06.08.14
"И как один умрем..."
Получила от подруги.
У одного сотрудника сын воюет в Газе, он -- резервист. На выходные был отпущен домой. Парень в шоке. рассказывает, что боевики Хамаса ходят в атаку, прикрывая свою грудь детьми. Так и сказал:-- Прёт он на меня, стреляет, а на груди его малыш висит в детской такой переноске.
Как можно это прокомментировать? Доблестные воины ислам --. неужели в исламе всё так плохо? Но ещё непонятно, почему никто с нашей стороны не фотографирует это и не выставляет в интернете? Вот так и проигрывается идеологическая война. а арабы не промах - пальнули наши ракетой по пустому школьному двору, а у них уже заготовлены 16 трупов: быстренько разложили, сфоткали, взорвали инет -- и наша армия давай руками разводить, плечами пожимать -- как так? Мы ж по пустому, а у них вот - фоточки страшненькие. смотрите все, что еврейское зверьё натворило!
Тот же резервист рассказал: поймали группу "террористов", роющих очередной тоннель. мальчишки 10-11 лет, самому старшему 16, он самый сильный и стоял наверху, вытягивал мешки с землёй. Им говорят: -- вы че тут? А они: -- Хамас платит, вот мы и роем. Кругом бомбят и стреляют, и в этой каше дети роют тоннель для боевиков Хамас. Во какая у нас война!
Европейцы считают их детьми, а Хамас....... готовыми носить АК
премьер-министр Израиля. – «Мы используем ракеты для защиты нашего населения, а они используют своё население для защиты своих ракет».
Только в исламе?
Только в исламе?
Простите, не поняла вопроса.
Только в исламе?
Простите, не поняла вопроса.
Видимо, уважаемый Honey badger хочет обратить внимание, что таковая практика свойствена не только мусульманам, но и, в частности, так называемым "традиционным обществам". И даже в раннем христианстве это было приемлемо, если я не ошибаюсь.
если воевать, "защищаясь детьми" - то ошибаетесь. Ранние христиане не были агресивными. Они даже не защищались. Агрессия - крестовые походы - это средневековье
если воевать, "защищаясь детьми" - то ошибаетесь.
Согласен. Я совсем не раннехристианское общество имел в виду, а позднее псевдохристианское.
Люди, ходившие на военные сборы в Газу (еще до Осло) мне рассказывали, что толпа там радовалась, когда кого-то из местных убивали в ответ на огонь или камни. То есть родственники убитого скорбели, конечно, но их чувства тонули в ликовании остальных. Потому что смерть "мирных палестинцев" привлекает внимание всего мира и усиливает давление на Израиль. Вот что их действительно огорчало, так это ущерб имуществу.
В Газу вложено США, Европой, в последнее время Катаром, столько миллиардов долларов, что эта территория на берегу Средиземного моря могла превратиться в рай земной......
"Иерусалим - наш", Крымнаш.... что-то общее есть.
http://maof.rjews.net/folklore/23-folklore/28680-2014-08-04-13-00-27
Самое интересное,что эта арабка не знает,что с точки зрения Корана она-еретичка
Примерно полгода назад в Израиле на иврите вышла книга профессора Ариэльского университета Нисима Дана "Кому принадлежит эта земля?"
Кстати,стоит она всего 75 шек,израильтяне могут купить ее в "Цомет сфарим",в магазине Ариэльского университета,жители Хайфы-в библиотеке религиозно-общинного центра РАМБАМ 9 ул Тихон,39)
ТАК вот,в этой книге со ссылками исключительно на Коран и классические комментарии мусульманских религиозных авторитетов (с факсимильными копиями соответствующих источников,причем ссылки на Коран приведены по книге,изданной в Саудовской Аравии) доказывается,что согласно воле Аллаха, Земля Израиля,включая Иерусалим,должна принадлежать евреям,и более никому
К сожалению,мусульмане в основной массе своей Коран не читают
Рассуждения о том, кому принадлежит Иерусалим в этом контексте носит чисто академический характер, учитывая, что тот же Коран прeдписывает убивать всех евреев без разбора.
Есть место (одно, насколько мне известно), где призывает, а есть места, где сказано, что "народы книги" - христиан и евреев - убивать только за веру нельзя. В исламском государстве они должны быть в подчиненном положении, но целы. И именно такова была обычно практика.
С чем именно несогласен минусовавший? С этой практикой?
И не только быть в подчинённом положении, но и платить дополнительный налог - джизью, который взимается с неверных за то, что им разрешают жить в мусульманском государстве.
Так в этом и выражалось подчиненное положение. Но на практие в Османской империи, например, весь бизнес был в основном в руках армян и греков. При этом следует отметить, что мусульмане вместо джизьи платили свои налоги, на свою иерархию. Христиане на свою - тоже, но это уже было их дело, мусульман это не интересовало.
Мне один исламский богослов из Египта недавно говорил, что исламистский террор любого толка В КОРНЕ противоречит идеям Корана.
Это неправда. Террор не противоречит идеям Корана, если он направлен против неверных. В Коране написано: "сражайся с неверными" , "будь жесток к неверному" , "обрадуй неверного жестоким наказанием".
А богословие - не алгебра. Есть разные трактовки на первый взгляд очевидных вещей. А уж практическое воплощение этих самых вещей зависит только от взглядов и потребностей самых исполнителей.
Тем не менее, алгебру лингвисты и иже с ними применяют для исследования текстов. Например:
...из 6,666 речёвок корана, упоминающих евреев прямо или косвенно, около 200 (3%) неитральны (многие из которых были впоследствии отменены) и около 500 (7.5%) описывают евреев в самом уродливом свете, называя их худшей частью человечества... В общей сложности, свыше 4,000 речёвок...,относящихся к евреям и христианам,... путём индукции и дедукции провозглашают их врагами мусульман.
Это цитата отсюда.
Так лингвисты и даже юристы применяют алгебру, чтобы определить намерения автора. Который в нашем случае был скорее всего не единственным. Но если человек хочет сделать миролюбивые выводы, тысяч оставшихся текстов более чем достаточно для этого.
Как и кто может отменить текст из Корана? Индукция и дедукция чьи? У всех одинаковы?
Как и кто может отменить текст из Корана?
Имеется ввиду, что в коране есть суры и айи, отменяющие предшествующие им.
Понятно. Спасибо. Обычно верующие люди так не рассуждают. Все, написанное в священных книгах, священно. Противоречия - только кажущиеся, просто мы не в состоянии постичь всей глубины. Так что кто хочет сослаться на суру, ссылается, и дело с концом.
Совершенно согласен с уважаемым Доном Педро. В священных книгах любой религии можно найти много всего, почти на любой вкус. Важно, что именно из этого берут люди. К сожалению, мусульмане очень часто (особенно в последние десятилетия) выбирают те тексты, которые позволяют оправдать террор и дискриминацию неверных. Но те, кто хотят видеть в исламе религию мира, тоже ведь находят, на что сослаться.
Да, "сражайся с неверными". Так это если война. А у других религий не предусмотрена война за веру? Тот же джихад можно понимать как духовное усилие.
Я русский мусульманин. Просто выражу своё мнение по данной теме. Эта женщина на видео (если это не фейк) всего лишь выразила своё мнение. Её мнение как человека может сходиться, а может и не сходиться с фетвами учёных исламских мужей. Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей? Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям, палестинские арабы - прямые потомки древних палестинцев (т.е. по сути потомки древних евреев, оставшихся в Палестине и обратившихся в ислам). Насколько я знаю историю, мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины, в отличии от римлян и византийцев. Напротив, когда европейцы выгоняли евреев из своих стран, то евреи всегда принимались в странах ислама.
то разве она не должна считать эту землю своей?
В каком смысле?
Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей?
Да пусть себе считает на здоровье. А умирать-то зачем?
Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям ...
Допустим. А религия тут при чём?
если это не фейк
Не фейк
Если
А, если, нет?
Насколько я знаю историю, мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины
Изгоняли ( в тч с земли). И, как Вы отметили, насильно исламизировали. В 1948 году иудеи были изгнаны арабами из Иудеи, арабы в Израиле остались. Мусульмане бедуины, черкесы, друзы служат в ЦАХАЛе (полковники у всех есть).
территории Палестины
Историческая Палестина - территория Израиля, Иудеи, Самарии, Газы, часть Ливана. Сирии, Иордании, Египта. И? Арабы нормально живут в Израиле, а в Иордании евреям жить запрещано.
Какое отношение древняя история имеет к стрельбе ракетами по Израилю здесь и сейчас и к тому, что арабы отрицают право Израиля на существование как государства в любых границах, несмотря на все уступки со сторони израилитян? Ну вот, допустим, уйдут завтра евреи из "оккупированых" территорий, признают Палестину. И что, может террор прекратится?
признают Палестину
Которую? Если бы было нечто, действительно стремящееся стать государством, было бы о чём говорить. Пока такого желания не наблюдается.
Ну да, их же несколько. Кстати, Иордания захватила больше "палестинских" земель, чем Израиль. Но гневных воплей по этому поводу не слышно.
Я знаю, что далеко не все мусульмане похожи на эту женщину. Это не фейк, но образец крайнего фанатизма.
Но Вы, уважаемый Али, тоже ведь сразу стали развивать тему "чей Иерусалим", совершенно проигнорировав суицидальные наклонности этой мусульманки. Тема готовности умереть и принять смерть собственных детей вас заинтересовала гораздо меньше.
мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины
А чем, простите, они вот уже месяц активно занимаются?
Её мнение как человека может сходиться, а может и не сходиться с фетвами учёных исламских мужей.
Речь об отношении общества в Газе (и не только) к террористам и вообще к жизни и смерти. Разные ученые мужи писали разное, и в священных текстах можно найти обоснование почти чему угодно. Важно, какие именно выводы делают люди. Как массы, так и элита.
Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям, палестинские арабы - прямые потомки древних палестинцев
Кто такие "древние палестинцы"? Часть палестинских арабов - потомки евреев, принявших ислам. Обычно не вполне добровольно, было давление и дискриминация. А часть - потомки приехавших в Палестину начиная с конца 19-го века, когда вместе с евреями сюда начали прибывать и рабочие места. И этот процесс продолжался в течение как минимум всей первой половины 20-го века. Я как-то разговорился с таксистом-арабом, он назвал себя алжирцем. Выяснилось, что у него есть алжирский паспорт, с которым он через Париж ездит в арабские страны. Так из Алжира прибыл не какой-то далекий предок, а отец этого таксиста. Известна также деревня в Израиле, где едва ли не у большинства жителей фамилия Такрити, как у министра иностранных дел в саддамовском Ираке. Они с гордостью говорят, что являются его родственниками. Или взять распространенную в Израиле арабскую фамилию Халаби - "из Халеба (Алеппо)".
Саддам Хусейн, кстати, тоже "аль-Тикрити", т. е. с города Тикрит, который в Ираке. Вот вам и "народ Палестины".
На сегодняшний момент палестинские арабы считают себя палестинцами, и другие их таковыми считают. И часто не очень любят.
Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей?
А кто ж выгоняет? Но если потомки евреев могут считать эту землю своей, то сами евреи - тоже, кажется? Но эта женщина явно не собирается ни с кем ничего делить. Если сможет - заберет все. А до тех пор - будет поддерживать террор. И жертвовать своими детьми. Милое создание, и чего мы на нее напустились, правда?
Если кого выгоняют, так это евреев. Вот ограничивают вход на Храмовую Гору.
http://belenky.livejournal.com/3343654.html
арабы отрицают право Израиля на существование
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Вот ограничивают вход на Храмовую Гору
Насколько я понимаю, в данный момент все евреи являются ритуально нечистыми, в связи с этим им раввинами запрещёно подниматься на Храмовую гору. Кроме того, не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой.
Спасибо за слив, вы не ответили ни на один из моих вопросов.
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Как правило. Те, что не признают, все же не призывают воевать за его уничтожение.
Насколько я понимаю, в данный момент все евреи являются ритуально нечистыми, в связи с этим им раввинами запрещёно подниматься на Храмовую гору.
У разных раввинов разные точки зрения по этому вопросу, а большинство израильтян не советуется с раввинами. Я говорил об ограничениях, налагаемых властями Израиля.
Кроме того, не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой.
А какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам? Как ни называй, речь об Иерусалиме. И если это - не Храмовая Гора, то тем более нет даже ритуальных причин ограничивать доступ евреев. Причины относятся к области политики и безопасности.
И, кстати, не раввины определяют подобные вещи.
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Большинство поселенцев - ортодоксальные евреи (те которые не секулярные). И, естественно, признают Израиль. Вы, кажется, путаете ортодоксальных евреев с "харедим". Большинство из которых тоже признаёт государство. Вот в последний месяц регулярно устраивали молитвы за ЦАХАЛ.
не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой
А кто нет? И по любому - это их, археологов разборки. Эта женщина готова умереть в защиту мнения некоторых археологов?
ритуально нечистыми
Не лезте Вы в те вопросы, которые не знаете.
Да и не ваше это дело.
рабби Горен: «посещение Храмовой Горы евреям не только разрешено, но и является заповедью». http://www.jewish.ru/history/israel/2014/05/goren.jpg
Вот ползет себе человек по паутине всемирной и вдруг
видит - блог. А там - ролик. Дай, думает, зайду,
выражу свое мнение по поводу ея мнения.
И действительно, почему нет?
"Эта женщина...всего лишь выразила свое мнение".
Ну выразила и выразила. С кем не бывает...
"Ее мнение может сходиться а может и не сходиться..."
Ну может. А может и не.
"...разве она не должна считать эту землю своей?"
Так она и так считает, "если это не фейк".
Начинает напрашиваться вопрос "а что сказать-то хотел?"
И тут раз - и: "...согласно новейшим генетическим
исследованиям, палестинские арабы прямые потомки...
древних евреев..."
А... ну-ну...
палестинские арабы прямые потомки древних евреев
Небольшая часть их них таки да, но накое это имеет значение?
В том смысле, который Вы подразумеваете, абсолютно никакого.
А мне - более интересно наблюдать за метОдой бедных Али.
Он ведь не сказал "небольшая часть из них...", потому что это сразу убило бы
выстраиваемую им систему аргументации.
С другой стороны, всякое "веское" утверждение типа "согласно новейшим
генетическим исследованиям..." сказанное в блоге не специализирующемся на
генетических изысканиях всегда вызывает известные подозрения.
Особенно если учесть что сенсации на тему происхождения евреев возникают с частотой
примерно раз в полгода. И с такой же частотой и с лагом в те же полгода успешно
опровергаются.
С третьей стороны, можно не сомневаться, что небольшая часть практически любого
народа прямые (кстати а как понимать "прямые" ? по материнским митохондриям?)
древних, к примеру, евреев. Но какое это имеет значение?
Я это все к тому, что мы по-разному рассматриваем реплику бедного Али.
Вы - как мнение, о чем он заявил.
А я - как "вброс".
Только и всего.
Уже минус 320. Бедный Али.
Али переживёт. Интересно, с такой самоотверженной любовью к Иерусалиму - как он в Штатах-то то оказался?
"диверсант"):
Иммиграционная политика - имея ввиду легальную иммиграцию, а не нынешний хаос на мексиканской границе, - традиционно контролируема пресловутым госдепом через посольства и консулаты по всему миру. А госдеп традиционно контролируем т.н. "арабистами", часто неприкрыто враждебно себя ведущими по отношению к Израилю.
Бедный Али.
Таки да - вопросы веры по определению лежат за рамками логики и здравого смысла.
Сильно сомневаюсь что его цель - обсуждение вопросов веры.
