26.02.15
Холуёво
Не пропустите "Особое мнение" с Орханом Джемалем!
Лучше смотреть и слушать. Интересно практически все.
Ну и с 26-й по 30-ю минуты - (это рекламная пауза,
однако все можно расслышать).
В аннотации к книге известного литератора 1900-10-х годов Александра Амфитеатрова "Разбитая армия" я прочёл слова, удивительно подходящие к сегодняшнему времени, спустя более 100 лет...
"...русский эмигрант не доест, не допьет, будет год носить бессменную косоворотку и просящие каши сапоги, но — он поедет, непременно поедет! Куда? Он невсегда сам знает. Туда, где еще есть русские. В Берн, в Цюрих, в Давос, в Льеж, в Гренобль, в Монпелье. Зачем? Затем, чтобы длинными вечерами сидеть вместе в душной комнате, пить в ужасающем количестве чай, сожалея, что приходится заваривать его в чайниках, а не из самовара, и чуть не сходя с ума от патриотической радости, когда в хозяйстве какой-нибудь вновь прибывающей семьи оказывается и эта редкость. Курить до самозабвения сквернейшиe папиросы. Говорить от зари до зари о разладе центра с периферией, об Азефе и Бурцеве, о Рошпине и «Бледном коне», о Плеханове и Ленине, о конгрессах и конференциях, о резолюциях и программах, о третейских судах, об исключениях и выходах из партий... Почти никто из этих людей не выучился языку страны, в которую их бросила эмиграция, и редко кто хочет учиться. Зачем? Между ними и туземцами лежит незримая полоса чуждости: нет знакомств, нет любопытства друг к другу. Редко кто читает итальянскую газету, а в ней такой лингвист и италофил уже непременно ищет известий о России, только о России — и чрезвычайно возмущается, когда «Corriere della Sera» или «Tribuna» не проявляют пылкого интереса к тому, что в это время творится в Псковской либо Курской губернии. Всё эти русские, среди чужого народа, производят впечатление пассажиров, задержанных заносом или другим каким-либо железнодорожным несчастьем на глухой станции, до которой никто из них не ехал и впредь никогда не поедет, а вот — пошутила нелегкая: угораздило застрять. И решительно ничего нет интересного на станции для праздно скучающих пассажиров, кроме, пожалуй, буфета для пропитания бренного тела, диванов для спанья и вообще учреждений, обслуживающих физиологические потребности".
Эти слова, с минимальными поправками на бытовые мелочи, можно отнести и к сегодняшним Брайтону, Киеву, Берлину, Риге, Одессе... Я постоянно вижу людей, проживших десятки лет рядом с нами (именно - "рядом", а не "среди"), но узнающих о событиях на соседней улице из сообщений Московского ТВ. А если и из Интернета, то непременно - из "своих сайтов"...
Остаётся предположить одно из двух: либо Гоголь, Герцен, Салтыков, Бунин, Аверченко были до такой степени провидцами, либо "Путинские Агитпроп и ТВ" расцвели из мощных корней, а все эти сурковы, прохановы и киселёвы - только бурьян на запущенном огороде. Русские уезжают в другие края не для того, чтобы зажить там по новым, "тамошним" правилам и обычаям, или просто - по другому, а для того, чтобы попытаться там "возродить" Россию. И смертельно обижаются на простой вопрос "А зачем же тогда уезжать ?" и предложение просто "вернуться домой" ...
1. культура
2. Бабушка-крымчанка: "Я хочу умереть в Украине" https://www.youtube.com/watch?v=txS9qxnVmPQ
А Крым - тем более. Там всегда был "Ноев Ковчег", коренного населения там не было никогда, особенно в последние десятилетия. Даже тамошние татары - репатрианты. Но Украина не пыталась вытеснить или "угнетать" кого-либо, раз уж исторически и географически ей отошёл этот Край. И не будет там ни мира ни лада под нынешней Россией.
исторически и географически
Экономо-географически.
Особенно, если этой "экономике" - тысяча лет в обед...
Я имел в виду, что вода, дороги, вообще вся логистика выгодны именно с территории Украины, особенно в 40-е - 50-е годы прошлого века.
... И прошлого тысячелетия, и позапрошлого. На моей исторической родине, на самом бойком месте "Шляху Из Варяг - в Греки", в козацких погребениях находят монеты Ольвии, Пантикапея, Ранних Османов, Армении, Аравии, Шведов, Германцев, Литвы. Только из Московии нет, вплоть до самого Петра и позжее. Крым таки да, "не входил в состав Украины", во-первых, в этом не было ни малейшего смысла, во-вторых, в те времена не было вообще никакого "состава" . Это только России понадобились "нерушимые рубежи". Правда, как оказалось быть, нерушимые они - только снаружи...
А сколько их здесь таких, "потреотов Расеи"! Всегда поражался этим людям. ЗАЧЕМ? Зачем мучить себя? Зачем мучить детей, живя в чужой стране? Жить и ненавидеть эту страну, этих людей! Ведь "ваша Родина" - вот она! Всего 3,5 часа на поезде. Уезжайте!!! Нет ведь! Стиснув зубы, будут "терпеть" и "мучиться" в "этой вонючей Чухонке"! Мне иногда кажется, что подавляющее большинство русских, живущих здесь - мазохисты! И получают удовольствие от своих страданий.
И образование плохое, и врачи тупые, и соседи некультурные, и телевидение скучное и тупое. Им здесь всё-всё-всё плохо! Однако многие так "мучаются" уже по 20 лет. Самое страшное, что и детей воспитывают в неприятии страны, в которой эти дети родились и живут. Странно видеть парня, служащего в финской армии и восхищающегося в Фейсбуке Путиным и Россией.
подавляющее большинство русских
Этнических русских?
Ну да! Причем, русских, многие из которых НИКОГДА не жили в России. Родом из Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии.
А почему Финляндия их принимает?
Ну... у кого-то из них когда-то бабушка или дедушка были финны! :-) А из Эстонии очень многие перехали вообще не имея никаких финских корней.
Прабабущки не канают?
У нас тоже есть проблемы с евреями "по дедушке". Последнее время что-то слишком много таких стало. :(
До того, чтобы Путиным восхищаться дело не доходит, но "Израиловку" ругают.
Я точно не знаю, "канают" ли прабабушки? :-)
Но знаю людей в Израиле, кто Путиным восхищается! Один человек вдрызг разругался со своим РОДНЫМ братом, живущим в Украине, потому что брат рассказывает о событиях совсем не так, как российское ТВ!
Это другое дело. Уже был тут разговор. Путин и Россия - это не близнецы-братья. Есть немало таких, которые российские действия одобряет или не осуждает. Таких и я знаю. С братом мы решили на эту тему просто не говорить Не хватало ещё в Израиле по поводу Украины поссориться. :)
Но восхищаться Путиным - это что-то другое
Так в том-то и дело, что там речь идет "Молодец Путин! правильно все делает!" А когда брат сказал этому "израильятнину", что Путин поставляет ракеты, которыми Хамас обстреливает городок "израильтянина", тот взбесился, заорал, что брату "фашисты совсем мозги зас...ли", бросил трубку и вот уже полгода не общаются.
Я ж говорю, что по поводу Украины лучше не разговаривать, если есть противоречия. :)
Вопрос, хотел ли бы этот "израильтянин" Путина тут, в Израиле. Таких - очень мало. Я знаю одного единственного, то тот - личность нестандартная во многих аспектах.
И ещё вопрос - какова национальность этого "израильтянина"?
А у вас - они одобряют действия Путина по отношению к Украине или хотят Путина в Финляндии?
У меня настолько АНТИпутинская репутация, что люди со мной о политике стараются не говорить!
Но когда все в Украине только начиналось и я высказал опасение, что это может стать началом большой войны в Европе, многие смотрели на меня с сожалением: "Мол, дурачок! Дурачок!" (В.Высоцкий)
Большиство "путинистов" не верят, что Россия сможет напасть на Финляндию. У них "железный" аргумент: "- А ЗАЧЕМ Путину нападать на Финляндию?" Когда я в ответ спрашиваю "А зачем Россия напала на Украину?" тут начинается "бодяга": "А где доказательства? А чего они русскоязычных обижают? А зачем Америка туда суется?".
Короче - ПарашкаТВ "по полной программе".
Большиство "путинистов" не верят, что Россия сможет напасть на Финляндию.
То есть для Финляндии они его всё же не хотят?
По-разному... Одни - хотят, другие говорят "я в Швецию убегу, если война начнется"
И много таких? Молодёжь тоже? Я предполагаю, что с русским языком-то у молодёжи не очень... Кому будут лояльны "русские" солдаты в Финляндии если случится война с Россией?
самое страшное в том, что многие молодые, родившиеся и выросшие в Финляндии, искренне восхищаются Россией и Путиным! Теперь уже модно и Сталина хвалить!
Насчет лояльности я не уверен. В своих детях - уверен. В остальной молодежи - не очень.
Что касается русского языка... Финляндия настолько "плохая" страна, что для русскоязычных (да и для другоязычных) организовывались (по мере возможности) "помощники учителей", помогающие детям учиться. Даже среди молодых есть такие, которые свободно говорят на финском и русском, но одинаково безграмотно пишут на обоих языках. Вот такие "полуграмотные" - самая питательная среда для всяческой "ура-патриотической швали"!
одинаково безграмотно пишут на обоих языках.
А как они умудряются вообще писать по-русски? Это нетривиально. Или это касается только тех, кто писать научился еще в России?
некоторые не пишут на русском. Но многих детей родители учат. Опять же, я говорю, во многих школах нанимают "помощника учителя" с русским языком. Или даже устраивают дополнительные уроки русского языка для русскоязычных детей.
Я так поняла, что этот помощник должен помогать детям, которым трудно учиться из-за языка, а не учить их русскому. Нет?
Или даже устраивают дополнительные уроки русского языка для русскоязычных детей.
То есть относятся к ним иначе, чем к остальным? Почему специальные уроки только для русскоязычных?
Да нет же... Для руссоязычных могут быть дополнительные уроки русского языка, для сомалийцев - сомалийского, для эстоноязычных - эстонского!
Типа того, что... дети не должны отрываться от своих корней!
дети не должны отрываться от своих корней
То есть финны полагают, что корни финнов, прибывших из России - в России? Финнами их не считают?
При поступлении в школу... да и во многих учреждениях, люди заполняют анкеты. Одним из пунктов анкеты стоит "материнский язык". Можно поставить "галочку" в клеточке с одним из государственных языков, финским или шведским. А можно поставить в клеточке "другой" и указать какой язык. Это не повод считать финнами или не финнами... Это всего лишь язык, на котором человеку легче всего и удобнее общаться. И в школах (при возможности и необходимости) могут организовываться дополнительные занятия этим языком либо "помощник учителя", который на родном ребенку языке поможет в изучении других предметов.
Что-то мы с Вами. ув.Лина... очень оторвались от темы "Холуево"! :-)
Что-то мы с Вами. ув.Лина... очень оторвались от темы "Холуево"! :-)
Да нет, мне так не кажется. Мне хотелось понять причины лояльности русскоязычных в Финляндии этому самому Холуеву. И опасность распространения такового. И опасность эта в частности (как и в случае Ислама) обусловлена на мой взгляд чрезмерной политической корректностью европейцев. Если учить детей в Финляндии русскому языку "чтоб не отрывались от корней", так как можно обвинять этих детей, в том, что свои корни они видят в России? Они всегда будут пятой колонной.
Я думаю дело не в изучении языка. Я своих детей учил русскому языку не потому, что я сильно люблю Россию. А потому что знание русского языка (как и любого другого) духовно обогащают человека. И дают ему дополнительное конкурентное преимущество в жизни. Согласитесь, что при приеме на работу, при прочих одинаковых условиях, более выигрышно выглядит человек, знающий не 5, а 6 языков! тем более, что Финляндия (к сожалению) всегда будет соседкой России! Хорошо владеть русским языком вовсе не означает быть "пятой колонной"! Сужу по себе и своей семье.
Раньше я считал, что такой вот "потреотизм" есть удел людей малообразованных и шибко не задумывающихся! Тех, кто не любит и не знает Историю России и мировую. Но война в Украине показала мне, что есть много очень даже образованных и грамотных людей, у которых словно "шоры" на глазах! И на какие-то мои доводы об очевидности наличия российских военных в Донбассе и помощи РФ "ополченцам" вооружениями, эти люди находят кучу "контр-доводов". Причем не тупые, почерпнутые из выпусков "шоу киселевых/соловьевых". А выискиваются какие-то высказывания англо- или немецкоязычной прессы. И вот этот культ "сильного президента" и "России, встающей с колен"... ДАЖЕ СРЕДИ ВПОЛНЕ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ, работающих (например) в крупных глобальных или американских корпорациях. Эти люди осознают, что большинство населения зомбируется и согласны с этим, потому что "иначе нельзя". И, самое печальное, эти образованные люди вполне считают, что без Свободы слова и печати можно прекрасно обойтись! И что демократия никому не нужна. По крайней мере, в России. Я не знаю, чего здесь больше, холуйства или азиатчины?
Если Вы ещё не заметили, я говорю и пишу по-русски, приехав в Израиль достаточно рано. Это далось непросто. Так что нет нужды убеждать меня в пользе от знания дополнительного языка.
Проблема - в том, для чего, его изучать. Если для того, чтобы не оторваться от русских корней...
Должна же быть разница в восприятии русскоязычных финнов и сомалийцев...
Я не знаю, чего здесь больше, холуйства или азиатчины?
быть может холуйство = азиатчина?
Вот же... настырная Вы девушка, Lina! :-) Прицепились к оброненному мной слову "корни". Оно не совсем правильное (моя ошибка). У нас говорят Tausta. На английский можно перевести как Background. Как лучше по-русски сказать? Происхождение, может быть?
А разница между русскоязычными финнами и сомалийцами, конечно же, есть! Для меня, например, есть разница между "русскоязычными финнами" и "русскоязычными русскими"! :-)
Я не знаю, зачем финскому государству поддерживать изучение русского языка в среде русскоговорящего населения? Может деньги "лишние"? :-) Я знаю, почему мы прилагали усилия, чтобы наши дети говорили и писали по-русски!
А насчет "холуйство = азиатчина" я согласен!!!
Вот же... настырная Вы девушка, Lina! :-)
А то!
Прицепились к оброненному мной слову "корни".
А зачем по-Вашему эти уроки? Мало ли на каком языке говорят в семье? А что со смешанными браками?
Из того, что Вы рассказываете, я вижу большую разницу между ситуацией у нас и у вас и пытаюсь понять откуда она.
Вам, кажется, даже поверить трудно, что у нас молодёжь из русскоязычных семей с "доисторической родиной" ассоциирует себя очень мало.
Вам, кажется, даже поверить трудно, что у нас молодёжь из русскоязычных семей с "доисторической родиной" ассоциирует себя очень мало.
Возможно, Вам в это трудно поверить, но здесь я часто вижу молодежь из русскоязычных семей с Вашей исторической родины. Их легко узнать в автобусе. Это подростки 13-14 лет, которые болтают друг с другом на иврите непринужденно вставляя русский мат. Они действительно никак себя не ассоциируют с Россией (Украиной, Казахстаном). Но еще труднее Вам поверить, что через пару лет они же болтают в том же автобусе на смеси французского и английского. И очень мало себя ассоциируют с исторической родиной.
Но еще труднее Вам поверить, что через пару лет они же болтают в том же автобусе на смеси французского и английского.
Почему Вы считаете, что мне трудно поверить? Сама знаю некоторых. В чём проблема? Чему это противоречит?
Кстати, естественно же, что Вы видите только таких. Вы не находите? :)
Вообще не поняла в чём у Вас проблема?
Обиделись за страны исхода? За Россию, Украину, Польшу, Марокко, Иран, Ирак, Германию...?
Кстати, естественно же, что Вы видите только таких. Вы не находите? :)
Я не сказал, что я вижу ТОЛЬКО таких. Я здесь рассказывал о раввине, который получил хорошее естественно-научное образование.
Вообще не поняла в чём у Вас проблема?
Вот это здорово. Вам не нравится,что детей учат языку, а проблема - у меня?
Обиделись за страны исхода? За Россию, Украину, Польшу, Марокко, Иран, Ирак, Германию...?
, Израиль, Канаду...
Я здесь рассказывал о раввине, который получил хорошее естественно-научное образование.
А при чём он тут?
Вам не нравится,что детей учат языку
Я этого не говорила.
Израиль, Канаду...
?? Вы о чём?
А при чём он тут?
При том, что я вижу и образованных людей, не только не забывших язык страны происхождения (он русскоязычный), но и использующих его для промывания мозгов.
Я этого не говорила.
Если учить детей в Финляндии русскому языку "чтоб не отрывались от корней", так как можно обвинять этих детей, в том, что свои корни они видят в России? Они всегда будут пятой колонной.
?? Вы о чём?
О том, что Израиль и Канада являются не только принимающими странами, но и странами исхода.
О том, что Израиль и Канада являются не только принимающими странами, но и странами исхода.
У меня нет ни малейших претензий к тем, кто уезжает из Израиля.
У меня нет ни малейших претензий к тем, кто уезжает из Израиля.
А у меня - к тем, кто уезжает из Канады :) И я не думаю, что если они переезжают, например, в Панаму, то их детишкам не следует учить английский чтобы не забыть корней.
А кто-то говорил, что не следует учить язык? При чём тут это? Но учить новоприбывших детей как-то иначе, чем родившихся в Панаме тоже как-то странно.
Ув Lina!
У Вас с русским языком все в порядке. По всей видмости это я объясняюсь слишком косноязыко. Поскольку между нами какое-то недопонимание образовалось.
Но учить новоприбывших детей как-то иначе
Я разве где-то сказал, что вновьприбывших детей учат ИНАЧЕ? Они учатся в ОБЫЧНЫХ классах ОБЫЧНЫХ школ! ПРосто, если у них есть проблемы с финским, то в ПЕРВОЕ ВРЕМЯ с ними на уроках бывает "помощник учителя", помогающий понять материал! Естественно, этот "помощник" не весь срок обучения ученика с ним находится.
Дальше... если родители и ученик хотят углубленно изучать родной язык (в нашем случае русский), то школа (ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ) обеспечивает для ученика уроки этого языка. Типа факультатива и не в ущерб основной учебе.
Из того, что Вы рассказываете, я вижу большую разницу между ситуацией у нас и у вас и пытаюсь понять откуда она.
Вам, кажется, даже поверить трудно, что у нас молодёжь из русскоязычных семей с "доисторической родиной" ассоциирует себя очень мало.
Вы знаете, я немного знаком с Израилем. Не понаслышке, а по рассказам друзей и родственников, которых навещал во время своих поездок в вашу замечательную страну. И знаю, что ситуация в наших странах - разная.
Знаю также, что молодежь из русскоязычных семей в Израиле меньше ассоциирует себя с Россией. Для этого есть много причин.
Здесь, в Финляндии, я вдруг обнаружил такую интересную закономерность. Среди "советских финнов" (было такое определение в конце 80-х годов, когда началась репатриация финнов из СССР) есть бывшие жители Карелии и С-Петербурга, Прибалтики и Средней Азии. Так вот, меньше всего себя ассоциируют с Россией и ВВХ выходцы из Средней Азии и Прибалтики (за исключением нескольких "русскоязычных" городов). А еще очень важный фактор, что среди нас образовались такие группы людей. Одни (вот как я, например) знают и стараются узнать больше о своих предках, о том, как и когда они были репрессированы в СССР. Поэтому наблюдать "возврат в СССР" в нынешней России для нас - кошмар! А есть очень много таких, кто НИЧЕГО не знает о своих предков (кроме национальности). И НЕ ХОТЯТ знать! Вот у них - полная ментальность "совка". Потому они и вспоминают немного с обидой, что их в детстве (возможно) дразнили "чухонцами", но между тем сами совершенно спокойно называют украинцев "хохлами" и "бендеровцами"; белоруссов - "бульбашами"; поляков - "пшеками" а кавказцев - "черными" и "хачиками". Ну и антисемитизм среди этой группы людей процветает, конечно же! Себя они считают русскими и "оправданно" высокомерно смотрят на всех остальных, включая и финнов, к которым они приехали.
Я разве где-то сказал, что вновьприбывших детей учат ИНАЧЕ?
Тогда я совсем не понимаю - почему у вас молодёжь больше подвержена российскому влиянию. Всё остальное ведь и у нас в наличии - и необоснованный "русский" снобизм и совок и жалобы на то, что недодали ... Но это в основном у старших.
Так я тоже не понимаю этого!
Но учить новоприбывших детей как-то иначе, чем родившихся в Панаме тоже как-то странно.
Так я согласен, что лучше было бы и панамских детишек учить английскому, а финских - русскому. Но всех не получается учить всем языкам. Приходится выбирать.
А я НЕ согласен, что финских детишек лучше учить русскому!
:-)
А я НЕ согласен, что финских детишек лучше учить русскому!
В Вашем положении вероятно не стоит.
У нас до относительно недавнего времени народ не очень одобрительно относился к тем новеньким (не только "русским"), кто продолжал говорить на своём языке.
В начале 90-х нередко люди переходили на иврит у себя дома. Многие мои сверстники, приехавшие тогда сейчас по-русски говорят очень слабо. И очень жалеют, что потеряли язык.
Сейчас мы можем себе позволить более толерантное отношение к языкам стран исхода. И факультативы есть в школах, как у вас, и частных учителей к детям приглашают, чтобы русскому учить. Но я не уверена, что вы это можете себе позволить. Тем более, учитывая поведение России.
Но всех не получается учить всем языкам. Приходится выбирать.
Я думаю, если уж приходится выбирать, то за государственный счет лучше русскому учить тех, кто а) не имеет возможности выучить этот язык дома; б) нет опасности, что станет пророссийским лобби или даже пятой колонной. А выходцев из России лучше дополнительтно учить государственным языкам страны, в которую приехали.
Я не сказал, что я вижу ТОЛЬКО таких.
Но тех, кто не уехал из Израиля, Вы же в Канаде не видите? Вот они ассоциируют себя с исторической родиной. Уверен, что именно их имела в виду ув. Лина.
6 языков! тем более, что Финляндия (к сожалению) всегда будет соседкой России! Хорошо владеть русским языком вовсе не означает быть "пятой колонной"!
Полностью с Вами согласен. В большинстве советских школ до войны учили немецкий язык (да и много лет после войны - тоже). И совсем не для того, чтобы дети выросли и стали патриотами Германии.
Учили из рук вон плохо обычно :-) Но главное: учили как иностранный, как язык вероятного противника (хотя и возможного союзника по классовой борьбе). Не для сохранения культурного наследия.
И опасность эта в частности (как и в случае Ислама) обусловлена на мой взгляд чрезмерной политической корректностью европейцев.
Тут к гадалке не ходи - в привлекательности диктатуры виновата свобода. Она же отвратительная. Поэтому настоящая цивилизованная страна должна первым делом новым гражданам промыть мозги. А еще лучше медицинским путем удалить все воспоминания о стране происхождения. Тогда из иммигрантов получатся настоящие патриоты.
Лояльность к этой земле наблюдалась среди евреев задолго до создания государства.
И отчасти о промывании мозгов позаботились страны исхода.
А что, Вы считаете патриотизм чем-то плохим?
Или низкий уровень популярности Путина вам не нравится?
ЯЛояльность к этой земле наблюдалась среди евреев задолго до создания государства.
Я с Вами совершенно согласен. Чтобы проявлять лояльность к земле, совершенно не обязательно создавать государство.
И отчасти о промывании мозгов позаботились страны исхода.
Так в этом все и дело. Одни уезжают, чтобы спасти детей от промывания мозгов, а другие - чтобы промыть им мозги другим раствором.
А что, Вы считаете патриотизм чем-то плохим?
Если он достигнут путем промывания мозгов - да.
Или низкий уровень популярности Путина вам не нравится?
Сильная добавка. Если Вы не поняли, я не связываю популярность Путина со знанием русского языка. По моему мнению, хорошее знание русского языка само по себе не должно ей способствовать. Как правильно заметил уважаемый MiVa, есть более важные факторы.
Одни уезжают, чтобы спасти детей от промывания мозгов, а другие - чтобы промыть им мозги другим раствором.
А третьи уезжают, чтобы просто спасти детей.
Если он достигнут путем промывания мозгов - да.
Если.
___
Вы мне напоминаете тех, кто называет украинских патриотов фашистами. Для Вас сам факт патриотизма означает промывку мозгов, других доказательств Вы даже не ищете.
Вы мне напоминаете тех, кто называет украинских патриотов фашистами. Для Вас сам факт патриотизма означает промывку мозгов, других доказательств Вы даже не ищете.
Я понимаю, что аргументов нет. Но не обижаюсь. Фашистами я называю фашистов. Итальянских, испанских, португальских, венгерских, болгарских, украинских, американских, русских, израильских - надо продолжать? Для меня промывку мозгов означает желание, чтобы иммигранты забыли язык страны происхождения, и подозрение, что люди, владеющие языком страны своих предков, недостаточно патриотичны. Это в точности та же логика, которую использовали в СССР. Если ты изучаешь иврит или даже идиш автоматически ты плохой патриот, желающий уехать в Израиль. А мой друг, живущий в Израиле, видимо, должен постоянно объяснять, что приехал из Москвы, а не из Египта (он в совершенстве владеет арабским), чтобы не вызвать подозрений.
Я понимаю, что аргументов нет.
Простите, но аргументов нет у ВАС. Вы целую страну обвиняете в промывке мозгов ГОЛОСЛОВНО.
подозрение, что люди, владеющие языком страны своих предков, недостаточно патриотичны.
Из чего Вы это заключили?! Покажите пальцем.
Простите, но аргументов нет у ВАС. Вы целую страну обвиняете в промывке мозгов ГОЛОСЛОВНО.
Когда я обвинил страну??? Покажите пальцем.
Из чего Вы это заключили?! Покажите пальцем.
Если учить детей в Финляндии русскому языку "чтоб не отрывались от корней", так как можно обвинять этих детей, в том, что свои корни они видят в России? Они всегда будут пятой колонной.
Когда я обвинил страну??? Покажите пальцем.
А к чему относилось оскорбительное и бездоказательное выражение "промывка мозгов"?
Майдановцам тоже "промыли мозги"?
Если учить детей в Финляндии русскому языку "чтоб не отрывались от корней", так как можно обвинять этих детей, в том, что свои корни они видят в России? Они всегда будут пятой колонной.
На то, что я сама говорю, пишу и читаю по-русски (и немного по-украински) Вы внимания не обратили?
совершенно не обязательно создавать государство.
А Вы против?
А к чему относилось оскорбительное и бездоказательное выражение "промывка мозгов"?
Оскорбительное и доказательное выражение "промывка мозгов" относилось к мнению, что поддержка интереса иммигранто к культуре страны происхождения является "чрезмерной политической корректностью".
Майдановцам тоже "промыли мозги"?
Если майдановец считает, что русскоязычное население Украины должно не только выучить украинский, но и забыть русский - да.
Оскорбительное и доказательное выражение "промывка мозгов" относилось к мнению, что поддержка интереса иммигранто к культуре страны происхождения является "чрезмерной политической корректностью".
Поддержак интереса - это активное действие, которое я считаю лишним. Вы всё время пытаетесь подменить это запретом на интерес к культуре страны исхода.
Не вижу никакой "промывки мозгов" в несовершении тех или иных действий.
Если майдановец считает, что русскоязычное население Украины должно не только выучить украинский, но и забыть русский - да.
Если он так считает, он к данному обсуждению отношения не имеет, потому что никто не говорил о том, что кто-то что-то должен забыть.
Поддержак интереса - это активное действие, которое я считаю лишним. Вы всё время пытаетесь подменить это запретом на интерес к культуре страны исхода.
Не вижу никакой "промывки мозгов" в несовершении тех или иных действий.
Вы же не просто сказали, что действие излишнее. Любую социальную активность можно назвать излишней по экономическим соображениям, например. Вы указали на ее политическую вредность. Для меня такая логика неприемлема. Знание не может быть политически вредным, политически вредным может быть только его отсутствие.
Если он так считает, он к данному обсуждению отношения не имеет, потому что никто не говорил о том, что кто-то что-то должен забыть.
Согласен, сформулируем в точности аналогично Вашему высказыванию. Преподавание русского языка в украинских школах для детей приехавших из России - излишняя политкорректность.
Понятно, что в украинских школах повсюду преподают русский язык. И я не вижу причины за государственный счет преподавать его выходцам из РФ дополнительно. Наоборот, логично им за государственный счет давать дополнительные часы на изучение украинского языка и литературы, на изучение истории Украины. А о сохранении русских корней пусть заботятся родители, как и мы дома заботимся о том, чтобы наши дети знали русский и даже украинский.
На то, что я сама говорю, пишу и читаю по-русски (и немного по-украински) Вы внимания не обратили?
Обратил. Но это Вам не мешает считать, что для финских и других европейских детишек, вывезенных из России, учить русский вредно?
А Вы против?
Я вижу, что Вы пишете по-русски, но иногда сомневаюсь в уровне понимания. Не обязательно не означает против.
Но это Вам не мешает считать, что для финских и других европейских детишек, вывезенных из России, учить русский вредно?
Я не говорила, что вредно, это намеренная неправда, мягко говоря. Я уже много раз говорила, что не считаю, что учить русский вредно.
Давайте прекратим.
Я не говорила, что вредно, это намеренная неправда, мягко говоря.
Грубо говоря, не намеренная :) Извините, если обиделись. Я интерпретировал Ваше высказывание об "излишней политической корректности" как мнение, что это политически вредные (неполезные) действия. Согласен прекратить.
Грубо говоря
А зачем же говорить грубо?
Извините, если обиделись
Не извиню. Вы слишком легко и бездумно наклеиваете грязные ярлыки.
и подозрение, что люди, владеющие языком страны своих предков, недостаточно патриотичны.
Я все же думаю, что для финна "язык страны своих предков" - прежде всего финский. Для еврея - иврит. Все остальное - на усмотрение родителей или самого подростка. Не вижу причины учить именно выходцев из России именно русскому за счет налогоплательщика.
А мой друг, живущий в Израиле, видимо, должен постоянно объяснять, что приехал из Москвы, а не из Египта (он в совершенстве владеет арабским), чтобы не вызвать подозрений.
:-) Наоборот, конечно. Выходец из Египта, в совершенстве владеющий арабским, уж точно подозрений не вызовет. Из Москвы - теоретически может: не в КГБ ли так хорошо научили? Выходец из Египта в Израиле - еврей, а не араб. Ни малейших подозрений в нелояльности его происхождение не вызывает.
...я в Швецию убегу, если война начнется
"...и оттудава буду гордиться русским оружием". Плавали, знаем...
"Отсель грозить мы будем шведу..."
Оказывается относится к Финляндии.
Всё правильно, по завету государя. Не работать, не жить, не торговать, не защищаться, а именно - грозить. Правда, бестолку...
У меня настолько АНТИпутинская репутация, что люди со мной о политике стараются не говорить!
А в Финляндии большинство поддерживает Путина?
Это смотря о ком мы говорим. К сожалению, из знакомых мне русскоязычных, очень большой процент ЗА РОссию! А Россию сейчас они видят только с Путиным! И вновь я слышу эти заклинания "а кто, если не Путин?". Точно также говорили 20 лет наза "а кто, если не Ельцин?".
Из "финноязычных", к счастью, подавляющее большинство - ПРОТИВ Путина!
И ещё вопрос - какова национальность этого "израильтянина"?
Американец этот вопрос перевел бы так - Вы сомневаетесь, что израильский паспорт этого гражданина подлинный и подозреваете, что на самом деле он российский (украинский, аргентинский) шпион.
:)
когда-то бабушка или дедушка были финны!
О! значит, бабушка годится? Здорово! У моей жены бабушка была чистейшей финкой (звали её, как положено, Гертой). Надо будет сегодня сказать. А то тёща утверждала, что де только она (1/2 финка) может претендовать, но не хочет.
Должен Вас огорчить... Герта все-таки не совсем финское имя! :-) Но даже если она была "шведоязычной финкой" - должно учитываться.
На самом деле, я точно даже и не знаю, какая степень "финскости" достаточна для репатриации в Финляндию. Даже не знаю точно, действует ли еще эта система или "лавочку" уже прикрыли? Просто очень уж много приехало людей, имеющих очень слабую степень "родства" с финнами, а по менталитету и вовсе являющихся кем угодно, но только не финнами.
Увы, так оно и есть...
Давным-давно, кажется, в прошлую пятницу...:) лавочка таки закрылась.
А жаль...
PS: Не знаю, почему её звали Гертой, но говорила она только по фински (а после депортации в сибирь - и по-русски, хотя плохо); фамилия у неё была Лизонен. Вроде девичья.
Буква Г не совсем типична для финского слуха. Имя бабушки, скорей всего, было Hertta (или Хертта), но его "обрусили", как делали ОЧЕНЬ часто во время депортации! Тем более, что Хертта очень уж неприлично звучит для русского человека! А мы ведь знаем, как в России щепетильно относятся к проявлениям "нецензурщины". Вон даже Дон Хуана называют Дон Жуаном! :-)
Насчет фамилии можно уточнить... З тоже не совсем финская буква! :-)
А мы ведь знаем, как в России щепетильно относятся к проявлениям "нецензурщины". Вон даже Дон Хуана называют Дон Жуаном! :-)
Это все-таки скорее из-за французского произношения. И кстати, Гитлера с Гейне так называли не потому, что их "обрусили" во время депортации :)
Гитлера с Гейне не депортировали в Сибирь или Среднюю Азию, как "Убийц Кирова".
Знаю совершенно точно НЕ ОДИН и НЕ ДВА случая, когда после высылки семей, им "на месте" выписывали новые документы. Вот и представьте себе. что паспортистка в каком-нибудь сибирском селе или казахстанском кишлаке выписывает новый документ на "отчень непонятную фамилию"! Полно случаев, когда в одной семье всем ее членам одну и ту же фамилию писали по-разному! А если кто-то возмущался, ему говорили "Не нравится - можем тебя везти дальше в теплушке без паспорта!"
У моей прабабушки девичья фамилия была Ивонен. Вероятно, тоже из ингерманландцев. Жили в районе Выборга. А ее муж (мой прадедушка) – Иван Иванов. Откуда-то из северных губерний Российской империи. Рабочий Путиловского завода. И хотя я прекрасно знаю русский язык (по другим причинам), но нет ни малейшего желания отождествлять себя с русскими, с Россией, ни, тем более, гордиться Россией.
Правда, другие предки – латыши, ливы, шведы, эстонцы, немцы или немецкие евреи (у тех были жесткие черные волосы и черты лица не северные. В Латвии, в Курземе евреи жили где-то начиная с 15 века).
А мои дедушки и бабушки с 17 века жили на Карельском перешейке. Сейчас уже практически пригороды Питера. Но и у меня нет никакого желания отождествлять себя с русскими или Россией!
Более того, еще пару лет назад я говорил, что русские и Российское государство - это разные вещи. Государство (в лице путина и камарильи) - монстр, россияне в своем большинстве - вполне себе приятные люди. Сейчас мое мнение изменилось. Я вдруг заметил, что приятных людей среди россиян - ничтожно мало! Подавляющее большинство - из тех, кто одобряет "политику партии"и сами готовы пойти убивать "братский народ"!
А разве Израиль от таких репатриантов отказывается? Останавливает на границе после выяснения политических предпочтений и отправляет обратно?
При чём тут политические предпочтения?
Разве люди, гордящиеся Россией (в патриотической версии), именуемые "путинисты", желающие переехать, к примеру, в Израиль, или в Финляндию, не имеют политических предпочтений, выражающихся в поддержке официального курса российской власти?
Я имела в виду степень "финнскости", а не политические предпочтения.
Нельзя ведь назвать этнических русских "репатриантами" ни в Израиле, ни в Финляндии. А это кореллирует с политическими предпочнтениями кроме всего прочего.
Я так понимаю, что люди, гордящиеся Россией, но желающие переехать в Израиль или Финляндию и при этом поддерживающие официальный курс российской власти, являются никем иным, как "аннами чапманами" или "пятой колонной". И эти люди специально едут в другие страны, чтобы у России был затем повод их там "защищать"!
И эти люди специально едут в другие страны, чтобы у России был затем повод их там "защищать"!
Уважаемый MiVa, что касается русскоязычных в Израиле - у меня железная уверенность, что случись война с Россией - 5-й колонной они не будут. Наоборот.
Уважаемая Lina! так я же шутя говорю... Хотя, в каждой шутке есть доля шутки. Не дай бог случись война с Россией Финляндии или Израиля, уверен, что найдутся и такие, кто будет "пятой колонной"! никуда от этой печальной реальности не уйти.
Я же в шутку попытался озвучить свою мысль о том, что... Если человек гордится Россией и поддерживает официальный курс российской власти, но при этом уезжает в другую страну, кто он? Экономический беженец? Лентяй, желающий жить на пособие? Или человек, получивший выгодное предложение по работе и выезжающий на работу? В любом случае, "поддерживает официальный курс российской власти", дает мне основание полагать, что в случае конфликтной ситуации этот человек будет поддерживать Россию, а не ту страну, которая его приютила или где он нашел работу.
Если человек гордится Россией и поддерживает официальный курс российской власти
Гордится Россией - это не то же, что поддерживать официальный курс российской власти.
Не дай бог случись война с Россией Финляндии или Израиля, уверен, что найдутся и такие, кто будет "пятой колонной"
Что касается Израиля, то израильская разведка с Вами не согласна. В армейских частях, требующих серьёзного допуска к военным секретам, "русских" (т. е. подразумевающих надёжную лояльлность) - оверпрезентация. :)
Уффф... устал я спорить! :-) Тем более, что я и не спорю с Вами.
Для меня Гордиться Россией вовсе НЕ означает поддерживать официальный курс российской власти !
Вы правильно взяли в кавычки "русских". русскоязычный далеко не всегда русский! Да даже если и русский по национальности, он далеко не всегда "пропутинец"! Но я думаю, что даже израильская разведка не возьмется утверждать, что в случае неприятной ситуации в среде русскоязычных не найдется сторонников России в ущерб Израилю! Я даже осмелюсь предположить, что вполне могут найтись сторонники ВВХ среди ивритоговорящих израильтян (не говоря уж об арабоговорящих)!
Вы правильно взяли в кавычки "русских".
У нас так принято. :)
израильская разведка не возьмется утверждать
Израильская разведка занимается проверкой всех новобранцев. Фактор лояльности - существенен, тем более в подразделениях, связанных с секретностью. Понятно, что отдельные вырожденные случае встречаются везде, но, судя по результатам армейских проверок, в сколько-нибудь массовой лояльности к "доисторической родине" наших "русских" подозревать не приходится.
Если человек гордится Россией и поддерживает официальный курс российской власти, но при этом уезжает в другую страну, кто он?
Экономическая единица страны обитания.
русских, многие из которых НИКОГДА не жили в России
А кто-то с пеной у рта доказывает, что менталитет не наследуется...
Так им же сами финны говорят: "ваши корни - в России".
Однако многие так "мучаются" уже по 20 лет.
И "по сту" лет готовы, целыми поколениями ! Самые нетерпеливые по утрам выходят и смотрят на восток: "Не идут ли, наконец, наши танки ?!". Даже готовы воевать за своё "мучение" против всего мира. А рядом с Финляндией или Аляской - убитый, разорённый, загаженый, умирающий "Русский Север" !
И добро бы, как Израиль или, скажем - Германия - в тесноте, "без ресурсов и пространства", а то ведь бегут из благодатного края, с немеряными, нехожеными землями и богатствами ! За год - многие сотни населённых пунктов "снимаются с учёта". Даже "непригодные для жизни местности", и то - поменьше, чем в той же Канаде. И всё равно - "Аляска - наш !", "Полюс - наш !". Легла бы карта иначе, и было бы в мире на один Аляск-лаг больше, анекдоты про "этих тупых алеутов" - и всё...
Ув.Михайло, все не так плохо! Поддержка Путина имеется только в среде выходцев из России! Ну и из "русскоговорящих" городов. Например в Эстонии это Нарва и Кохтла-Ярве.
Среди финнов ВВХ не пользуется никакой поддержкой. За исключением пары подонков. Один из них даже является "почетным консулом ДНР в Финляндии". По "нечетным" он выступает адвокатом "обижаемых в Финляндии русскоговорящих".
И слава Богу!
Странно видеть парня, служащего в финской армии и восхищающегося в Фейсбуке Путиным и Россией.
Вы будете удивлены, но для этого не нужно иметь русские корни. Я встречал канадцев разного происхождения (итальянского, французского), которые говорят - "Путин - молодец! Он не боится американцев!". Мою знакомую - эмигрантку из СССР - трясет от того, что ее муж, родившийся здесь и ничего не знающий о России, восхищается ее нынешней властью.
По-моему, так он таки очень их - американцев, боится. Не боялся бы - вёл бы себя с ними свободно и достойно, и не оглядывался бы на каждом шагу на них, как испуганная бабушка ночью на улице. Вот, например, когда сбили нидерландский Боинг, ночью с перепугу звонить не в Голландию, и не в Малайзию, а Обаме ??...
Вот, например, когда сбили нидерландский Боинг, ночью с перепугу звонить не в Голландию, и не в Малайзию, а Обаме ??...
Видите ли, если исходить из того, что Майдан устроили американцы, то логично предположить, что они и Боинг послали. Как говорилось в популярном мюзикле - "Кто шляпку спер, тот и старушку кокнул".
В том то и проблема, что миллионы граждан Украины, Молдовы, стран Балтии и других стран СНГ, которые родились там или провели большую часть своей жизни так и не знают до сих пор, где они живут.
РБК тоже сделал подборку путинских высказываний о Крыме. Не такая полна, как у Марка - но тем ярче контраст
Про кузницу и гвозди, а по сути - конкретно и по делу про Надежду Савченко.
А откуда цитата в конце статьи??????????
