел неудовольствие общаться на многочисленных встречах.
Могу буквально по пальцам пересчитать тех, кто, общаясь с делегацией потенциальных инвесторов, понимали о чем идет речь.
БЕЗГРАМОТНОСТЬ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ губернаторов, их замов, региональных министров (да и некоторых федеральных тоже)
Мой любимый пример такого рода - Жириновский, предложивший перекрыть Днепр в Смоленской области, дабы иссушить Киев. Школьную задачку на бассейн с двумя трубами сей государев муж блистательно провалил. И всё-то было бы ничего, если б он не был доктором наук...
Да уж... целая банда "докторов наук" и "проФФесоров"!
Жирик - оказывается, не простой идиот, а круглый.
Я почему-то не сомневался, что полугодичной давности ляпсус с перекрытием Днепра был случайно "ляпнут не подумавши", и что с тех пор ему кто-то, не позабывший школьную программу, посоветовал помалкивать, и эту тему более не поднимать. Но не тут-то было: "снизу постучали"...
Школьную задачку на бассейн с двумя трубами сей государев муж блистательно провалил.
Навеяло:
Школьная задачка: в бассейн вливается 100 л воды, выливается 105 литров. Вопрос: "есть ли у людей совесть?"
Аналогично навеяло:
- Мой папа получает 100 рублей, пропивает 50, маме отдаёт 150.
- Петенька, ты нелогичен.
- (гундосо) Ну и пусть нелогичен. Зато живём хорошо...
Россия отказалась пустить спикера сената Польши на похороны Немцова
Спикеру сената Польши Богдану Борусевичу и известному польскому международнику Марцину Заборовскому, которые хотели во вторник проститься с убитым Борисом Немцовым в Москве, отказано в российской визе
Сделать всех соседей врагами.
Относительно обманутого пропагандой российского народа: «Мы все знали, на что идем и что может быть»
— Вы ехали на учения?
— Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину.
Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.
А так у нас бывалые есть ребята. Кто-то уже год с лишним на контракте, кто-то уже 20 лет. Говорят: не слушайте командование, мы хохлов бомбить едем. Учения даже если проведут, потом все равно отправят хохлов бомбить.
Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября.
Я уже был настроен морально
скорее аморально, ведь заранее знал, что идет на преступление. вся история показывает, что когда петлицы срезают - не к добру это.
"Офицерам" российско-совецким не привыкать погоны и петлицы срезать и документы выбрасывать...
Потихоньку вылезает правда о российских военнослужащих: "Полковник из РФ Степанищев и капитан Шашкин попали под залп украинской артиллерии. Полковник - без ног, капитан - погиб". http://censor.net.ua/p326900
А орёл-то на этой мазне - американский, своего не нашли. Думаю. что и медведь с волком - оттуда же, мишка - явно гризли. И Photoshop, и компьютер, и сеть - всё, что настоящее - чужое. А туда же...
Дождутся они других российских пейзажей, если народ не проспится и не выгонит этих защитнегов на общие работы !
Свое только пивное пузо. Все остальное требует другого носителя информации. Продукты европейские, шмотье китайское, компьютеры американские,машины японские, военная техника советская.
Не дают употреблять "экологически здоровую пищу", антисанкции. Дети должны есть....... http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
"по кононам", "на изнанку"... Хоть бы родным языком овладели, патриоты обдолбанные!..
А безграмотность - это уже практически "фирменный энак" "патриотов"!
Страшно читать. Такая безнадега после прочтения.
Простодушный, явно не дебил, дитя природы, не трусливый буддистский "защитник" православанутого русско-гэбистского мира в Украине. Этот "освободитель" ничем, кроме языка и лица, не отличается от «мужественных» и хорошо подготовленных солдат вермахта и эсэсовцев в первые годы ВМВ, русских и украинских полицаев, бойцов загрядотрядов, охранников советских и нацистских концентрационных лагерей, членов расстрельных команд. Искаженная картина мира, вбитые в голову клише, безграничная вера в фюрера, оправдание любой подлости своей страны, ложно понятый воинский долг. Неужели отрезвление наступит только после военного поражения России? Вероятнее всего в результате мировой ядерной войны. Бедные мои дети и внуки!
Надо поздравить Путина -- ему с помощью своей машины пропаганды и лжи удалось сделать с большинством российского народа то, что сделал Гитлер с немецким народом.
Очень интересное интервью. Я, например, впервые услышал о том, что если бы не помощь России, то ООН бы заняла Донбасс и поставила бы там своих ракет, направив на Россию.
Велика Россия! И велик ее народ. Особенно тупостью своей и безаппеляционностью!
Художник Василий Слонов: "Ватники Апокалипсиса"
Что характерно... Вата-мобиль построен на шасси иностранного авто! :-)
Россия потратит 40% бюджета на армию и силовиков
Это - уже война. Для начала - со своим народом, и военный разгром промышленности, образования и науки.
Офф-топ
Тут недавно обсуждали, насколько легко выехать из Донбасса, и почему не все уезжают, в частности, в Израиль. Сегодня возил сына на Пуримшпиль. Выяснилось, что представление давала труппа Донецкого детского театра "Аленушка". Подошел к ним поговорить. Приехали в декабре. В феврале им продлили визу в связи с обстановкой. Больше не продлевают, в апреле придется возвращаться. Им не хочется, но еврейских корней нет. У одной семья в переехала в Полтаву. Очевидно, не было проблем выехать и вернуться. Вот почему нет необходимости в спецоперации по вывозу оттуда евреев.
Это значит, что НЕТ ГУМАНИТАРНОЙ КАТАСТРОФЫ на Донбассе.
Гуманитарная катастрофа там тоже - гибридная. Некоторые сёла и городки по два раза снесены. Народ - где голодает, а где - кабаки и рестораны. Там главная катастрофа в другом: уехало практически всё нормальное, самоорганизованное население. Кто будет всё это оживлять и отстраивать, и будет ли - не представляю.
Как минимум, это означает, что нет проблемы выехать. Что касается малого числа евреев, которые этой возможностью пользуются, то часть из них может жить у нас временно, не попадая в статистику репатриировавшихся.
Холуево, есть Холуево:
Известия: Убили чеченцы по заказу СБУ http://izvestia.ru/news/583616
на сайте bobsoccer обсуждаются футбольгые новости, перепостенные из других источников. Так вот постить из Известий - запрещено: недостоверный источник. Даже в футболе.
Вспомнилась поговорка из недавнего прошлого:
В "Известиях" нет правды, а в "Правде" - известий. Есть только "Труд" - за три копейки...
На эту тему есть и другой старый, добрый анекдот!
Но... не при дамах. пардон! :-)
А есть достоверные?
