13.10.14
Итоги "новороссии" в ВПК
Для участников, думаю, точка зрения Навального давно известна.
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.234009.html
Навальный: Крым останется российским
Да это не только Навальный. У многих российских либералов такая точка зрения. Вроде бы да, нехорошо это некрасиво и путин конечно же кондом, но всё таки "крымнаш". Но вот что интересно. С одной стороны, вопли " умрём за Крым", а с другой, реально, не делается НИЧЕГО, что бы действительно не на словах сделать его российским. Мост в Крым так и не начали строить, хотя прошло уже полгода. А построить его можно было за год. То есть уже половина моста должна быть построена. Нет даже нормальной паромной переправы. Нет никакого плана по превращению Крыма в райский уголок. Никакого желания субъектов федерации и самого центра кроме спущенных сверху директив. Только трёп, трёп и трёп. И никакого "триумфа воли".
Ну что ВЫ? Какой мост за год? За год им дай бог деньги "распилить"! А мост китайцы быстрее построят.
А китайцы не хотят!!!! Более того они даже сказали что газопровод "Сила Сибири" русские должны строить на свои деньги и не только на своей территории, но и на китайской тоже. Вобщем полный слив. Вам надо, вы и стройте. А они тем временем уже с Туркмении нитку протянули, через "крышу мира" горы Памира и Алая. По страшным перевалам. Путя от злобы даже войсковую группировку на китайской границе решил усилить. Никак решил маоистов попугать. Так что скоро услышим о проклятых хунвейбинах гнобящих русскиймир на востоке.
А Вы говорите мост!!!!
Ой.... тише-тише! Вы так против мудрого российского руководства и "Контракта века"? Ах, как неосмотрительно! А вдруг кремлевцы решат себе и "второй глаз выколоть" предложив китайцам еще скидку, лишь бы "гейропе с укропами" хуже было?
Скидку на что? На газ который может быть пойдёт когда то в будующем по пока несуществующему газопроводу?
"Мост в Крым так и не начали строить," -
Да я уже писал: подрядится на мост - это прямо подписаться на санкции.
И не только мост, любой остальной бизнес... Они все патриоты, и все в 86%, но вот понимают, что если и как только Крым перестает быть нашим, так сразу весь их бизнес - это плакали ваши денежки
А им-то чего бояться? Денежки им компенсируют из госбюджета! Спасибо Путину! и Слава!!!
Санкции? Ха ха! О чем вы? Вам же серьезные люди объяснили?
Вроде бы умные и красивые, а правовое сознание на уровне уличной банды, из подворотни, откуда и главный пахан с юридическим ликбезом.
ПАКТ НАВАЛЬНОГО-ХОДОРКОВСКОГО – СМЕШЕНЬЕ ЖАНРОВ
20 ОКТЯБРЯ 2014, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
"Патриотичный обмен" - Крым Российской Федерации, Сибирь Китаю.......
"Икону - папуасу!!!" (В.Высоцкий)
Ув. Грицько, Вы немного подкорректировали высказывание Навального что как бы не совсем хорошо - в оригинале было "Крым останется российским в обозримом будущем". Согласитесь - смысл совершенно разный, если в вашем варианте можно понять как одобрение аннексии то в оригинале - просто констататция факта. Надеюсь Вы не думаете что в ближайшее время Украина отвоюеет Крым обратно?
Если быть абсолютно точным, то:
С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет.
Но тут и Ходор прокололся
Вобщем не всё так плохо как кажется, всё гораздо хуже.
О чем и речь. Россия в целом больна империей. Не только ВВП. Хотя с него ответственность не снимается. Популизм вещь вредная.
Навальный: Крым останется российским
Это не самое худшее (он выразил мнение, что отобрали конечно не легитимно, но настоящий референдум подтвердил бы выбор в пользу России).
А вот это похлеще:
"Я думаю, что такая точка зрения вызовет какое-то чудовищное возмущение на Украине, для которых принципиальным образом доказать, что мы разные народы. Я не вижу разницы между русскими и украинцами вообще никакой. " (С)
Я потерял интерес к этому товарисчу как политику.
Ничего не понимаю... Ну и чем принципиально русские отличаются от украинцев по-Вашему? Отдельный, кстати, вопрос что имеется ввиду под словами русский/украинец. Как у Высоцкого -" только русские в родне, прадед мой самарин.." ? Ну и сколько сейчас таких в всей РФ? 1% или 5%? Для украинцев - аналогично, сколько Вы насчитаете в Украине чистокровных украинцев?
Видимо Навальный имел все же граждан России и Украины а не по принципу чистоты крови - ну и чем они так различаются если просто граждан сравнивать? Язык, культура, религия, менталитет? В чем такое принципиальное различие что Вы так на Навального обиделись?
Чистота крови здесь вообще ни при чем. Речь о том, что большинство украинцев хочет считать себя отдельным от русских этносом и отдельной от россиян гражданской нацией. Тогда как в России с этим согласиться не спешат. На самом же деле, неважно, видит Навальный разницу между украинцами и русскими, или не видит. Важно, что украинцы видят. И это их дело, в чем именно. Да и не так уж это важно. А в чем разница между французами и немцами? Испанцами и португальцами? Принципиальной разницы в том смысле, который имелся в виду в Вашем посте, нет во всех этих случаях. Но никто не отрицает, что все это - разные народы.
Принципиальным в моем посте было язык, культура, менталитет и религия. Надеюсь Вы не станете отрицать что по всем пунктам разница между например немцем и французом имеется . Я уже не говорю про три с лишним века лет общей истории прервавшейся всего пару десятков лет назад чего у перечисленных Вами народов в принципе не было вообще. Навальный абсолютно прав - на бытовом уровне мы практически одинаковы. По крайней мере я общаяясь с украинцами с самых разных регионов никакой разницы не чувствовал и никто из них , кстати, никакой особой радости от независимости не испытывал а те кто постарше однозначно хотели бы быть единым государством с Россией( ну и против белорусов в таком союзе тоже ничего против не имели) Не знаю, может мне какие-то неправильные украинцы попадались но факты таковы.Ну а то что сейчас украинцы увидели сильную разницу то это вполне объяснимо политикой современной России по отношению к Украине и я прекрасно понимаю когда даже этнически русский гражданин Украины заявляет что он украинец а не русский.
на бытовом уровне мы практически одинаковы.
Действительно, какая разница - все говорят по-русски, матюкаются и пьют водку.
Не надо иронизировать, я думаю Вы прекрасно поняли что я имел ввиду не водку и мат. Парни с Сев. Кавказа тоже говорят на русском, пьют и матерятся (по крайней мере те которых я вижу в Москве) но от этого как-то ближе не становятся - ведут они себя несколько по-другому как правило.
Чи не бачили Ви, пане, виконроба у помаранчевих шкарпетках і картатій краватці?
Ну а то что сейчас украинцы увидели сильную разницу
Так этого вполне достаточно. О том и речь.
Принципиальным в моем посте было язык, культура, менталитет и религия.
У испанцев и португальцев общая религия, очень близкие языки (так что большинству португальцев нетрудно овладеть испанским на уровне родного - в точности как между украинцами и русскими), и разница в ментальности и культуре необязательно больше, чем между русскими и украинцами. Половина немцев - католики, как и большинство французов (но есть французы других вероисповеданий), и есть существенные различия в ментальности северных и южных немцев. История Испании и Португалии переплетена теснейшим образом, были периоды государственного единства. Ну, еще убедительнее примеры каталонцев и испанцев, англичан и шотландцев (на гэльском никто не говорит, а равнинные шотландцы и никогда не говорили).
Для политики нет смысла искать объективные различия, достаточно того, что украинцы в большинстве считают себя отдельными.
По крайней мере я общаяясь с украинцами с самых разных регионов никакой разницы не чувствовал и никто из них , кстати, никакой особой радости от независимости не испытывал а те кто постарше однозначно хотели бы быть единым государством с Россией
А кто на референдуме 1991-го голосовал за выход из СССР?
Тогда все республики голосовали за отделение - была такая иллюзия что стоит только отделиться и сразу заживут как в сказке. Жизнь показала что отделение как-то не очень помогло - богаче жить не стали но понятно это стало только спустя время. Но это, как говорится, уже совсем другая история . А с бывшими гр. СССР из других республик я много начал общаться с начала 2000 г. в связи с переходом на другую работу. Еще раз констатирую факт из моей личной социологии - никто из украинцев (да кстати и всех остальных национальностей) не высказывал никаких особых восторгов по поводу отделения -а часть вообще считала что надо образовать единое государство типа мини-СССР - Россия, Украина и Белорусь т. е. тот самый "славянский мир", что глупо отделяться границами когда у большей части есть на другой стороне родственники и друзья. Не знаю, может и за прошедшие 10 лет ситуация и поменялась но ИМХО то что украинцы в большинстве, как Вы утверждаете, ощутили себя отдельной нацией это главным образом реакция на агрессию России и я такую реакцию вполне понимаю. Тем не менее полностью согласен с Навальным в вопросе об отсутствии серьезной разницы в менталитете граждан России и Украины - видимо наш с ним личный опыт об одном и том же нам говорит
Тогда все республики голосовали за отделение - была такая иллюзия что стоит только отделиться и сразу заживут как в сказке.
Как раз наоборот: тогда все республики, согласившиеся на участие в референдуме, поддержали сохранение обновленной Федерации, причем в УССР процент ответивших "Да" был выше, чем в РСФСР, где многие не хотели делиться нефтяными доходами. Но после путча Украина провела свой отдельный референдум, поддержавший выход из Союза. Напомню также, что за сохранение СССР высказались народы, чья ментальность уж точно отличается от русской. Дело в том, что участие в многонациональной федерации не требует отрицания различий между населяющими ее нациями. И сегодня ни шотландцы, ни каталонцы, ни словаки не возражают против участия в ЕС вместе с теми, от которых освободились или хотят освободиться.
Осмелюсь также предположить, что Ваши знакомые украинцы представляют собой нерепрезентативную выборку - они в основном знакомы Вам по работе, то есть у них экономический интерес в интеграции с Россией, а не с Европой.
Жизнь показала что отделение как-то не очень помогло - богаче жить не стали но понятно это стало только спустя время.
Насколько я понимаю, в РФ в конце концов как раз стали, хотя и в основном за счет повышения нефтяных цен, но не только. Еще и за счет некоторых реформ, хоть и усеченных. И еще за счет сбрасывания балласта в виде необходимости делиться со Средней Азией и пр.
И в странах Балтии стали. Трудности же 90-х были связаны с крахом административно-командной системы, и лишь частично и косвенно - с распадом СССР.
В этом году исполнилось 500 лет битве под Оршей, где войска Великого княжества Литовского под предводительством князя Константина Острожского наголову разбили войска "собирателя земель Русских" московского князя Василия III. С тех пор все московские князья, цари, императоры, генсеки, президенты наступают на одни и те же грабли. Ну никак не могут или не хотят в Москве понять, что Украина это не Россия и никогда не была ею и не будет.
Язык, культура, религия, менталитет?
Что касается языка и культуры, я бы на месте человека, который говорит "на Украине, для которых принципиальным образом доказать", вообще бы этой темы старался не касаться.
Неплохой ушатик холодной воды :
http://itar-tass.com/m ezhdunarodnaya-panorama/1512381 Дурь зашкаливает........
Участники массового митинга в память о погибших на юго-востоке Украины выступили в четверг в Луганске с призывом к лидерам России, США и Великобритании создать новую антифашистскую коалицию.
Баркашевцы присутствовали?http://i67.fastpic.ru/big/2014/1016/49/5b2d5b41d3ab243a3bda587c49141d49.jpg
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/10/16/998177.html
и возвращению оккупированных территорий Луганской и Донецкой народных республики
Кто у кого и что оккупировали……
"В мире даже не ставится вопрос о том, вернет ли Россия Украине Крым - мировое сообщество ждет, что РФ со своими танками уйдет с оккупированной территории полуострова."
Об этом в своем Facebook написал российский военный журналист Аркадий Бабченко, комментируя заявления оппозиционера Алексея Навального и экс-олигарха Михаила Ходорковского о том, что они Крым Украине не возвращали бы.
"Переговоры канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) с президентом России Владимиром Путиным в кулуарах саммита "Азия - Европа" (АСЕМ) были отменены, так как Путин позднее запланированного времени прибыл в Милан после официального визита в Белград, сообщают западные агентства. Встреча Меркель и Путина должна была пройти сразу после переговоров главы германского правительства с президентом Украины Петром Порошенко, которые состоялись в Милане вечером в четверг, 16 октября. Подробности переговоров Меркель и Порошенко пока не сообщаются"
Действительно... Кому нужней? На ком санкции висят?
Для тех, кто пишет, что фойска РФ могли дойти до Киева но путин не велел. Так вот, Мариуполь обороняло 70 человек добровольческого батальона "Азво" ( это те ребята с майдана, которые с "беркутом" вовевали ), а автоматами, РПГ и ОДНИМ минометом 82мм. На них шли регулярные войска на танках и БТР, БМП, поддержанные артиллерией и РСЗО. И они их остановили!
Deja Vu !
Жуков хотел до Бискайского Залива дойти, но добрый и мудрый Сталин не велел...
Действительно, зачем под Иловайском нужна была группировка в пару тысяч военнослужащих украинской армии? Недодумались пару взводов от "Азова" отправить.
Вы всерьез считаете, что семьдесят человек в принципе способны остановить наступление на полумиллионный город?
Я ни чего в данном случае ни чего не считаю, а привожу рассказ комбата батальона "Азов", о том как они защищали город. Значит смогли, тем более, что свободный Мариуполь в наличии. И он представьте себе, не хвастался, а возмущался, что их бросили фактически на убой , наверно решив таким образом сдать город.
А делить на десять рассказы комбата "Азова" не пробовали, или на сто?
Вот форум Мариуполя, пост от 4 сентября (день отражения атаки на Мариуполь):
"Проехало 22 БТРа, я их еще с Ленина отслеживала, так что успела посчитать , все с украинскими флагами." - оттуда же.
А вот и они:
http://www.youtube.com/watch?v=HtBysSSA2QA
Еще и минные поля установили. Еще и армейская артиллерия по наступавшим огонь вела.
Так что оборонять Мариуполь к 4-му сентября было кому и без "Азова".
Конечно, если сам себя героем не назовешь, то кто ж это сделает???:-)
Для того, чтобы делить рассказ комбата, нужно с ним вместе повоевать. Техника пришла 4-го уже после 15-00, а Новоазовск был захвачен 28 августа, именно про этот бой и рассказывал комбат Азова, и Мариуполь должен был быть захвачен 29-го. Да 4-го тоже были атаки, но они были севернее, по старой дороге, именно туда и пошла техника, ведь в Новоазовск чере 23 микрорайон как-то странно ехать. Вот со стороны Нововоазовска самую первую атаку отражал именно Азов , один.
именно про этот бой и рассказывал комбат Азова, и Мариуполь должен был быть захвачен 29-го.
Зачем от себя добавляете? Именно о четвертом сентября рассказ:
https://vk.com/wall-39340950_87034
Два "подбитых "Азовом"" танка (упоминаемых Билецким) - как раз те, что подорвались на минах.
А здесь уже ближе к истине - разведка боем, а не штурм. Разведка боем за Широкино, а не за Мариуполь. И совсем ни одного украинского танка под Мариуполем не было.
То, что рассказывает Геращенко - гораздо ближе к истине.
Думаю в РФ мало кто знает, что это путин запросил переговоры о мире в Минске, а не Порошенко, видимо с большой кровью дались "победы".
Статья Марка Солонина на Цензоре:
http://censor.net.ua/resonance/307459/neuteshitelnye_itogi_proekta_novorossiya
Ага. И уже более сотни комментов. Например, таких :
Автор этой стати оплаченный профессиональный тролль ФСБ России, написал статью для деморализации граждан Украины и поднятия боевого духа россиянам, которые хотели поехать воевать и заработать бабла, но немножко обосрались.
читал я этого Солонина.напыщенный индюк,типа,вы все говно,а я Д"артаньян.хотя конечно знает он немало.только знания он свои как-то однобоко подаёт.вывод:типичный Ымперец,с типичной вавкой в голове,под названием "руцкое вяличие".
Громадянин Солонін добре відомий своїми суто кацапськими виступами про "волынскую резню" и "бандеровских фашистов", тому поширення його писанини цензором є недоречним.
Автор - найтиповіший кацап, а кожен кацап складається з двох головних рис: бидлячого cнобізму і холопського шовінизму. Якщо в кацапі перемагає сноб, то з нього виходить ліберал, який починає зневажати шовіністів трохи більше, ніж ненавидіти фашистів.
И эти люди запрещают мне называть русских и украинцев братьями? Братья и есть. Однозначно.
Как Суворов писал - когда реальность некрасива, ее заменяют историями о героях. Широкая публика хочет чтобы ей рассказывать, как они выиграли по всем статьям, а если где-то не выиграли то только потому что у соперника был троекратный перевес, а на главных направлениях - восьмикратный. Соперник без авиации, с небольшим количеством бронетехники и численно уступающий? Не могло такого быть.
Надеюсь, есть в Украине тоже люди которые без украшений думают теперь что случилось, почему случилось, что сделать чтобы в будущем случалось лучше.
Автор - найтиповіший кацап
А що, нi?
Братья и есть.
Так ведь действительно все люди в каком-то смысле братья.
Войти на танках можно. Можно даже дойти до Киева, или Львова.
А дальше что?
РФ уже с трудом справляется с возникшими в результате акта международной агрессии проблемами. Поездка на танках убьёт РФ очень быстро.
Путин заявил в Милане, что не хочет "разделенной Украины и замораживания кризиса", - Кэмерон
Но это Кэмерон заявил, а ..........
"разбор полётов" просто прекрасен... однако и полный вариант выложить будет отнюдь не лишним - на мой взгляд.
Как руссобендеровец и правосек (реально) хотелось бы дополнить, что Украину спасают волонтёры и добровольцы.
