08.02.14
Интервью на "Радио Свобода"
Вот примерно так мыслят казённые историки... :)
пишет : Natalya1 Откуда: Калининград 08.02.2014 13:00 Такой бред,я жительница Калининградской области(Восточная Пруссия) историк,занимаюсь историей своего края.И наверно больше знаю что творилось до и после войны.90 процентов в статье по истории перевернуто с ног на голову.
Это радистка Кэт. Она ведь знает, что творилось в "области" ДО войны.
Ей клопы из трофейного дивана рассказали.
То есть все то вранье, которое было включено в различные заявления советской Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов – это, конечно, Катынь, это расстрел заключенных в львовских тюрьмах, который был произведен НКВДшниками перед бегством из Львова, аналогичные расстрелы заключенных в тюрьмах Винницы – вот это три наиболее известных эпизода, которые решениями этой советской ЧК были приписаны немцам, и после того, как это было пропущено через материалы Нюрнбергского трибунала, вроде бы стало абсолютной истиной, которую нельзя обсуждать, в которой нельзя сомневаться, в противном случае, значит, мы сомневаемся в правомерности решений и устава Международного военного трибунала.
Насколько я помню, Нюрнбергский трибунал не обвинил в конце концов немцев в убийстве пленных поляков в Катыни.
Помните Вы правильно, но есть ньюансы. Обвинения советской стороной БЫЛИ ПРЕДЪЯВЛЕНЫ, но в ходе слушаний дела рассыпались. В приговор Катынь включена не была, но в некий перечень примеров зверств фашистов включена
Спасибо.
"В огромном прямоугольном зале Нюрнбергского суда в свете прожекторов военные преступники тихо сидели на скамье подсудимых. Самоубийство избавило Гитлера, Геббельса и Гиммлера от позора. А Геринга, Кейтеля, Риббентропа и многих других каждый день выводили из камер, чтобы они слушали все новые и новые рассказы о преступлениях нацизма. Но в один прекрасный день, к удивлению всех присутствующих, советский обвинитель полковник Покровский поднялся и заявил, что Советский Союз, помимо прочих преступлений, обвиняет Германию в Катынской трагедии. Этот демарш состоялся 13 февраля 1946 года. Нужно заметить, что в списке обвинений это попало в рубрику «и прочее». Полковнику потребовалось два дня на изложение всех обстоятельств. Он долго комментировал отчет советской комиссии по расследованию, обвинял нацистов в убийстве одиннадцати тысяч невинных людей и требовал публичного осуждения. Тем не менее он наконец перешел к делу: необходимо разыскать виновных. Это был 537-й полк, входивший в состав войск связи. Им командовал полковник Арнес. Это имя присутствовало в отчете советской комиссии по расследованию. Полковника, которого на самом деле звали Арене, отыскали, и он предстал перед судом. Ему не стоило большого труда доказать, что в то время не он командовал 537-м полком. Это не остановило обвинителя со стороны России. Он заявил, что в этом случае виновен предшественник Аренса, полковник Беденк. Он тоже предстал перед судом. Трибунал был вынужден отпустить его, поскольку никто не мог выдвинуть обвинение ни против Беденка, ни против его начальника генерала Оберхойзера.
Советская сторона предоставила свидетелей обвинения. Во-первых, —доктор Прозоровский, член комиссии по расследованию. Потом профессор Василевский — с показаниями о том, что адвокат Меншангин говорил, что «немецкие власти расстреляли поляков в районе Катыни». Третий свидетель — доктор Марков. Международный трибунал вынес свой окончательный приговор 30 сентября 1946 года. Название Катынь там не упоминалось. Члены военного трибунала не сочли представленные доказательства убедительными, чтобы вынести решение о виновности немцев Добавлю, что я общался с очень разными французскими журналистами, бывшими в Нюрнберге. Их мнения совпадали в одном: советский обвинитель был просто жалок. «Таковы русские...» — вторили журналисты на всех языках
Из книги Алена Деко «Великие загадки XX века» (Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967). От себя добавлю таковы защитники Сталинизма и им подобные .
0
Спасибо.
Интересный эпизод я выделил из официальной польской кинохроники - генерал Сикорский вручает Сталину документы по Катыни. Посмотреть на лица - и говорить не о чём. Судьба Сикорского была решена в тот момент. Катынь, кроме десятков тысяч погибших офицеров, стоила Польше жизни двух президентов.
Вообще, поведение советско-российского руководства в "Катынском деле" - предмет социальной даже не психологии, а психиатрии. Когда просто молчать было уже невозможно, Горбачёв, а потом и Ельцин передают Польше копии некоторых документов и списков. Потом "вектор поворачивается" и эти копии загадочным образом исчезают в Варшаве, аутентичность "копий с копий" не признаётся, а на просьбу выдать те же копии повторно, начинается дипломатическая тягомотина, как форма отказа. Потом "вектор" опять поворачивается и происходит небывалое и неслыханное - официально публикуются аутентичные копии первичных документов из "Особой папки". Одновременно с этим поднимается истерика вокруг этих публикаций, вплоть до требований дезавуировать и запретить эти публикации, несмотря на то, что они были размещены уже в тысячах архивов и сайтов. Что можно "отрицать" теперь, невозможно даже понять.
Недавние трагические события в Смоленске у всех на памяти. История Второй Катынской трагедии ещё ждёт своих исследователей.
Во второй Катыньской трагедии очень явно видны белые нитки шитья КГБ.
Сроки давности тут ещё не вышли, поэтому историей это ещё не стало.
Там действительно несчастный случай. Отчет МАК вполне корректен.
Кто б сомневался ? Как и в Гибралтаре, в 1943 году, как и "комиссия Бурденко". Школа...
Характерно, что и в том, и в другом, и в третьем случаях польских представителей к расследованиям не допустили, а исходные, оригинальные материалы не передали, ни сразу, ни впоследствии. Наверное, чтобы зря не расстраивать...
Повторю цитату из поста Уважаемого Ильи:
«Таковы русские...» — вторили журналисты на всех языках
Ну если сейчас есть технологии, способные напустить несколько квадратных километров тумана, то можно увидеть и белые нитки. Однако туман - не полоний, 100% результата не дает. Нужны еще неподготовленный пилот за штурвалом и береза достаточной толщины в нужном месте.
Я склоняюсь к тому, что катастрофа произошла из-за недоверия поляков к нам, чему бузусловно, есть основания, в том числе и из-за растрела в Катыни.
Катастрофа произошла как раз из-за излишнего доверия поляков к русским.
Соответственно, найдутся, я думаю, где-то в администрации президента, в других руководящих инстанциях люди, которые поймут, что не надо будить спящую собаку, не надо лишний раз трогать всю эту нюрнбергскую тему.
Надежды на здравомыслие идеологов из ФСБ мало.
что нынешний авторитарный режим в России будет трансформироваться натуральным образом в фашистский, то в рамках такой трансформации все, кого сочтут нужным наказать, накажут, и это никоим образом не будет связано с принятием тех или иных законов нынешним составом Государственной думы
Хотелось бы воскликнуть Нет, этого не может быть! Но какой-то черт подсказывает, что может.
От начальства требуется принимать правильные управленческие решения. А если оно не может принимать правильных решений, оно должно пойти вон. В условиях войны оно должно взять винтовку и идти на передовую.
Товарищ Сталин на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года произнес циничный тост:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, ...
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, ...
Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
Что-то мне мешает согласится с тем, что это был именно "циничный тост". Напротив, мне как раз представляется, что он весьма, как для Сталина - с его каузальным мышлением и аморальной сутью - на редкость искренен и откровенен. Да, собственно его вербальность - это, конечно, в высшей степени фарисейство. А вот истинный смысл, внутренние посылы - это совсем иное. - Сталин прекрасно знал и свой народ, и цену ему - реальная его политика и неисчислимое число жертв советского народа в только что окончившейся войне в Европе ох как это и продемонстрировали. Не говоря уже, о жертвах предшествующих десятилетий его политического режима. (Кстати, речь в тосте, в первую очередь, о "советском народе", а потом уже о русском). Да он, вообще-то, и откровенно тут же "проговорился" - ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НАРОД, сказал он, лишил бы доверия свое правительство да и выгнал бы его. А то, думаю, и разобрался бы с ним по законам военного времени. А вот народ запуганный, забитый, опущенный до рабского состояния, лишенный своего достоинства, ощущения себя политическим субъектом, своей правосубъектности - никогда. Потому-то и провозгласил Сталин именно такой тост и поблагодарил "свой", совершенно подневольный, деморализованный народ именно за то, что он стал ТАКИМ за двадцать лет "коммунистического" правления, именно таким, каким его режим целенаправленно и формировал.
– Я и прежде не верил, и сейчас не верю и считаю крайне маловероятным, что все эти забавные инициативы Ирины Яровой и других депутатов будут превращены в законы. Все-таки все простые, очевидные вещи, о которых мы говорили, я думаю, понятны не только мне, а понятны любому человеку, который хотя бы на уровне школьного реферата знаком с Нюрнбергским процессом,
Вы оптимист оказывается, Марк Семенович. Мало ли у нас "простых, очевидных вещей" УЖЕ было перевернуто с ног на голову. Ох, я бы не зарекался. Мы не Украина, своего Майдана не соберём. Если что и сможем, то только с большим беспределом и кровью.
Прочел текст интервью и комментарии к нему,и полностью согласен с уважаемым Oleg - polkovnik
Я бы тоже не зарекался А когда на других сайтах в комментариях рядом с именем Марка Семеновича нен-нет да и всплывает ташкентский фронт,на котором воевали его родители,то становится понятным,что детей я из России увез совершенно правильно-уж вы извините меня,дорогие любители военной истории,за откровенность
уж вы извините меня,дорогие любители военной истории,за откровенность
Вам не за что извинятся. Ваша "откровенность" не ложь а правда а на правду грех обижаться.
...на Ялтинской конференции Сталин просто озвучил, что в качестве репарации будет, в частности, и угон немцев на принудительные работы. По немецким оценкам, из восточных областей Германии в Советский Союз на принудительные работы, фактически в рабство было угнано более 200 тысяч человек, и мужчин, и женщин,..
Честно признаюсь, что об этом факте мне ничего не было известно и узнаю об этом впервые из данного интервью. Хотелось бы получить информацию из официальных источников.
Дело в том, что по воспоминаниям старших, которые я слышал лично, кроме военнопленных немцев мужчин, которые работали на шахтах Кривого Рога до середины 50-х, были и женщины немки, которые также работали в шахте и жили в том же лагере вместе с мужчинами. Я с какого-то времени объяснял этот факт принадлежностью этих женщин к Volksdeutsche, которых могли осудить за якобы сотрудничество с оккупантами. Но теперь не исключаю, что эти немки могли быть из числа тех 200 тысяч.
Уважаемый полковник!
Это страница из журнала погребения 153 лагеря НКВД в Нижнем Тагиле. Обратите внимание, немки не военнопленные, а интернированные.
Сам журнал, 2 тома, выложен, как не удивительно, на обд...
В первом томе, из 1500 умерших в лагере, примерно 350 евреев-военнопленных из, преймущественно, союзных Гитлеру армий (Словакии, Румынии, Венгрии...)
Интересно, почему так высок процент евреев среди умерших военнопленных.
Не знаю...
Тут пару страниц из книги погребения
http://reibert.info/attachments/00000013k-jpg.496493/
http://reibert.info/attachments/00000016k-jpg.496494/
Если нужны все два тома, прийдется помучиться, но возможно вытянуть...
Странно слышать подобное от человека около ника которого флаг Израиля. Уж кому-кому как не Вам должно быть известно что в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию (вне Израиля конечно). А для интеллигента оказаться в лагере это гораздо хуже чем для не интеллигента.
А вот действительно интересно почему евреи воевали в союзных Гитлеру армиях???
Дезертировать надо было и пойти под расстрел?
Я тут должен извиниться за то что не совсем точно сформулировал свою мысль.
Я написал: "А вот действительно интересно почему евреи воевали в союзных Гитлеру армиях???"
В действительности я хотел спросить другое.
Было высказывание Константина;
"350 евреев-военнопленных из, преймущественно, союзных Гитлеру армий (Словакии, Румынии, Венгрии...)"
И я хотел спросить почему евреев воевавших в союзных Гитлеру армиях было существенно больше чем в Вермахте?
Ответ на это я уже получил от Шимона
"А те, кого брали в вермахт (полукровки или те, кому удалось скрыть происхождение), служили, конечно."
"Не тех, кого признавали таковыми."
"В Венгрии и Румынии того времени проводилась откровенно антисемитская политика, но евреев в армию мобилизовали."
О роли евреев Финляндии в войнах 1939-40 и 1941-44 годов Вам, видимо, не известно. В том числе и рука об руку с Вермахтом. Кое-какой материал по этому поводу выкладываю:
"Еврейские солдаты, сражавшиеся за Финляндию".
Цитата из материала
В ноябре 1942 г. 8 еврейских беженцев, имевших австрийское гражданство Георг Колман , Франц Улоф Колман , его мать, Ханс Эдуард Szubilski Генрих Юппер, Курт Юппер, Ханс Мартин Роберт Корн были переданы финской тайной полицией Германии, где семеро из них были немедленно убиты. Этот случай вызвал взрыв возмущения финской общественности.
В знак протеста ряд министров вышли в отставку, резко выступили против высылки еврейских беженцев лютеранский епископат, руководство Социал-демократической партии Финляндии.
Всё это - в разгар войны, в которой Финляндия воевала на стороне Германии. Или - Германия на стороне Финляндии, это - как посмотреть.
Владимир, Вы в самом деле думаете, что задали комплект неразрешимых вопросов?Михаил, с чего Вы взяли что я думаю что задал "комплект неразрешимых вопросов"???Если бы я считал что оные вопросы неразрешимые, то не стал бы их задавать. Ведь нет какого смысла задавать вопросы если знаешь что они неразрешимые!
Вы в самом деле думаете, что переживать за судьбу человека, одной национальнасти (как минимум) в широком смысле за судьбу человека-это ненормально?
И это то откуда Вы взяли что я по Вашему думаю про переживания "за судьбу...."???Вы меня ни с кем не спутали???!!!
Интеллегенция -кто это?Врачи, адвокаты, инженеры, учителя и тп.
Во всех странах инеллегенция-это евреи?Нет конечно! Такой идиотский вопрос могли бы не задавать.
Оказаться в лагере хуже для Вас, а не для интеллигентаЯ отношусь к интеллигенции.А относительно того что для интеллигента оказаться в лагере действительно хуже чем для не интеллигента (в целом конечно) показали и сталинские лагеря. Интеллигентам там (не только евреям) приходилось тяжелее.Да и без экскурса в историю на примере недалекого прошлого видно что интеллигенция менее приспособлена к некоторым жизненным обстоятельствам. Так уже отошедшие в прошлое у нас "картошки". Студенты и врачи, инженеры более болезненно переживали нахождение на этих пресловутах "картошках". Конечно, "картошка" это не лагерь, но тем не менее факт остается фактом - люди из рабочего класса менее болезненно реагировали на необходимомть ехать и работать на "картошке".
потому, что вы, не в состоянии будете заинтересовать солагерников ничем.Хотел было схохмить что нито типа того что уж Вы-то постараетесь заинтересовать сокамерников своим очком, ну да ладно, не буду опускаться до Вашего уровня - уровня хамства и перехода на личности.Кстати, для выжиывания в лагере важно не только найти контакт с сокамерниками, но и адаптироваться к условиям работы и быта. И вот здесь-то у интеллигенции начинаются проблемы. Физически работать не привыкшие. Бытовые факторы как то мат и мордобой это тоже для интеллигенции более неприемлемо.
(кто сомневается, взгляните на профиль мыслителя).Какой профиль? Какого мыслителя? Что на нем изображено?Вы случаем не бредите???
Многие нацистские преступники (в частности на Нюрнбергском процессе) как отмазку говорили что они принимали присягу и просто подчинялись приказам. Оная отмазка у них не прошла!Действительно, интересно, почему солдаты, принявшие присягу, не должны были воевать.
Или они евреи, а потом уже граждане своих государств?А ведь почему-то немцев поволжья с начала войны изолировали. И амеры своих немцев и японцев тоже.Они (немцы и японцы) прежде всего немцы и японцы а уже после граждане своих государств?
Они воевали за страну, а не за идеологию,См. выше что я говорил про нациков.
причем у многих не было выбораУ евреев Германии был больший выбор чем у евреев стран саттелитов Гитлера?
Пример многих на этом сайте (владельца, в первую очередь) опровергает, Ваши убогие умозаключения.Какие примеры???Покажите мне эти примеры которые опровергали бы что (напомню свои умозаключения):"....в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию (вне Израиля конечно). А для интеллигента оказаться в лагере это гораздо хуже чем для не интеллигента."
И амеры своих немцев и японцев тоже.
Может, Вы слышали такую фамилию - Эйзенхауэр. Немецкая фамилия. Немец по происхождению. Людей немецкого происхождения вообще так много в США, что никакой возможности их изолировать не было. И они вели себя не менее патриотично, чем остальные.
У евреев Германии был больший выбор чем у евреев стран саттелитов Гитлера?
Нет. Тоже не было. А те, кого брали в вермахт (полукровки или те, кому удалось скрыть происхождение), служили, конечно.
А ведь почему-то немцев поволжья с начала войны изолировали.
Так это вопрос не к немцам Поволжья, а к советским властям. Вот венгры и румыны не изолировали своих евреев.
Многие нацистские преступники (в частности на Нюрнбергском процессе) как отмазку говорили что они принимали присягу и просто подчинялись приказам.
Так приказы могут быть преступными, а могут и не быть. Как, например, приказ идти в армию и воевать.
Покажите мне эти примеры которые опровергали бы что "....в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию
Утверждение о подавляющем большинстве не может быть опровергнуто конкретными примерами. Бремя доказательства - на Вас.
Может, Вы слышали такую фамилию - Эйзенхауэр. Немецкая фамилия. Немец по происхождению. Людей немецкого происхождения вообще так много в США, что никакой возможности их изолировать не было. И они вели себя не менее патриотично, чем остальные.
Ещё Честер Нимитц, главком на Тихом Океане.
Да и - при такой доле этнонемцев в населении никто бы в Америке, по разным оценкам до десяти миллионов человек, и не догадался делать чистки. Тем более, немцы традиционно были широко представлены в армии, на флоте и госслужбе.
Президент Гувер был одним из них тоже.
Точно. Да и Першинг был, кажется, частично немецкого происхождения.
Да, Першинг по отцовской линии потомок немецких иммигрантов. Но он всё же генерал Первой Мировой. Он вышел в отставку в 1924, когда ему исполнилось 64 года, как того требовал устав армии США. К концу 30-х он давно уже был гражданским человеком, хотя и очень популярным в стране.
Естественно, Первой. Но я имел в виду, что и тогда ведь Германия была противником США.
И Крюгер, ком. 6-й армией.
Да и - при такой доле этнонемцев в населении никто бы в Америке, по разным оценкам до десяти миллионов человек, и не догадался делать чистки. Тем более, немцы традиционно были широко представлены в армии, на флоте и госслужбе.
В голливудских фильмах о войне (и о 1-ой мировой и о 2-ой) можно встретить сюжеты, отражающие подозрительность по отношению к военнослужашим немецкого происхождения (в одном из фильмов об американских военных летчиках во Франции во время 1-ой мировой войны даже показывают товарищеский суд над офицером, немецкого происхождения подозреваемым в пособничестве Германии). Это позволяет предположить, что подобные факты имели место. Тем не менее, нет никаких свидетельств, что это заходило дальше отдельных эпизодов, вполне объяснимых обстановкой подозрительности во время войны. Ничего подобного антинемецкому угару в России с переименованием столицы или тем более выселению немцев из Ленинграда и других городов не наблюдалось.
Владимир, Вы действительно не понимаете, что два этих высказывания, находятся в противоречии друг другу?
Михаил, Вы что?! Не понимаете что первое высказывание у меня было утверждение, а второе вопрос. Так что здесь нет противоречия. Кстати вопрос который я не четко сформулировол.... в общем смотрите пост мой 10.02.14 17:40
Если Вы бегло пробежитесь по комментариям на сайте, то убедитесь, что эрудированность ув. Шимона, как минимум (мягко выражаясь)не уступает Вашей.
Ну уж как Вы лично уступаете в эрудированности это что-то потрясающее! :))))
В одном посте (предыдущем своём) умудрились столько ляпусов наговорить что мама родная! :)
Т.е. большинство представителей указанных профессий-евреи?
Вот уж не интересовался в какой стране (вариант регионе) по какой указанной профессии какое соотношение евреев и не евреев.
И вообще какое это имеет отношение к обсуждаемому?
Хохмите осторожней интеллигент, у меня брат боксер.
Сами сначала прекратите хамить и переходить на личности. Тогда мне не придется в ответ хохмить. Вам не придется звать на помощь брательника. И т.д. ....
Русский мой родной.
А почему Вы спросили? Что то непонятно из мной сказанного?
Тогда мир и дружба!!! :) ;)
И амеры своих немцев и японцев тоже. Они (немцы и японцы) прежде всего немцы и японцы а уже после граждане своих государств?
Насчёт "изоляции" немцев в США Вам уже ответили подробно. Таковой просто не было. Но действительно имевшая место изоляция японцев - не менее поучительна в этом плане. Против неё с самого начала возражали многие американцы, в том числе и политики. Один из членов кабинета Рузвельта публично обвинял его в том, что он этими мерами по интернированию американских граждан японского происхождения ставит США на один уровень с нацистской Германией. Даже в стране, уже находившейся в состоянии войны, это действие встретило жёсткий публичный отпор. И через считанные годы после окончания войны оно уже практически универсально считалось в США ошибкой, ничем не обоснованным грубым нарушением прав граждан. Пострадавшим гражданам давным-давно выплачены компенсации, им принесло официальные извинения правительство страны, и никто в США не пытается сегодня задним числом подвести под эту чудовищную глупость, проделанную рузвельтовской администрацией, какие-то "обоснования".
По-моему, не очень разумно приводить в качестве примера действие, которое в совершившей его стране давным-давно не рассматривается иначе как позорное пятно в её истории.
через считанные годы после окончания войны оно уже практически универсально считалось в США ошибкой, ничем не обоснованным грубым нарушением прав граждан
Так в 1944 г. Верховный суд США признал интернирование японцев соответствующим конституции. А "грубым нарушением прав" оно стало только в 1988 году. Сорок лет решали.
Во-первых, в 1944 война ещё шла. Во-вторых, Верховный Суд признал конституционным лишь запрет на проживание в "районах военной важности", а как раз интернирование - то есть, заключение в лагеря - признал НЕконституционным. В-третьих, первый акт Конгресса, дававший интернированным японцам право на компенсацию нанесённого им ущерба, был принят в 1948 году. Этот закон был далеко не оптимален, и получить по нему компенсацию было непросто - но сам факт его принятия уже достаточно красноречиво свидетельствует о том, каково было общественное мнение по этому вопросу.
Первое официальное заявление на федеральном уровне, признавшее интернирование ошибкой и нарушением прав граждан, действительно было много позже. Правда, не в 1988, а в 1976 году (его сделал президент Форд). В 1988 Рейган лишь подписал закон о дополнительных материальных компенсациях - вопрос о том, что интернирование было нарушением прав граждан, к тому времени был давным-давно решён.
Боюсь, вопрос этот "давным-давно" решен не был, иначе к чему было создавать в 1980 г. "Комиссию по переселению и интернированию гражданских лиц в военное время", одной из задач которой было "рассмотрение фактов и обстоятельств Приказа №9066 от 19.02.42г, и последствий этого Приказа для американских граждан и постоянно проживающих в стране иностранцев"? Насколько я понимаю, однозначной общественной (и юридической) оценки "фактов и последствий" на тот момент в США еще не было.
интернирование признал НЕконституционным
Можно ссылку?
Однозначной общественной оценки чего-либо вообще в природе не бывает. Нет такой общепринятой точки зрения, на которую не нашлась бы группа граждан, категорически её не приемлющая. А вот мнение подавляющего большинства жителей страны - то, что, собственно, и принято называть "общественным мнением" - по поводу интернирования японцев сложилось давным-давно. Не возьмусь сказать точно когда (по-моему, никто не проводил таких опросов, так что точный ответ, скорее всего, невозможен) - но БЕЗ такого давно сложившегося мнения большинства никакого извинения Джеральда Форда в 1976 году, и уж тем более никакой комиссии в 1980-м просто не было бы: граждан японского происхождения в США немного, и никакой их активизм, если бы он не встретил массовой поддержки остальных американских граждан, не был бы достаточен, чтобы заставить Конгресс действовать.
По существу, главной целью комиссии по интернированию было а) официально зафиксировать на уровне главного законодательного органа страны давно оформившуюся точку зрения, и б) установить размеры и методы предоставления пострадавшим от интернирования дополнительных материальных компенсаций, сверх выделенных в 1948.
Что касается решения Верховного Суда в 1944 году - то этих решений на самом деле было ДВА, вынесенных в один день, 18 декабря 1944 года.
То решение, со котором Вы слышали - было вынесено по иску Фреда Коремацу, оспаривавшему правомерность выселения из прибрежной полосы на западном побережье США (http://en.wikipedia.org/wiki/Korematsu_v._United_States). Суд признал не противоречащим конституции создание "запретных зон" в военное время и выселение из них тех граждан, которых военные считают нужным выселить. В решении отдельно оговорено, что вопрос о законности принудительного интернирования суд не рассматривал вообще ("The provisions of other orders requiring persons of Japanese ancestry to report to assembly centers and providing for the detention of such persons in assembly and relocation centers were separate, and their validity is not in issue in this proceeding."). Даже в таком ограниченном виде решение не было единогласным: трое из девяти судей Верховного Суда голосовали против.
А вопрос о правомерности собственно принудительного интернирования рассматривался параллельно, по иску Митцуэ Эндо (http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_parte_Endo). И оглашённое в то же день единогласное решение Верховного суда по этому иску гласило, что держать под стражей гражданина, лояльность которого США не подвергнута сомнению в суде, власти страны не имеют права.
Спасибо за развернутый ответ, но рискну уточнить - не "правомерность собственно принудительного интернирования" рассматривалась в деле Эндо, а правомерность лишения свободы гражданина без доказательств его нелояльности. То есть, если бы японцев вывезли с Западного побережья и выгрузили бы где - нибудь в пустыне Техаса , а не в лагере, то интернирование было бы совершенно законным. При Сталине так вывозили семьи "кулаков " - выгружали в чистом поле и предоставляли самим себе.
Александр, такой еще вопрос: в связи с неконституционностью деяний администрации Рузвельта в отношении японцев, кто-нибудь в США призывал к привлечению к суду Рузвельта и его сотрудников? Вы говорите, что президент Форд назвал действия тогдашней администрации "ошибкой", но это оценка обывателя. Была ли дана юридическая оценка событиям, кроме,конечно, вердикта ВС в деле Эндо?
не "правомерность собственно принудительного интернирования" рассматривалась в деле Эндо, а правомерность лишения свободы гражданина без доказательств его нелояльности. То есть, если бы японцев вывезли с Западного побережья и выгрузили бы где - нибудь в пустыне Техаса , а не в лагере, то интернирование было бы совершенно законным. При Сталине так вывозили семьи "кулаков " - выгружали в чистом поле и предоставляли самим себе.
Интернированием обычно называется лишение или ограничение свободы. Если так называют переселение, то в места, которые нельзя покинуть без разрешения. Сосланным при Сталине нельзя было самовольно возвращаться, да и вообще в СССР нельзя было долго проживать нигде без прописки. Если бы этнические японцы могли ехать куда угодно, кроме определенных районов, это вряд ли называлось бы интернированием. Советские немцы могли бы позавидовать. Теоретически существует возможность включения в запретную зону всей страны, кроме пустынь. В этом случае решил бы суд, полагаю.
Параллель с кулаками не очень подходит: кулаков вывозиди в конкретный район, выезд из которого им был запрещён. И кулаков отлавливали по всей стране, а не в одном конкретном регионе.
Если бы администрация США ограничилась только объявлением "запретной для проживания" полосы западного побережья - для японцев была бы открыта вся остальная страна. Собственно, за пределами западного побережья США так и было: ни на восточном побережье, ни в центральных штатах никто граждан японского происхождения не интернировал, и они продолжали жить, работать, учиться в университетах, и т.п. Более того, те студенты университетов западного побережья, которые смогли перевестись в университеты центральных и восточных штатов страны - тоже спокойно переехали туда и продолжали там учиться. Несколько университетов на востоке и в центре страны даже создали целевые спонсорские программы для студентов с западного побережья, которые более не могли учиться там и не имели средств самостоятельно перебраться и платить за учёбу на новом месте. Просто американцы японского происхождения тогда были очень сконцентрированы на западном побережье и Гавайях, и на фоне массового интернирования этой группы обо всех остальных, живших в других местах, никто не вспоминает.
Насчёт привлеченя Рузвельта к суду - думаю, что кто-нибудь обязательно призывал, и не только по этому поводу: Рузвельт, хоть и был очень популярен, был и при жизни далеко неоднозначной фигурой, и людей, считавших его не просто плохим президентом, а преступником, в США можно было найти и до войны. Конкретных примеров назвать, увы, не могу. Предполагаю, что во время войны даже самые ожесточённые оппоненты Рузвельта понимали, что такого рода призывы просто неуместны и контрпродуктивны, а после войны Рузвельта пришлось бы судить уже заочно и посмертно. Такие спектакли в США не приняты. Можно было, конечно, пытаться привлечь к суду ещё живых деятелей администрации Рузвельта - но, насколько я знаю, такой попытки никто не предпринял.
Вообще, полномочия президента США очень широки, а возможности судить его - крайне ограниченны. Если президент не был устранён от власти через процедуру импичмента, судить его за действия, совершённые на президентском посту, практически невозможно (по-моему, даже теоретически невозможно - но я не юрист, утверждать не могу).
Официальное заявление президента США - это не "оценка обывателя". Но давать событиям юридическую оценку президент действительно не уполномочен. На сегодня "юридическая оценка событий" складывается из вердикта по иску Эндо и из документа Департамента Юстиции от 2011 года, официально признающего позицию Генеральной Прокуратуры США на момент принятия решения об интернировании ошибочной и основанной на сокрытии вещественных доказательств. Юридически этот документ делает решение Верховного Суда по иску Коремацу, принятое на основании предоставленных Генпрокуратурой документов, неприемлемым в качестве прецедента для любых будущих решений.
Да и - при такой доле этнонемцев в населении никто бы в Америке, по разным оценкам до десяти миллионов человек, и не догадался делать чистки. Тем более, немцы традиционно были широко представлены в армии, на флоте и госслужбе.
В Германии преступления нацистов давным-давно не рассматриваются иначе как позорное пятно в истории. Большинство японцев так же относятся к военным преступлениям своих соотечественников во Второй мировой. Значит ли это что их не очень разумно приводить в качестве примера?
в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию
Нет, конечно. Евреи Румынии, например, были чаще просто портными или приказчиками. Так же обстояло дело и в РИ в черте оседлости.
А вот действительно интересно почему евреи воевали в союзных Гитлеру армиях???
Потому, что мобилизовали. Я не говорю про демократическую Финляндию, где у финских евреев были все основания для патриотизма. В Венгрии и Румынии того времени проводилась откровенно антисемитская политика, но евреев в армию мобилизовали.
Нет, конечно.
Нет! Да ещё конечно?!
Вот уж не думал что кто-то будет оспаривать что "в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию". Особенно странно это слышать от человека из Израиля. У нас как-то Лолита (еврейская певица) выдала в одной из своих песен "а что еврей всех умнее то в этом он не виноват". И странно что бы народ обладавший такой склонностью к мыслительной деятельности и не был если не поголовно то в большинстве своем в интеллигенции.
Евреи Румынии, например, были чаще просто портными или приказчиками. Так же обстояло дело и в РИ в черте оседлости.
В Румынии была черта оседлости?
Потому, что мобилизовали.
В Венгрии и Румынии того времени проводилась откровенно антисемитская политика, но евреев в армию мобилизовали.
В Германии евреев не мобилизовали?
В Румынии была черта оседлости?
Перечитайте комментируемое Вами предложение. В Российской империи она была.
Вот уж не думал что кто-то будет оспаривать что "в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию"
Тогда и сейчас - разные вещи. И еще важно где. Вот в Восточной Европе "тогда" процент евреев был намного выше того процента интеллигенции, который могло себе позволить тогдашнее общество, да еще в такой не слишком развитой стране, как Румыния.
Особенно странно это слышать от человека из Израиля.
А что, в Израиле меньше, чем в других странах, привержены сухим фактам? Или больше привержены псевдопатриотизму? Или больше стыдятся предков, занятых физическим трудом? Нелестное же у Вас представление о нашей стране.
Если Вас интересует жизнь евреев в первой половине 20-го века в Восточной Европе, рекомендую просто почитать Шолом-Алейхема. Много интеллигентов Вы найдете среди его героев?
В Германии евреев не мобилизовали?
Не тех, кого признавали таковыми.
Нет! Да ещё конечно?!
Вот уж не думал что кто-то будет оспаривать что "в подавляющем большинстве евреи и тогда составляли и сейчас составляют интеллигенцию".
Похоже, что Вы вообще не думали, когда писали эту чушь. Ни в какой стране, ни в какой период времени, большинство еврейской общины не составляли люди, род занятий и уровень образования которых мог бы позволить отнести их к интеллигенции. Или к "интеллектуалам" - более распространённому за пределами России определению. А уж ссылаться в качестве аргумента на поп-певичку - это просто шедевр.
Тем более, она не "еврейская певица", а русская. Происхождение здесь дело не первое, главное на каком языке песни поет (бОльшую часть).
Отдельные песни по еврейски (и на идиш, и на иврите) у нас и не евреи поют.
Хорошо, пусть будет не "еврейская певица" а певица еврейского происхождения или певица еврейской национальности.
Возражать не будете?
Конечно буду. При чем здесь ее предки, разве у нее было еврейское образование-воспитание. Еврейское образование было уничтожено еще в 30-е годы. А у нее советское, русское - посмотрите программу школького образования по литературе, например.
Я себя могу в пример привести - в 13 лет (1966г), когда в школе кто-то первый раз "упрекнул" меня, что я еврей, спросил родителей - мать растерялась и сначала хотела Куприна дать прочитать ("Суламифь"), потом сказала, что рано.
Все еврейское уничтожено было в советское время, только в Биробиджане оставляли чуть-чуть для показа.
Что же, понятна Ваша позиция (в которой судя по Вашей фразе "Конечно буду" Вы нисколько не сомневаетесь), что национальность определяется не предками а образованием. Именно такое определение нам давали в школе на уроке обществоведения. Я только на 6 лет младше Вас так что застал ещё то время.
Правда, даже при той трактовке национальности зачастую в паспортах когда просталяли национальность спрашивали (и смотрели свидетельство о рождении) какую национальность желаете указать своей отца или матери. При вопросе можно ли взять другую национальность говорили что нельзя. Хотя это не строго выполнялось. Знаю одного человека у которого мать была белоруска а отец украинец и когда его спросили какую национальность поставить, он сказал что поставьте что русский, и ему так и написали.
Кстати, если понимать что национальность определяется исключительно образованием, то должна были всем (по крайне мере в РСФСР) писать русский(ская). :)
И не совсем понятно почему Ваша матушка хотела дать Вам почитать Куприна "Суламифь"? Может я не совсем внимательно читал Суламифь, но там про национальности вроде только что у царя Соломона в гареме были филистимлянки, маовитянки и прочии и чем они отличались физически и психологически. То есть Ваша матушка хотела Вам дать почитать повесть где национальность отнудь не определялась образованием.
И интересно что в Биробиджане "осталяли чуть-чуть для показа"?
В "Списке Шиндлера" есть эпизод, в котором Штерн набирает народ на фабрику. В огромной толпе он не может найти ни слесаря, ни формовщика, никого, нет в толпе работяг. Зато в изобилии учителя, музыканты, критики. Штерну приходится подделывать им квалификацию, чтобы хоть кого-нибудь устроить на работу. Так что Владимир не так уж и неправ.
Этот эпизод основан на документах, или придуман сценаристом на основе стереотипов? Первая рабочая организация в Польше и России - Бунд. Но при этом большинство евреев и там, и в других странах Восточной Европы не было ни слесарями, ни формовщиками, а было ремесленниками, мелкими лавочниками, приказчиками, грузчиками, извозчиками. Но в лагерях смерти были и евреи Германии и Австрии - вот среди них извозчиков не было, а процент обладателей вузовских дипломов был действительно исключительно высок. Ну, конечно, процент учителей, музыкантов, врачей, адвокатов и бухгалтеров и среди восточноевропейских евреев был выше, чем среди их соседей - в основном крестьян.
Собственно, сам фильм о том, как через фабрику пытались спасти людей , не имеющих никакого отношения к производству. Да и Спилберг, думаю, знает историю своего народа, если берется снимать фильмы на такую тему.
Ну, если задачей было спасти именно людей, не имеющих отношения к производству, то это - нерепрезентативная выборка. Спилберг же снимает то, что интересно американской широкой публике. И вот уж кто, по-моему, не собирается идти против ее стереотипов. В любом случае, я ведь согласен, что процент квалифицированных рабочих среди евреев был не так уж велик. Так ведь не всякий человек физического труда - квалифицированный рабочий.
Сначала уничтожить, а потом из оставшихся искать кого-либо?
Я уже приводил свое крестьянское происхождение по матери: http://romanovka.nm.ru/istoria.html
Вот Вам довоенные http://www.evkol.nm.ru/colony_kherson.htm
Еврейские земледельческие колонии Юга Украины и Крыма
Всесоюзная перепись 1939 года: 40‚7% евреев составляли служащие‚ 30‚5% – рабочие‚ 16‚1% – ремесленники в системе кооперации‚ 5‚8% – колхозники‚ 4% – ремесленники в частных мастерских.
Сначала уничтожить, а потом из оставшихся искать кого-либо?
Уничтожить кого? "Список Шиндлера" рассказывает о судьбе польских евреев, и я думаю, что ни поляки, ни Шиндлер руку не прикладывали к уничтожению евреев в Польше.
Это художественный фильм.
А социальный состав евреев Польши до 1939 года совершенно другой.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/projects/phoenix/polish_jews3.asp
http://www.istok.ru/library/jewish-education/history/kandel/essays_11832.html
Похоже, что Вы вообще не думали, когда писали эту чушь. Ни в какой стране, ни в какой период времени, большинство еврейской общины не составляли люди, род занятий и уровень образования которых мог бы позволить отнести их к интеллигенции.Вам самому не мешало бы подумать прежде чем выдать про "ни в одной стране, ни в какой период....."Почитайте хотя бы пост Шимона 11.02.14 15:09 где он в частности говорит про евреев Германии и Австрии.
к интеллигенции. Или к "интеллектуалам" - более распространённому за пределами России определению.Я уже говорил что под интеллигенцией подразумеваю профессиональную принадлежность как-то врачи, инженеры, юристы и п.т.
А уж ссылаться в качестве аргумента на поп-певичку - это просто шедеврВообще-то даже профессиональные историки ссылаются не только на архивные документы и данные археологии, но и на мифы, легенды, сказки, пословицы, поговорки, фильмы, песни, баллады, саги.
Пост ув. Шимона, на который Вы сослались, говорит лишь об "исключительно высоком проценте" обладателей вузовских дипломов среди евреев Германии и Австрии конца 30-х годов.
Так в тот период для того, чтобы этот процент был "исключительно высоким", было достаточно, чтобы среди евреев выпускником высшего учебного заведения был каждый пятый - на фоне "среднегерманских" и "среднеавстрийских" величин, вряд ли поднимавшихся тогда выше одного из десяти.
Так что сказанное ув. Шимоном никак не подтверждает Ваш не имеющий никакого отношения к действительности тезис о том, что большинство евреев где-либо или когда-либо относились к интеллигенции, и никак не опровергает сказанное мной.
Отчасти недоразумение может возникнуть из-за неучета возрастной группы. Если, допустим, каждый пятый немецкий еврей имел высшее образование в тридцатые, то в возрасте 25-50 их было гораздо больше. Те, кто младше, обычно не успели получить образования. Юность старших пришлась на менее благоприятные годы. Впечатление о народе возникает в основном на базе знакомства с его наиболее трудоспособной группой. От детей и пенсионеров никто не ждет многого. И, конечно, среди мужчин процент людей с высшим образованием был выше, чем среди женщин.
Но военнопленные в советских лагерях, с которых мы начали, чаще всего не успели получить высшего образования, даже если вышли из интеллигентной и обеспеченной семьи. Зато успели приобщиться в армии к физическим нагрузкам и казарменному быту.
Но военнопленные в советских лагерях, с которых мы начали, чаще всего не успели получить высшего образования, даже если вышли из интеллигентной и обеспеченной семьи. Зато успели приобщиться в армии к физическим нагрузкам и казарменному быту.
Тогда получается что нет ответа на Ваше:
"Интересно, почему так высок процент евреев среди умерших военнопленных."
А ведь причина почему так высок процен евреев среди умерших военнопленных должна быть!
Я не знаю ответа, но могу предполагать с достаточно высокой долей вероятности. Отчасти более высокая смертность среди военнопленных-евреев объяснятся, думаю, антисемитизмом их товарищей по несчастью и охранников. Отчасти же все-таки меньшей привычкой к физическому труду именно того типа, который понадобился в плену. Хотя лишь меньшинство евреев принадлежало к интеллигенции, но процент интеллигентов был среди них выше. Но и те, кто не имели высшего образования, и их родители не имели, не привыкли к работе на стройке. Портной и приказчик работают физически, но не так, как строитель или крестьянин. В армии солдата приучали к физическим нагрузкам, но все же лучше с ними справлялись те, кого приучали с детства.
Вообще-то даже профессиональные историки ссылаются не только на архивные документы и данные археологии, но и на мифы, легенды, сказки, пословицы, поговорки, фильмы, песни, баллады, саги.
Все верно. Весь вопрос в том, как на это ссылаться. Высказывание поп-певицы может иллюстрировать один из существующих в России (и других странах) стереотипов относительно евреев. Этот стереотип существует как среди евреев, так и среди неевреев. Изучение стереотипов - вещь полезная. Чтобы узнать истинную картину, нужны все же другие данные.
В любом случае, в РФ процент евреев с высшим образованием, конечно, гораздо выше, чем в Румынии 30-х и 40-х.
Откуда столько интернированных немок? Не могли записать в интернированные угнанных из Вост. Германии? Но что-то рано они умерли - уже в начале мая 45-го.
Но что-то рано они умерли - уже в начале мая 45-го.
Как раз успели довезти в Тагил из Пруссии...
Т. е. угнанных гражданских записали как интернированных.
Кстати... Удивительно, но опять же на ОБД, выложены журналы (их несколько, мною обнаруженых) в которых записаны советские граждане, интернированные с 22.06.1941 в Берлине и иных немецких городах... Помещенные в лагеря для интернированных, и благополучно переживших всю катавасию до 45 года....
Угнанные гражданские и есть интернированные. "...интернированию могут быть подвергнуты : гражданские лица, оказавшиеся во время войны на территории воюющего государства-противника или на оккупированной этим государством территории..."
Скорее всего, советские граждане, угнанные на работу в Германию, также считались интернированными. Многие из них жили не в лагерях, могли получать почту с оккупированной территории СССР, пользовались относительной свободой, в отличие от военнопленных.
Но интернирование прекращается с окончанием военных действий. В нашем случае оно тогда только началось.
Нет, не началось. Все интернированные немцы были доставлены в СССР до окончания боевых действий. Репатриация началась летом 45-го и продолжалась до 49-го года. В частности, в 45 году было репатриировано 63 тыс. человек.
Откуда это известно? Кто мог тогда проверить? Но в любом случае, "интернировать" в Германии могли только за считанные недели, а то и дни, до окончания военных действий, а потом человек проводил в лагере годы, уже в мирное время. Если выжил.
"Интернированными" могли называть репрессированных "по происхождению" фольксдойче. Американских японцев, по-моему, так и называли.
Как-то выбивается из общего ряда Вивира Герда Отто. На момент смерти ей всего 15 лет. Точно не угнанная из Германии.
То есть Вы имеете в виду, что угоняли не всегда из Восточной Пруссии, а иногда из Силезии или Познани, например? Ну, разница невелика. Если же Вивира Герда Отто - советская немка, то странно, что умерла вместе с остальными именно в начале мая 45-го. В "Докторе Живаго" описан случай угона на трудовую повинность маленького мальчика вместо его взрослого родственника, в Гражданскую.
"Интернированными" могли называть репрессированных "по происхождению" фольксдойче. Американских японцев, по-моему, так и называли.
Не могли. Советские немцы проходили как "ссыльные по постановлению"...
Да и сам 153 лагерь в Нижнем Тагиле, как следует из обложки книги погребения, лагерь для военнопленных и интернированных...
Советские немцы проходили как "ссыльные по постановлению"
То есть, советские немцы в лагерях не содержались, раз они "ссыльные"? Жили они на поселениях и в трудовых поселках, то есть относительно свободно. И если спроецировать решения Верховного суда США по делам японцев на ситуацию с советскими немцами, то выходит, что действия властей СССР полностью соответствовали Конституции США :))
Отнюдь. Решение ВС США относилось к военному времени, тогда как ссыльные при Сталине не вернулись вообще, а немцы - никогда, за отдельными исключениями. И, как Вам уже ответили я и ув. Александр, сосланным при Сталине были указаны районы проживания, а не, наоборот, районы, закрытые для проживания. Тут, скорее, аналогия со "сто первым километром" - запрет жить в крупных городах и вблизи них. Но опять же: этот запрет при Сов. власти действовал и в мирное время.
Людей хватали на улицах. В чём были, а были в летнем, отправляли на Восток на несколько лет. Отговорка, что "дома грудной ребёнок один, а я пошла поискать молока", не действовала. В советских фильмах полно таких эпизодов, но там действуют нацисты, и никогда не упоминается о наборе по контракту.
Немцы творили свои преступления, сжигая деревни и убивая, потому что из этих деревень на них нападали. Те деревни, что имели отряды самообороны против партизан, никто не сжигал.
И отговорки про праведный гнев и месть за сожжённые хаты по поводу действий солдат, набранных в Казахстане и Ср. Азии в 1944 г., рассматривать не стоит. А вот действия русской армии в Вост. Пруссии в августе 1914 г., в Белоруссии при отступлении в 1917 г. (свидетельство ген. Краснова) о чём-то говорят. Те же насилия и грабежи. Желающие могут вспомнить, что творили "революционные" солдаты и матросы при "взятии" Зимнего. Сначала изнасиловали женский батальон, потом начали грабить Эрмитаж. Если царю мстили за Кровавое воскресенье, так он давно под арестом был.
Вот же Сталин какой непостоянный. Черчиллю и Рузвельту он заявляет, что: "...у Советского правительства имеется план материальных репараций. К обсуждению же вопроса об использовании германской рабочей силы Советское правительство пока еще не готово..." И предлагает создать Комитет по репарациям в Москве для подробной разработки репарационного плана союзников. А потом кому-то заявляет, что собрался немцев угонять безо всякого репарационного плана. Загадка.
Марк Семёнович, проВас наши социалисты сказали бы, что вы правый, потому, что льёте воду на мельницу врагов антифашизма)
.. Вы знаете Хенрика Бродера? Он как Вы. Но - только на немецком языке.
По-русски это несколько иначе - "правый", значит прав.
Не случайно эти "социалисты" смыкаются с арабами в ненависти к евреям и Израилю.
Я не смыкаюсь. Президент Олланд тоже.
А там в кавычках.
Оланд тоже смыкается: "Франция против строительства в поселениях. Мы призываем положить конец этому, так как это усложняет процесс переговоров, о чем я говорил откровенно израильтянам".
Т.е. против проживания иудеев в Иудее, за юденфрай.
http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.151256.html :
"Ведь их план "Два государства для двух народов" - это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай - Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те, кто еще не потерял способность думать: где и в ком сегодня сидит фашист?".
Подпишусь под каждым словом Елены Боннер.
Практическая политика редко совпадает с теорией. Кто-то должен сделать первый шаг. Обычно, это делают более умные.
"Марк Солонин, автор работ о советско-финской войне, пакте Молотова – Риббентропа и преступлениях против гражданского населения в Восточной Пруссии в 1945 году."
Как-то странно Вас, Марк Семенович, отрекомендовали. Акцент на подробностях может создать у не читавшего Ваши книги человека впечатление, что только на три вышеперечисленные темы Солонин работы и пишет.
Тоже заметил, но для более интересующихся там есть сноска на другие интервью Марка Солонина:
Окончательный диагноз для депутата Яровой
Малость с В.Суворовым спутал. Вообще-то, не Мити Волчека тема.
Браво!!! -
все, кого сочтут нужным наказать, накажут, и это никоим образом не будет связано с принятием тех или иных законов нынешним составом Государственной думы.
