13.10.14
Итоги "новороссии" в ВПК
Кратко, точно, емко, как всегда - логично и убедительно.
Конспект будущей объективной истории событий уже сейчас по горячим следам. И чтобы сложнее было на ходу следы путать. В условиях безумного информационного шума и пыльных бурь взаимной дезинформации - особенно ценно!
А вот сам факт публикации вызвает отдельный интерес...
начинается борьба за трезвость?
(или Ольбрихт информирует Шпеера?)
Пожалуй, что нет- это еще далеко не "борьба за трезвость". Но, совершенно точно - уже похмелье.
Ну и за рамками превосходной статьи остался еще один,вытекающий из анализа разложения "довоенных" структур Украины, вопрос.
(Впрочем высокопоставленные читатели ВПК наверняка и сами в нем разбираются )
А вопрос такой:
если силовые структуры Украины были настолько разложены, дезорганизованы и инфильтрованы активными и пассивными сторонниками интеграции с ближайшим соседом, то какая "неведомая" и мощная сила должна была сыграть решающую роль в первые недели борьбы, когда новая киевская власть должна была оказаться почти беззащитной перед мощным и активным военным, политическим, агентурным и диверсионным воздействием "таежных интеграторов" ?
Как, интересно, называлась контр-операция, которая притормозила или остановила новейший римейк операции "Дунай"?
если силовые структуры Украины были настолько разложены, дезорганизованы и инфильтрованы активными и пассивными сторонниками интеграции с ближайшим соседом, то какая "неведомая" и мощная сила должна была сыграть решающую роль в первые недели борьбы, когда новая киевская власть должна была оказаться почти беззащитной перед мощным и активным военным, политическим, агентурным и диверсионным воздействием "таежных интеграторов" ?
Ответ: воздействия осуществляли "идиоты", "таежные интеграторы" сделали огромное количество глупостей.
Мнение участника(бд)-спеца:
вопрос, почему очень часто украинские военные при необходимости бросить технику,ее не уничтожют,а оставляют террористам?
Ответ: 2. Потому, что бросают не военные. А резервисты. Кадровые военные мочат вату с огоньком. Но их очень мало. Резервисты же - дядьки пузатые, насильно мобилизованные, и преимущественно нежелающие воевать ни в каком виде - за редкими исключениями. Для примера. До войны, 51-я бригада - 450 чел. За две недели доведена до 4500 и без всякого слаживании и обучения брошенная на театр.
Я уже не говорю, о том, как управлять такой бандой, не имея средств связи, но просто эпизод: - Вижу разведчика (худенький солдатик лет 19-ти с тоской в глазах), со ржавым ГП.
Спрашиваю: почему не чистишь ГП?
- А что это?.. - спрашивает он в ответ.
То, что они не все разбежались - есть чудо и тайна, а также заслуга тех 10-15% процентов боевиков по духу, которые обычно находятся в любом подразделении.
Часть подразделений той же 51-й прекрасно себя показало даже в боях с тяжелыми российскими БТГ - если смотрели видео с разгромленной колонной и демонстрацией сгоревшего "Винтореза". Соотношение кадровых к мобилизованным примерно 20 к 80-ти - и мы еще успешно наступали!..
Деятельность ГОМУ, а также НГШ и МО в отношении мобилизации - это песнь песней о Гайавате. Там, если копнуть, такое полезет. Поэтому, пока не копают.
Мой товарищ с седьмого раза попал, куда хотел, через взятку, несмотря на:
- прохождение службы в данном подразделении;
- соответствующую директиву ГШ.
ВУСы не учитываются. В аэромобильных бригадах (!) по 50-60% никогда не служили в ВДВ, а 20-30 - не служили в армии вообще. В батальонах, офицеры - пиджаки. Один-два кадровых если найдется - праздник. На сложных технических специальностях - люди с непрофильные ВУС, вообще без ВУС, с гуманитарным образованием. Мобилизация была сорвана, все три волны. Мы воюем третьим-четвертым составом.
1. Мы не вскрыли еще 70-90 % процентов баз хранения. Там столько, что воевать мы можем до Второго пришествия и еще на салют хватит. Что касается линий производства, то они в настоящий момент организовываются.
2. Реальные настроения - политическое руководство войны не понимает, не желает, верно оценить происходящее не может, сформировать альтернативные источники информации для себя - не в состоянии. Настроения - на лицо: граница буферной зоны де факто - новая восточная граница Украины, там сейчас оборудуются новые погранотряды.
В целом, относительно поверило в свои силы, хотя все еще находится в плену грез о "могучей России". Возможен хорватский вариант - с реформой армии и контрнаступлением. Среди высшего военного руководства - предлюстрационная тоска, Гелетей и Муженко, и еще пара десятков военачальников - под следствием.
За время войны проявились талантливые генералы и полковники, сейчас натужно идут попытки их роста. В целом, идет кадровая чистка, настроения - соответствующие. Желающих повоевать и добить, в среднем и младшем составе - достаточно.
........................................
Собрав все боеспособное, россияне создали у наших границ группировку не более чем в 50 тыс человек. Напоминаю, что во время второй Чеченской, сопоставимая группировка два года не могла взять Чечню, размером в половину Донецкой области.Очень многие, очень сильно жалеют, что Россия не вторглась в марте-апреле полномасштабно.
И что, действительно была необходимость цитирования этого бреда? Но что очень точно отметил этот укурок -
Очень многие, очень сильно жалеют, что Россия не вторглась в марте-апреле полномасштабно.
Да, это действительно так. И отголоски этой жалости слышны были по всей Руси (Россия+Украина). Супер-пупер новороссы умоляли Темнейшего ввести войска и таки вломить хохлам (До Киева и Львова, б...ь!!), аваково-тымчуковские фейсбуки вспухали от перечня уничтоженных арктических дивизий ГРУ и алтайской броненосной милиции, жёлчь и фекалии с обеих сторон лились рекой и порой их количество было больше, чем реальной крови. Да и здесь, среди достаточно взвешенной аудитории нередко внезапно начинались истерики на тему - The Russians are coming. They’re right around, б...ь! У каждого была своя надежда - у Гиркина - что он таки въедет в Киев на белом коне, у киевских глистов - что поражение можно будет списать на агрессию клятых москалей, которых вовремя не поставили на ножи, а свободу Украине принесут бравые дойче зольдатен и прочие жолнежи из НАТО, которые, само-собой, замочат вату и будет счастье. Не срослось, ибо не надо это никому. И обмусоливать тему о гипотетеческих сражениях ВСУ и ВС РФ - это спорить кто победит, слон или кит (см. Кассиль, Кондуит и Швамбрания). Цель заварушки, организованной Сами_Знаете_Кем, достигнута. Крымнаш, в теле Украины устроен гнойник. Сейчас его закапсулизирует и будет он там сидеть столько, сколько надо, и грозить, что если что, то прорвётся ВНУТРЬ. А судьбы людей, которые в это втянуты? А неужели есть серьёзные люди, которые верят, что это интересно Большим Дядям в Кремле или на Банковой? Бизнес, ничего личного, азохн вей, б....!
Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков.
А насколько корректно это сравнение? Позволяет ли афганский рельеф сколько-нибудь широко использовать танки?
Позволяет ли афганский рельеф сколько-нибудь широко использовать танки?
Танк - это повозка для пушки (с). Для усиления блокпоста самое то. Что не так с рельефом? Тут другое дело, что какой-то процент афганских танков потерян по небоевым причинам и списан в боевые, думаю, довольно немаленький за такое время.
Танки плохо лазят по горам, в отличие от моджахедов.
Как горный орел на вершине Кавказа... ИМХО умный в гору не пойдет, умный почту заберет, телефон впридачу к ней, телеграф еще там всякий, если ... попадется. А по горам пусть местный царандой лазит если ему интересно. А вообще я с Вами согласен - говорят что сдуру не только танк сломать можно ((
Блин, предупреждать же надо. Чуть ноги кипятком не обварил... :-)
Если уж сравнивать с Афганом, то как говорят воюющие сейчас на востоке Украины бывшие "афганцы" - эта война на порядом более напряженная, чем была та.
Мне кажется, уважаемый Марк, что итоги, даже предварительные, подводить рановато. Вы сами пишите даже не о замораживании конфликта, а о возможностях восстановления и усиления группировки ВСУ на Донбассе. Для чего? Для блокирования противника на занятых рубежах? Или для перехода в наступление в удобный момент? По-моему, Вы склоняетесь ко второму варианту. Весь Ваш анализ потерь и их восполнения имеет, как мне кажется, подтекст типа: "Ребята, все далеко не так плохо, а у противника - гораздо хуже. Так что все еще впереди."
Чисто технические вопросы:
Так ли уж оправдано сравнивать в плане потерь Новороссийский конфликт с Халхин-Голом и Карелией? Совершенно различные ТВД, коммуникации, вооружение, не говоря уж о людях.
В какой степени соотношение убитых и раненых, справедливое для середины 20-го века, применимо в 21-м?
Да, уважаемый, Марк Семенович, статья написана, как всегда, в Вашем стиле - "кратко, точно, емко, логично и убедительно" (присоединяюсь к словам ув. Егора). Только с одним аспектом я не могу согласиться. Речь идет о потерях личного состава ВСУ.
Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести)... составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек).
Я думаю, что все таки, они гораздо больше. Согласно одному из источников, скажем так, близких к ВР и присутствовавшему на одном из закрытых заседаний, озвучивалась цыфра не многим более 10 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести А получили ранения в 2 раза больше бойцов от числа погибших и пропавших без вести.
озвучивалась цыфра не многим более 10 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести
Скорее всего очередной "слух", скажем так. Тогда раненных должно быть 30-40 тыс .... Где они все?
Уважаемый МС, мне кажется, что это - хорошая статья с точки зрения анализа потерь и приобретений.
Однако я совершенно не согласен с чётким указанием победителя - Россия и боевики. Обясню почему.
Для установления победителя необходимо сравнение целей войны и приобретений, полученных в её результате. Вы анализируете цели и результаты украинской стороны и чётко показываете, что Украина войну НЕ выиграла. Но это не означает, что её выиграла Россия. В самом деле, крайне маловероятным представляется, что целью путина было создание некоего образования на территории меньше половины Луганскской и Донецкой областей. Даже если предположить, что разговоры про Новороссию были простым трёпом (в чём я сомневаюсь), то уж Мариуполь русские точно хотели захватить, как ВЫ и пишите.
Можно ли это считать победой? Для примера давайте поставим мысленный эксперимент. Представим себе, что Гитлер не напал 22/06, а первым напал Сталин с очевидной целью "освободить" всю Европу от оккупации гансами-фашистами-капиталистами и раздавить нацистскую гадину в её логове (именно так, кстати, описывали Киевскую власть в России во время войны, добавляя, разве что, термин "жидобандеровцы"). При этом, предположим, что продвижение войск СССР было остановлено фашистской гадиной (киевской хунтой) на границе собственно Германии с Польшей (на линии нынешнего перемирия России и Украины). В результате стабилизации линии фронта было подписан договор, зафиксировавший линию перемирия - не границу! Считал бы Сталин это "достижение" победой? Очень сомневаюсь. Он даже не был счастлив оккупации "только" Восточной Европы в 45-ом.
Мне кажется, что нынешняя ситуация в Украине именно такая: битва проиграна, подписано перемирие. Ни Россия, ни Украина не достигли победы в войне. Что будет дальше, трудно сказать. Думаю, что "ополченцы" будут продолжать военную деятельность по периметру Лугандонии: Газа в ухудшенном варианте, поскольку накачивание Лугандонии самым современным русским оружием будет производиться безостановочно. Действия Украины по пресечению атак будут малоэффективны, поскольку войти в Лугандонию они не смогут - см. Израиль-Газа.
Другой разговор, чьё положение сейчас лучше? Не знаю. Всё зависит от украинцев, от того как они смогут строить свою страну. Но один плюс очевиден - они осознали себя отдельной страной, населённой одной политической нацией. Успеха им.
Цели менялись со временем.
1. Сначала общая дестабилизация, "наказание" за бегство Януковича.
2. Захват Крыма - дестабилизация на всем юго-востоке с целью отвлечения внимания от Крыма. Формирование группировки и "учения" ВС РФ на границе Украины с той же целью и для противодействия возможным контрдействия Украины в Крыму.
3. Дальнейшее - предполагаем. Попытка создать коридор в Крым? Еще шире - отрезать Украину от Черного моря, коридор до Приднестровья. Просто создать "новое Приднестровье" в нескольких областях. Эти планы провалились.
Не совсем так ... захват Крыма мера вынужденная, до этого был шантаж: будете самостоятельными отберем Крым и сделаем вам "очень плохо", руководство РФ было послано подальше вместе с Януковичем вот и пришлось осуществлять то что обещали, правда сделали "очень плохо" только себе и пророссийским регионам.
захват Крыма мера вынужденная
???????????????????? И кто вынудил РФ захватить Крым?
Мне надо было слово "вынужденная" взять в кавычки ...
Не кто, а что ... это "что" можно называть по разному "понты", "понятия" и т.д.
И кто вынудил РФ захватить Крым?
Нанотехнологии.
Извините, уважаемый Slava, это
-- Ваши предположения?
-- слухи?
-- реальные источники?
Предположения которые базируются и на слухах (кто-то из украинских политиков проговорился что тема Крыма фигурировала в 2004 году) и на реальных источниках (ну вот зачем вбухивать в Сочи 50 млрд если через полгода надо вбухать в несколько раз больше уже в Крым ? При условии что на "золотого тельца" моляться т.е. все что угодно ради прибыли.)
И еще очень интересный момент: харьковские соглашения, которые позволяли оставаться базе ЧФ РФ на территории Украины сколь угодно долго расторгнуты РФ и теперь юридически база ЧФ РФ в Севастополе должна быть ликвидирована в 2017 году
ну вот зачем вбухивать в Сочи 50 млрд если через полгода надо вбухать в несколько раз больше уже в Крым ? При условии что на "золотого тельца" моляться т.е. все что угодно ради прибыли.)
Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете источник прибыли от Сочи. В российской экономической системе личное обогащение достигается не в результате инвестиций, а в процессе инвестирования. Сокращенный цикл. Немедленное вознаграждение.
Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете источник прибыли от Сочи.
???!!! Прибыль от Сочи ? Там нет прибыли - только убытки. Вот зачем человек называющий себя президентом РФ уже в мае месяце рекламировал курорты Сочи в противовес (только что отхапаным) курортам Крыма ?
Конечно цели менялись со временем. Вопрос - почему? Точно не в результате поражения украинской армии.
Вы для начала цели перечислите (которые менялись со временем), тогда и ответ получите
Оказывается какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии. А я не знаю какие именно. Как же я это переживу? Даже и не знаю. Ужас, ужас...
Мда ...
Пользователь Solomon пишет:
Конечно цели менялись со временем. Вопрос - почему? Точно не в результате поражения украинской армии.
После чего пользователь Solomon отывечает:
Оказывается какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии. А я не знаю какие именно. Как же я это переживу?
Вас много ?
Slava, у Вас проблемы с логикой:
На моё замечание (по поводу текста Семёна):
Конечно цели менялись со временем. Вопрос - почему? Точно не в результате поражения украинской армии.
Вы ответили:
Вы для начала цели перечислите (которые менялись со временем), тогда и ответ получите
Из этого Вашего утверждения, как я и написал, неукоснительно следует, что Вы располагаете инфорцией о том, что
какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии
потому, что если изменения в целях России не были вызваны поражениями ВСУ, то и говорить не о чем. Значит Вы обладаете неким сокровенным знанием, которым делитесь только по конкретному запросу.
Угадывать заранее, изменение каких именно целей было вызвано поражениями ВСУ, у меня нет ни малейшего желания.
Безусловно, я буду глубоко переживать собственное невежество, но, тем не менее, выживу.
А Вы и дальше будете обречены гордо и самоотречённо нести чашу сокровенного знания, стараясь никоим образом его не расплескать. Желаю Вам всяческих успехов в выполнении этой благородной миссии.
Это у Вас проблемы с логикой :-)
Из этого Вашего утверждения, как я и написал, неукоснительно следует, что Вы располагаете инфорцией о том, что какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии
Ничего подобного, не следует. Следует как раз другое - целей нет и косвенное подтвержедение этому: Вы не можете их перечислить :-)
Однако я совершенно не согласен с чётким указанием победителя - Россия и боевики
Ув shimon.а разве на это есть указание в статье? По духу статьи этого не видно. Да и вывод тоже не указывает на это - С такой «победой» созвучно только слово БЕДА
Нет тут победителей.
1. Solomon, а не Shimon :)
2. (а)
Следовательно, украинская армия потерпела поражение.
Не согласен. Была проиграна битва за Илловайск и пр. Но ВСУ остались достаточно боеспособными, чтобы остановить наступление на, например, Мариуполь или Донецкий аэропорт.
Более того, МС сам приводит цифры, из которых следует следует, что потери ВСУ были некритичными и вполне восстановимыми.
2. (б) Заголовок последней части звучит как:
Что получил победитель?
Речь в ней о приобретениях России. Значит именно Россия рассматривается автором как победитель. Однако, всё содержание этой части показывает, что термин "победитель" к России не относится так же, как "проигравший" - к Украине.
Кто более честен? Имеет ли значение, информационная составляющая гибридной войны, в таких условиях?
Никто. Имеет и большое, для Украины важно уменьшить интенсивность боевых действий и можно долго и не торопясь перемалывать "российско-террористические войска"
Нет :-) Политики в Украине умнее (немного) и так явно не врут.
Solomon, а не Shimon :)
Solomon, извините, писал с телефона с мелким шрифтом (
Трудно сказать, чего тут больше - идиотизма или цинизма. Но уж никак не машет на победную реляцию.
Великолепная статья. Кратко, существенно, сдержанно, объективно.
"Не забывайте их. Не забывайте нас. Улыбка, Франко, ... Слава Богу что жив Бишот... Простите нас что не вытащили, простите что мы есть а вас нет. Друзья - спасибо.//
Евгений Степаненко
Герої, які загинули під Іловайськом
https://www.youtube.com/watch?v=Ow5PSV40lQQ#t=11
