Из дальних странствий возвратясь... (обновлено)

Искренне рад, что Вашими усилиями плотина лжи и мифологии размывается на глазах у всего мира. Ведь ваши работы содержат новую информацию и для западных историков. 

Я очень рад, что на Западе к вашему мнению прислушиваются (буквально на выступлениях и вообще в жизни).

Как утверждал Резун, в частности, в Англии не любят альтернативные точки зрения на Вторую мировую войну (кстати, заметил, что в советской лит-ре, в том числе, переводной, Вторую мировую пишут с маленькой, а ВОВ - все прописные), выбивающиеся из привычных статусов: Сталин - освободитель, Гитлер - поработитель.

Решил добавить ложку дёгтя ))

мой комментарий на Эхо Москвы:

Не дали задать вопрос, и зачем указывать эфирный телефон? (#)
очень хотелось задать господину Будницкому пару вопросов, на предмет , а сам он что -нибудь из опубликованного в России по истории читает? Например Марка Солонина, или он читает только метров не ниже Академика в звании. Поскольку с его точки зрения, в России по истории войны ничего достойного не опубликовано. А второй вопрос об умственном превосходстве и образовательном уровне, в Вермахте и РККА, это вообще был лепет младенца. Такого позорища от "профессионального историка" я не ожидал....

а это возражение, спорить с "товарищем" не вижу смысла, но мнение имеет место быть.

alexn665 Это с каких же пор публицистические фантазии Марка Семеныча стали относиться к истории ?
Если не секрет, что же из последних сочинений сего метра пера произвело на вас такое
впечатление, что вы упомянули именно его ? Уж не развенчание ли мифа Блокады Ленинграда на основе сравнения ТТХ барж ?

Проблема в том, что отношение к истории показывает уровень разобщенности общества. В свое время у Честертона в "Перелетном Кабаке" прозвучала мысль, что после определенных событий (гражданской войны), победители напишут свою историю а побежденные свою. И пока будут существовать две истрии будут существовать две правды и война никогда не кончится.

Марк Семенович, какой смысл получать аплодисменты  за океаном, когда в собственном доме всё еще война?

Не хотите поражения - не воюйте!

Лучше война пером чем шпагой. Это не трусость (опережаю оппонента) это реалии жизни.  Кровь не лучшие чернила для написания истории Земли.

Марк Семенович, какой смысл получать аплодисменты за океаном, когда в собственном доме война?

А может не для аплодисментов заокеанских история пишется? А может она, история эта, осознание её, именно России нужнее?

Правдивая история нужна всем и, ясное дело, не для аплодисментов. Просто есть такие люди - историки. Одни получили это наименование по образованию, иные по признанию. Труд истинного историка своей родины почти всегда сопряжен с пинками и зуботычинами.  Я так не желаю Вам, М.С. такой участи. Но иные "соотечественники" так и норовят то ножку подставить, то настучать "куда следует". А я верю, что дураки все равно останутся в дураках, хотя бы потому, что есть Солонин, Резун, Мельтюхов... и еще много истинных историков, работающих не для рукоплесканий публики, а потому, что иначе не могут. Хвала их светлым головам и неутомимым сердцам.

согласен.

Только, придите в школу посмотрите какую историю там преподают.

Да знаю я, какую историю преподают детям в школе. Мои внуки знают другую историю и всегда могут спросить  своего деда о любом времени и историческом событии. А как быть с теми, кто не только не интересуется историей, но и "на фиг" посылает, в том числе и историков? Незнание истории не освобождает от заблуждений и, как правило, от ответственности перед будущим. Это мы с вами, Владимир, набившие шишки о собственное незнание и, учась, постоянно можем, быть немножко довольны собой.  Мы сегодня говорим о совсем недавней истории. ВОВ или 2-я МВ окончилась всего-то 65 лет тому назад. Еще есть в живых множество свидетелей той страшной бойни. Но вот даже те кто прошел этот страшный адов огонь не очень то хочет знать правду. В плену мифов и легенд им жить комфортней. НО ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! Не много осталось мне в этой жизни топтать ряст, но остаток этого мига, именуемого нами жизнь, я хочу прожить честно (нет, я и раньше жил честно!) и помочь другим стать чище и честнее. В Библии и Коране, Торе и Ведах написано, что всегда можно помочь если не всем, то, по крайней мере, одному человеку спастись. И этот человек каждый из нас. Так победим, расправив спины от тяжести вранья, так победим, донеся правдивую историю своего государства, своей Родины, нашим наследникам.

Совершенно верно.Для нас она,чтобы избежать ловушек,расставленных авантюристами ,якобы пекушиемися за правду",в результате то,что имеем...

Искренне рад, Марк Семенович, за (я не боюсь собственной скромности) мировое признание вашего скромного труда.  Оставайтесь таким каким Вы есть, пишите, говорите, разыскуйте, анализируйте и пишите, пишите, пишите... Вот Вам мои пожелания.

P.S.Присоеденяюсь к пожеланиям о создании форума.

Не плохо бы на сайте размещать и фотоотчет о таких "дальних странствиях".

Марк Семёнович, присоединяюсь к поздравлениям.

"- в Прибалтике: "Хм, зачем столько слов? Это итак все знают..."

- в Словакии: "Да не может быть! Я же сам читал у Г.К.Жукова..."

- в США : "О чем это он? Где это? Это Пенджаб или центральное Конго?""

Чем ближе к бывшему СССР, тем серьёзнее понимают проблему.

Марк Семионович, вчера общался с Каролисом и он сказал, что Вы недали указания дополнить текст "Мозгоимение". Напомню, что разговор идет о 2-й категории бронетехники и о фразе, которую Вы "потеряли". Марк Семионович, как же так? Вы же публично обещали ту "утерянную" фразу вставить...

Уже дал.  Спасибо за напоминание. С Вашей помощью книга станет еще лучше (т.е. более защищенной от недобросовестной, "крючкотворской" критики).

Насчет 2-й категории разговор еще незекончен, но его продолжним в другом месте, а здесь давайте обсуждать ваше выступление в Каунасе.

Вы говорили, что в 1941 году КА безвозвратно потеряла 8 млн. солдат: 3,8 мл. пленных + 1,5 млн. дезертиров + 1,5 млн. реально погибших. Неполучается 8,0 млн.?

Про пленные. Да, действительно, по докладам немецких частей в плен было взято 3,8 млн. Но известен ли вам доклад ОКН от 25.12.41, в котором говорится, что число пленных завышен на 500 000 (в оригинале эта фраза звучит так - Durch nunmehr festgestellte Fehlmeldungen hat sich die Gesamtzahl der sowjetischen Kriegsgefangenen um rund 500 000 verringert), так что в плен было взято 3,3 млн.

Про дезертиры. Вы говорили про рапорт "НКВД в борьбе с бандитизмом и дезертирством". Вы этот рапорт взяли из одноименной книги или видели сам документ в архиве? В любом случае, если можно, дайте точные реквизиты книги или архивную ссылку.

Разрешите спросить - там так и написано задержано 736 тыс. дезертиров?  Или там написано - задержано лиц, подлежащих филтрации?

Самое главное - разве можно всех, задержанных органами НКВД, считать как безвозвратные потери? Ведь из них поставили к стенке процентов пять, а абсолютное больгшинство направили в КА.

Про 1,5 млн. реально погибших. Разрешите спросить, из какого источника вы взяли эти данные?

1. Про 8 млн. потерь см. "Анатомия катастрофы" стр. 359-370 российского издания, стр. 243-245 литовского.

2. На стр. 358 российского издания: "Органами НКВД по охране войскового тыла задержано 638 тыс. человек, заподозренных в дезертирстве". Как это место переведено в литовском издании - не знаю.

3. Доклад начальника ОББ НКВД СССР А.М. Леонтьева "О результатах борьбы с бандитизмом, дезертирством и уклонением от службы в КА за три года Отечественной войны". стр. 499-582 в сборнике "НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике", М. Объединенная редакция МВД России, 2008 г. ISBN 978-5-8129-0088-5 

Там написано"изъято дезертиров", или "задержано дезертиров". Впрочем, если бы было написано "подлежащих фильтрации" - не вижу принципиальной разницы. Если мужчина призывного возраста, без документов и оружия, в военном обмундировании задержан в войсковом тылу, то не надо долго гадать о том, откуда он взялся.

Уважаемый Марк Семёнович! Очень рад что хоть и медленно,с треском ,но идёт Ваша правда в народ.Но к сожалению вынужден константировать что ,аппатия населения очень сильна.

Извиняюсь,я не закончил.Вот есть у меня так сказать один оппонент.Человек в принципе вполне образован,начитан.Но вот беда,он видит в основном,только чёрно-белые тона,причём часто (по моему мнению) белое воспринимает за чёрное и наоборот.Например,начальный период войны.В целом примерно мы с ним сходимся в том что армия была разгромлена ,что сталин своими репрессиями наложил отпечаток в деле массового дезертирства и т. п.Но вот основа всего этого(не только война),у нас с ним различается.Лично я считаю,корни нужно искать ещё в допетровских  временах. Насчёт войны ,читай ,говорю Солонина ,Суворова и др.серьёзных авторов.А он даже Суворова не читал,а только слышал про какой-то там Ледокол.И это (ещё раз повторюсь)вполне образованный человек!А что говорить об остальном населении!?Когда я прочитал в кругу сотрудников отрывки из Суворова(Про Жукова и др высших офицерах),для них это было откровением!Люди ВООБЩЕ не знают и не интересуются(только на уровне сплетен)своей Историей!Что написано и вбито сов.пропагандой,то и знают.А всякие Кургиняны с судах истории это всячески поддерживают. Успехов Вам!

посмотрел треть выступления, потому что остальное не загрузилось. очень медленно грузится.

Нашел на ютубе еще одно выступление Солонина в наших краях, про перестройку в российской "глубинке" http://www.youtube.com/watch?v=CQwV8zbME94