30.03.15
Качественный обзор новых фактов по делу "Боинга"
Сон разума родил чудовищ, по сравнению с которыми сбитый Боинг просто ничто, да простит меня бог за такое кощунственное сравнение
http://vpk-news.ru/articles/24528
Ядерный спецназ
Уцелеют только страны БРИКС
Спасибо К.
Россия втягивается Западом в новую фазу холодной войны
Ути, какой дядя нервный!
Бабушка:
Ути, какой дядя сидит. Посмотри, какой у дяди носик! Посмотри, какой длинный у дяди носик! Как у Буратино, у дяди носик. Помнишь сказку про Буратино? А посмотри, какие у дяди ушки. Ути, какие большие у дяди ушки! Как у слона в зоопарке, у дяди ушки!
Ведущий: Уши у него вспыхнули и засветились двумя красными фонариками. Чтобы отвлечь её внимание он громко сказал:
Он: Погода-то сегодня какая хорошая!
Бабушка: А глазки, посмотри, какие у дяди глазки! Ути, какие маленькие у дяди глазки! Как у мышки у дяди глазки!
Он: Погода-то – совсем лето!
Бабушка: А волосики-то, ути, какие реденькие у дяди волосики. Можно сказать, и нет совсем у дяди волосиков!
Он: Нет – и не надо! Не в этом счастье!
Бабушка: А голосок-то, голосок! Ути, какой неприятный у дяди голосок! Как у Кащея Бессмертного , у дяди голосок!
Он: А зачем он дяде приятный-то? Дядя не певец, не Басков я! Кулик моя фамилия!
Бабушка: Ути, какая смешная у дяди фамилия!
Он: Хватит, бабуся! Хватит, или я за себя не отвечаю!..
Бабушка: Ути, какой нервный дядя! ( подхватывает малыша и торопится уйти)
А тут - просто золотые слова!
Это прежде всего ослабление спроса с руководящих кадров, особенно высшего звена, за результаты деятельности с последующим практическим самоустранением управленческой элиты от ответственности. Деградировала кадровая политика – продвижение по карьерной лестнице некомпетентных, но удобных людей постепенно стало нормой. Устранение антиклановых барьеров привело к возникновению «позвоночного права», когда родственные и иные личные связи стали доминировать в подборе номенклатуры на всех уровнях. В итоге приоритетный карьерный рост имели не специалисты, способные создать нечто новое, прорывное, а «умеющие жить» личности, стремящиеся любое ценой прорваться на руководящие посты.
Но фишка в том, что вышеуказанное явление характерно для любых вертикально-консолидированных сообществ, а не только специфически для СССР или России. И уж подавно смешно видеть в этом козни закулисы. Нормализовать кадровую политику может только демократия, а не какие-то реформы или новые законы! Ибо только при демократии возможен вменяемый "спрос с руководящих кадров". В вертикальном (авторитарном) сообществе с руководителя может спросить только вышестоящий руководитель, а он - что закономерно, ещё более деградирован. Деромантизированный вариант "закона Питера"...
Раз уж оффтоп: Педагогическая поэма http://avmalgin.livejournal.com/5345059.html Вы им про "Бук" ничего не докажете. Как в комментах написано: "Зощенко отдыхает".
Я читал, Семён, и плакал (то от смеха, то от ненависти).
Есть, правда, кое-какие сомнения в полной объективности заметки. Слишком уж умные прокурор и судья, как то не верится
Но, если у нас в школах такие учителя, то я постараюсь сделать всё, чтобы мои будущие внуки в российских школах не учились.
Я помогал одному кандидату на "выборах" в Питере 2011, видел воочию, как члены комиссий УИК - в основном учителя, переписывали ночью протоколы "голосования". А потом учат детей. Но тогда все же удалось провести в ЗАКСобрание Питера несколько депутатов-яблочников (Вишневский, Явлинский.....,, но и здесь удалось подгадить).
Все же это к теме имеет отношение - нашим ничего не доказать, с детства обман, двуличие, двойная мораль.....
Борис Вишневский. Как были сфальсифицированы выборы в Законодательное собрание Санкт-Петербурга в 2011-м. http://www.novayagazeta.ru/politics/66199.html
Педагогическая поэма http://avmalgin.livejournal.com/5345059.html *** "Зощенко отдыхает".
Массовое размягчение мозгов...
А мне кажется - возвращение в родную гавань.
Правильно кажется. При всяческих неблагоприятных воздействиях (алкоголь, старость, болезни, кровоизлияния, спонтанная генетическая селекция) прежде всего страдают высшие мозговые функции, локализованные в коре. Подкорка, где локализованы древние поведенческие реакции (агрессия, секс, ксенофобия, иерархический инстинкт, и т.п.) гораздо более живуча, и выходит на поверхность при "размягчении" коры. Поэтому, гораздо вероятнее с возрастом "придти к Богу" (иерархический инстинкт) чем наоборот.
В нашем же случае - целый букет неблагоприятных факторов; кора, условно говоря, размягчилась, и организмы вернулись в животное состояние.
Уважаемый Анатолий, что такое "спонтанная генетическая селекция"?
Неблагоприятная селекция, обусловленная целями сиюминутной, спонтанной выгоды селекционера. Мысль здесь в том, что в соответствии со вторым законом термодинамики, хаос наступает сам, без целенаправленных усилий; порядок (в данном случае - высокий разум) требует приложения сил и вообще это состояние маловероятно.
хаос наступает сам
Спасибо. Вот так - понятно.
Ядерный спецназ
Уцелеют только страны БРИКС
"Но ведь вы поймите, — еще ласковей сказала докторша, — вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред!
— Нет, не бред, — возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться."
(С)
Ильф и Петров
Золотой теленок
Ради таких пенелоп и их политико-криминальных одиссеев не жалко уничтожить не только Боинг, но и все человечество
http://ehorussia.com/new/node/2629
Марухи и банкирши
8 марта, 2011 - 21:54
До источника уже добрались православные чекисты, верные слуги вечных ценностей и духовных скреп.
ЖУРНАЛ ЗАБЛОКИРОВАН
Данный журнал был заморожен, поэтому все записи в нем недоступны для чтения. По соображениям конфиденциальности мы не можем обсуждать причины, по которым аккаунт был заморожен, с кем бы то ни было, кроме его владельца.
Почитал статью. Прифигел слегка...
Автор пытается определить по результатам анализа состава предметов, найденных на месте падения фрагментов самолета, тип боеприпаса. ИМХО это из серии зачем мне холодильник, если я не курю?
Для начала мне не совсем понятно, почему приведенные предметы не могли до падения самолета валяться на земле или быть в приповерхностном слое на месте падения? Силуминовый фрагмент, к примеру,может быть деталью бытового пропанового редуктора, с надписью ц 2 р 50 к. А фрагмент №1 - какой нибудь деталью от плуга, потеряной лет 150 назад? Или присутствовать в багаже пассажиров, например, как оптический прибор советского производства (силумин)? Доказательств, что эти предметы были доставлены на борт с помощью боеприпаса - ноль.
Ну и опять же на мой диванно - делетанский взгляд что мешало взять ракету БУКа, расковырять БЧ и провести анализ состава ПЭ? И тогда, в случае наличия предметов аналогичной формы и состава были бы неопровержимые доказательства.
Автор не настолько примитивен, как вы, возможно, полагаете. Есть масса признаков - степень и характер скорродированности, например. Кстати, черепа неандертальцев очень долго полагали жертвами одной из войн нового времени, коими изобиловала территория Германии. Но анализ большого количества признаков расставил всё по своим местам.
Автор не настолько примитивен, как вы, возможно, полагаете.
Про примитивность вроде речь не идет.
Есть масса признаков - степень и характер скорродированности, например.
Тут могу поделится собственными соображениями. Кроме моих фоток ПЭ я в инете других не видел. Вот оригинал необработанный http://s018.radikal.ru/i519/1504/fb/2df0b6f1847e.jpg
Такой вид ПЭ приобрели, провалявшись под открытым небом не менее пяти лет. А тут времени было явно в разы меньше, а "фрагмент №1" на какую то какашку похож.
Кроме моих фоток ПЭ
Что значит "Ваших фоток"? Почему там какой-то Барсик? Это же фото отсюда.
И тут оно фигурирует. Рядом с утверждениями о полном трупами "Летучем Голландце".
Кроме моих фоток ПЭ я в инете других не видел.
Фотку? А очень нужно?
Это значит, что по всему инету гуляют мои фотки из фотофайла лаборатории 123 18 иследовательского полигона МО РФ, снятые в 2007 году. http://photo.qip.ru/users/tuzic/115226106/ В разрешении 1728X1152. А сейчас я выложил оригинал одной из них, могу оригиналы остальных подкинуть. Ну и копирайт прицепил на всякий случай.
Да не проблема. Могу и своих выложить ))) Только в более качественном виде.
Да не проблема. Могу и своих выложить )))
Выкладывайте. С удовольствием гляну.
Вот... порылся в мусоре... )))
http://s018.radikal.ru/i511/1504/93/756f11664f8e.jpg
http://i072.radikal.ru/1504/54/fa0cef7015e2.jpg
Замечательно. И где видно что этот предмет используется в конктетном типе БЧ?
Мне например такой тип ПЭ часто попадался http://s017.radikal.ru/i432/1504/ff/5a7ab1cd80b2.jpg (конус с плоким дном)
Мне нужно распотрошить БЧ для доказательства? Вам остается лишь поверть мне на слово. Это те самые....
Мне нужно распотрошить БЧ для доказательства?
Вы явно новый человек на этом сайте. Распотрошить для доказательства - мало. Надо распоторошить с нотариально заверенной экспертизой видеосъемки потрошения. Впрочем, патриотическая общественность подвергнет сомнению подпись нотариуса... "Сталин никогда не расписывался с крючком в движении сверху вниз" (с)
Как посетитель сайта, я старый. ))
Распотрошить для доказательства - мало.
Хм.. Хотя.. попробовать стоит... Надо будет еще порыться в "мусоре"... Не уверен, но что-то может быть. ))
Вам остается лишь поверть мне на слово. Это те самые....
По размерам очень похожи. Но выглядят очень уж аккуратно. Хотя может после голтовки.
Это те, которые не попали в БЧ по ряду причин. Точнее им была уготована другая судьба: в одиночку погибнуть в имитаторе цели, чтобы ответить на некоторые вопросы по эффективности. Было много "жертв", но многие не дождались... Теперь в мусоре...)))
Такой вид ПЭ приобрели, провалявшись под открытым небом не менее пяти лет. А тут времени было явно в разы меньше, а "фрагмент №1" на какую то какашку похож.
Я ничего, что "фрагмент № 1" на скорости в 4 Маха ударился о предмет весом 300 тонн? На что ему теперь быть похожим?
На что ему теперь быть похожим?
При соударении ПЭ может быть деформирован. Это понятно. Но откуда слой коррозии в несколько мм?
И да, очень неудобно через TOR на Ваш сайт заходить. Неужели забанили?
через TOR на Ваш сайт заходить. Неужели забанили?
Это явно местная инициатива, или проблемы с DNS-серверами. У меня - всё напрямую.
А что, забаненные могут зайти и писать?
Полагаю, что против здешнего бана ТОР бессилен. Это, видимо, не Бан в точном смысле слова, а блокировка от Роскомнадзора или кого аналогичного.
При соударении ПЭ может быть деформирован. Это понятно. Но откуда слой коррозии в несколько мм?
Хм... Ладно. Будем считать, что Вы искренне не понимаете.
В Интернете полным-полно фотографий подбитой на Донбассе бронетехники. Некоторые машины сплошь покрыты слоем коррозии, как будто их рыжей краской полили. При этом валяются они не более месяца (а некоторые - недели). Откуда такой слой коррозии?
Ну, и для всей вашей ольгинской бригады - суперсложный вопрос: масса ПЭ 10 грамм, скорость перед ударом 1200 м/сек, теплоемкость материала (сталь) 460 Дж/кг*град, вся кинетическая энергия ушла на нагрев ПЭ, теплоотвод условно исключаем.
До какой температуры нагреется ПЭ при соударении?
Будем считать, что Вы искренне не понимаете.
А я искренне не понимаю. Мне тут Александр Ш объяснял про литьё и штамповку... Все эти детали прошли же уже через тепловую обработку! Чем отличается второй раз от первого?
Чем отличается второй раз от первого?
Температурой. Даже при закалке она гораздо меньше.
Газовой средой вокруг (возможность контакта с кислородом)
Спасибо.
До какой температуры нагреется ПЭ при соударении?
Массу надо увеличить - не получится нагреться до такой температуры, температура плавления в ~ два раза ниже.
А не надо ничего плавить. Нужна только температура пластической деформации. Для подобных материалов это что-то градусов 500-600. Остальное сделает кинетическая энергия. А для алюминия и его сплавов (кроме особо жаропрочных) - и того меньше. Металл обшивки и детали конструкции корпуса перестают сопротивляться (в физическом смысле), разрушаются, вся конструкция становится нежёсткой и разрушается от аэродинамических нагрузок. ПЭ может некоторое время двигаться далее на остаточной энергии. Это мы видим по повреждениям ( в т.ч. - сплошным пробоинам) деталей и элементов внутренних конструкций. Всё это хорошо изучено и описано.
А не надо ничего плавить.
А по-другому задача Солонина не решается, я только про это - понравился прикол. Остальное уже подробно обсуждали.
Массу надо увеличить - не получится нагреться до такой температуры, температура плавления в ~ два раза ниже.
Боже, какой позор... Масса входит ДВА раза, оба раза - в первой степени. но в разные стороны. Так что изменение массы НИЧЕГО в ответе не изменит.
Увеличивать надо не массу, а корректность постановки задачи. Разумеется, значительная часть тепла уйдет в конструкцию мишени. Ветерок в 300 м/сек тоже как-то повлияет. Но порядок величин уже понятен
Так что изменение массы НИЧЕГО в ответе не изменит
Вам значит можно прикалываться, а мне - нет? :)
Вы опоздали на целый день. Сегодня уже 2 апреля... :=))
Соударение снаряда и мишени - процесс симметричный. Всё зависит только от их масс и прочностей.
"Автор не настолько примитивен, как вы, возможно, полагаете."
Заподозрить автора в примитивности - это надо быть ... ну я не знаю :)
Скорее примитивны те кто текст с не в состоянии понять.
Анализируют след боеприпаса на обломке потерпевшего крушение самолета.
Что вызывает ваши сомнения???
Вы не догадываетсь что принадлежность осколка к самлету возможно пределись? или что следы боеприпаса, сбившего самолет спектральный анализ выявить не может????
Это все школе проходили - в общих чертах на уроках органической химии.
Извините, уважаемая Ирина, но Вы, кажется, несколько ошиблись адресом. Уважаемый Анатолий вовсе не подозревал автора в примитивности.
Насчет силумина ,действительно , у нас из силумина ( это что тотипа пластмассы похожей на блестящую сталь) что только теперь не делают, просто огромное количество бытовых предметов, крючков, винтов, кухонной утвари, всяких пришлепок .
Силумин, уважаемая Rut, это не "что-то типа пластмассы", а сплав алюминия с добавкой кремния (силициума), который имеет превосходные литейные качества.
Да, главное не из чего состоит, а то что это ПОВСЕМЕСТНО рапространенный материал. Я и не утверждала, что это пластмасса, а " что то типа". Пластмасса, насколько мне известно , тоже плавится и неплохо приобретает некую форму, впрочем, как и штампуется:).
Пластмасса, уважаемая Rut, это сокращенное "пластическая масса", что позволяет при использовании определенных технологий, например литья под давлением, получать детали сложной формы. Штамповка - это технология, использующая пластические свойства металла и применяется в металлообработке.
С одной стороны, не хочу конечно дальше углубляться во всякую ерунду, не имеющую отношение к теме, но ..... что тогда такое прессформы , на которых небезызвестная ЕЛЕНА БАТУРИНА штамповала свои пластмассовые тазики и наштамповала при этом миллиарды денег ? :))))
Ответа не нужно :)
Пресс-форма это не штамп, а специальня форма, которая может состоять из нескольких частей и предназначена для литья под давлением пластмассовых изделий.
А металлы штампуют при низкой температуре?
Зависит. Штамповка бывает холодная и горячая - прямо как копчение рыбы. :-)
Скажем, детали автомобильных кузовов из тонкого стального листа штампуют "холодной" штамповкой - при комнатной температуре. А, например, заготовка для шестерни или рычаг подвески - будет, скорее всего, штамповаться разогретым (или коваться - впрочем, граница между современной ковкой и горячей штамповкой достаточно условна, на мой взгляд) .
Грубо говоря, обычные, не-высокопрочные стали, в тонколистовом состоянии, как правило греть не надо. А детали, имеющие приличное сечение, да к тому же предназначенные для силовых конструкций и потому сделанные из сталей более высокого качества - надо греть, чтобы они в штампе "потекли" куда и как надо.
Ясно, спасибо. А отливка, значит, это когда что-то жидкое расплавленное в форму заливают. Так?
Да. По крайней мере, применительно к металлам. В изготовлении деталей из пластмасс есть ещё несколько вариантов - типа, например, вакуумной формовки, которой изготавливаются из разогретой пластиковой ленты тонкостенные изделия (так, скажем, могли делаться "наштампованные" Батуриной тазики :-) ).
В широком не-профессионально-деформированном :-) употреблении в русском языке, однако, ещё с советских времён устоялся термин "штамповать" для вообще всего, выпускаемого массовым тиражом, независимо от используемой технологии - что нам только что и продемонстрировала ув. Rut. :-)
Спасибо.
Ув. Александр III, да я в курсе, что "штамповать " можно что угодно и джинсы и водку и булки. . Но прессовать и штамповать в смысле технологии для меня как бы что то близкое.
Остаюсь Ваша верноподданическая раба, Рут. :)
Прифигел слегка...
Если каждый раз рассуждать так , как у вас здесь написано, то ни одно совершенное на земле преступление не может раскрыто. Даже самое очевидное.
Ну да, правильно: найдут у кого-то наркотики, а где уверенность, что они не были подброшены? Приветствую и аплодирую.
Что такое "неопровержимые доказательства"? И чем они отличаются от подобных, что рассматриваются, например, в математике ? Есть матлогика и другие логики, однако ещё есть логика (теория) судебных доказательств. Взять, например, те же показания свидетелей. Если к ним тоже относиться "математически", опять-таки любое дело немедленно развалится. Клятвы, присяги на Евангелии, на Коране, на Конституции ведь не могут быть гарантиями, тем более стопроцентными! Всё это так, и этим очень умело пользуется Кремлёвская пропаганда, заваливая СУТЬ всякой там щелухой.
Как представляется, люди давно знают, что произошло с этим Боингом. Расследование продолжается в том числе и ради того, чтобы было как можно меньше поводов для разного рода спекуляций, глумлений и всякой другой софистики. Но поле для упёртых пропагандистов всё равно останется.
Что такое "неопровержимые доказательства"?
Не нужно строить из себя идиота. Берем кусок из статьи:
ВЫВОДЫ:
А. Фрагмент №1 не имеет отношения к материалам Боинга – тут сомнений нет. Это можно доказать в суде.
Б. Он наверняка не имеет отношения ни к багажу, ни к бытовым предметам – стали такого состава на Западе лет сто как не выпускают.
В. У следователей Прокуратуры наверняка есть другие подобные стальные образцы (у меня в этом тоже нет сомнений: Аккерманс мог искать лишь то, что «на поверхности», в распоряжении следователей – остатки кокпита целиком). Кроме того, у следователей (в отличие от нас с вами) есть значения концентраций, и они могут посчитать элементные отношения. Так вот, отношения S/P, Cr/Mn, Si/Cr – для разных фрагментов – позволят не только установить, что это одна марка стали, но и доказать, что это одна и та же партия.
Г. Советские Буки были на вооружении всех стран Варшавского Блока, и при его распаде достались НАТО (Буки из ГДР попали в армию ФРГ сразу, польские и чешские – чуть попозже). Но это старые модели (конец 80-х), финнам Буки продавали в 90-х и в начале нулевых. Все системы ПВО Ирака достались США в 2003, есть у американцев и новейшие модели – из Сирии и Ливии. Так что я не сомневаюсь, что материал для сравнения с фрагментами из Боинга – Прокуратуре Нидерландов будет предоставлен (а скорее всего – он уже там). Химический анализ может установить идентичность – не только марки – но и партии стали.
Д. Поскольку в образце много серы, марганца и хрома – возможен и изотопный анализ этих элементов, на ионном микрозонде или на лазерном ICP-MS. А это уже такой отпечаток пальца, который позволит не просто на СССР показать, а на карте метку поставить: на каком месторождении добыта руда, какой коксохимкомбинат поставлял кокс, и где делали феррохром и ферромарганец.
Не сомневаюсь, что первый пунут доказуем, поверим специалистам.
Со вторым уже сложнее - может кто то из пассажиров вез какую нибудь антикварную фигню. Попробуйте доказать что это не так.
Остальное не более чем домыслы и вымыслы, которые "выводами" называть как то странно. И это подается как "новые факты".
люди давно знают, что произошло с этим Боингом.
Вот это меня собственно и сподвигло написать сюда сегодня. Факты не важны, их заменяет вера. Ну а тогда что спорить то? Думаете я не верю что его могли грохнуть из того самого бука, который притащили из россии? Да запросто могли грохнуть. И то, что российские власти отпитаться будут, тоже понятно. Достаточно в качестве примера вспомнить как украина в 2001 грохнула ТУ154М и никак не хотела в этом признаваться. Не нужно веры, нужны доказательства.
Не нужно строить из себя идиота.
Золотые слова! Ну. и напоследок - почитайте Конституцию этого сайта
Факты не важны, их заменяет вера
Я этого не говорил. Однако в почти каждом уголовном деле только бумаги с ним связанные занимают несколько томов. Да их даже не каждый судья прочтёт, может быть! Но значит ли это, что простой человек с улицы не сможет составить своё представление о деле?
Думаете я не верю что его могли грохнуть из того самого бука, который притащили из россии? Да запросто могли грохнуть.
А могли грохнуть, надо думать, из украинского (то есть, принадлежащего ВСУ) бука. Другого варианта как будто нет. Или есть?
Других уперекаете в "вере", в то же самое время сами используете это слово по отношению к себе.
Других уперекаете в "вере", в то же самое время сами используете это слово по отношению к себе.
Некорректно выразился. Допускаю, что это был БУК. И возможно российский. Но странно, что имея огромные ресурсы, следственная группа не обнаружила неопровержимых доказательств. Хотя с другой стороны, обломки находились в зоне военных действий, и возможно истину вообще установить не удастся.
возможно истину вообще установить не удастся.
"Что есть истина?" (с) Следственная группа , а следом и суд могут решить, что "исходя из имеющихся в наличии фактов невозможно установить, кто сбил боинг". Вот подобное заявление и будет являться "ИСТИНОЙ". Возможен ли такой исход? Не знаю.
Хотя с другой стороны, обломки находились в зоне военных действий, и возможно истину вообще установить не удастся.
Надежда умирает последней.
Но странно, что имея огромные ресурсы, следственная группа не обнаружила неопровержимых доказательств.
Вы же только что обвиняли автора текста в ЖЖ в "вымыслах и домыслах". Причём в круг "вымыслов и домыслов" у Вас, в частности, попало точное на 100% заявление, что БЧ
"Буков" разных модификаций, в том числе и поздних, находятся в руках западных специалистов и могут быть использованы для сравнительного анализа.
Ладно, допустим, что это было просто случайной опиской.
Но зачем же Вы теперь сам делаете заявление, которое ни к какой категории, кроме "вымыслов и домыслов" отнести в принципе невозможно?!
С какого бодуна Вы решили, что у следствия нет неопровержимых доказательств? Вы имеете доступ к материалам следствия? Или Вы считаете опубликованные на сегодня в прессе "утечки" исчерпывающим перечнем всего, что следствие накопало? А на каких основаниях, стесняюсь спросить?
Вы не в курсе того, что следственная группа по закону не имеет права предавать гласности собранные материалы до передачи их в суд? Или Вы не в курсе того, что окончание следствия и передача материалов в суд должны состояться ещё только через несколько месяцев - до середины 2015 года? Или, может быть, Вы не в курсе того, что расследования подобных инцидентов практически всегда требуют длительных сроков (см., например, длительность расследования теракта в Локерби)?
Если так - то, может быть, следует знакомиться с предметом, прежде чем лепить такую чернуху?
Если же Вы в курсе всего вышеизложенного, то ваша цитированная реплика проходит уже не по разряду "вымыслов и домыслов", а по разряду "циничного лживого пропагандонства".
Всё-таки тщательнЕе надо, знаете ли.
Причём в круг "вымыслов и домыслов" у Вас, в частности, попало точное на 100% заявление, что БЧ
"Буков" разных модификаций, в том числе и поздних, находятся в руках западных специалистов и могут быть использованы для сравнительного анализа.
"Буки" вполне могли быть порезаны на металлолом, а ракеты, и в частности БЧ - утилизированы
С какого бодуна Вы решили, что у следствия нет неопровержимых доказательств? Вы имеете доступ к материалам следствия? Или Вы считаете опубликованные на сегодня в прессе "утечки" исчерпывающим перечнем всего, что следствие накопало? А на каких основаниях, стесняюсь спросить?
Доступа к материалам не имею. Как и автор статьи, который делает "выводы" что "у следствия наверняка есть..." Это не более чем его (автора) предположения. То есть домыслы. Которые выставляются как "выводы". Что не так?
"Буки" вполне могли быть порезаны на металлолом, а ракеты, и в частности БЧ - утилизированы
Oтвет на вопрос: 'вымыслы и домыслы' или 'циничное лживое пропагандонство'.
"Не так" - то, что когда предположения автора - которые, кстати, им и изложены как предположения - вызывают Вашу критику, Вы в процессе этой критики излагаете Ваше, вообще не имеющее никаких обоснований, предположение о ходе следствия уже как факт, без всяких оговорок.
Что, действительно, исчерпывающе классифицирует Ваш текст (см. ответ ув. Michal Rams).
"Автор пытается определить по результатам анализа состава предметов, найденных на месте падения фрагментов самолета, тип боеприпаса. ИМХО это из серии зачем мне холодильник, если я не курю?"
:) Дмитрий - вы в школе учились? В советской или ?
Позвольте блондинке объяснить суть исследования :
По следу боеприпаса на фрагменте самолета определить тип боеприпаса :)
Что вам не нравится? Там в коментариях пишут, что для ракет возду-воздух используют другие типы стали.
Почему это советский сплав то же написано. Почему это не мог быть украинский Бук то же.
) Дмитрий - вы в школе учились? В советской или ?
Позвольте блондинке объяснить суть исследования :
Что характерно, никто из отписавшихся тут не пытался оспорить высказанное мной в начале утверждение, что никаких доказательств принадлежности ииследованных образцов к занитной ракете нет.
никаких доказательств принадлежности иследованных образцов к занитной ракете нет.
Ой! ОНО ! "Документов с подписью Сталина не найдены! Записка Василевского - это нидакумент!" (с)
Не знаю - кто как, но я за этот год узнал МНОГО НОВОГО про ту дискуссию (и ее участников!), в которой прямо или опосредованно участвовал последние 10 лет...
Господа, просьба троллей не кормить !...
Всегда стараюсь придерживаться такого правила (не кормить троллей). Но, с другой стороны, тролли есть люди подневольные, хотя бывают и добровольные. Перед ними поставлены, как мне представляется, вполне конкретные задачи. С указанием объёма троллинга и других параметров. Поэтому они в любом случае своё дело сделают. Кровь ли из носа пойдёт, пальцы ли онемеют, но они не остановятся. Поэтому их кормление можно рассматривать как отвлекающий маневр, как отведение основного удара в сторону. Ну, это так, небольшое суждение ни о чём....
Off Top. Дм. Быков сравнил Шрёдера с Путиным - и сравнение оказалось не в пользу немца.
"Конечно, с виду ты могутен,
Но скажем, истину ценя,
Что из тебя такой же Путин,
Какая Меркель из меня.
Не смог бы ты дойти до Крыма,
Явив Европе, ху из ху.
Не смог бы ты непобедимо
Пятнадцать лет сидеть вверху.
И все вы, лидеры Европы,
Европу к гибели ведя,
По сути, жалкие холопы
На фоне нашего вождя.
Он всех вас круче, русский витязь,
Он взял и силой, и добром —
Хоть в черный пояс нарядитесь,
Во всех журналах растрендитесь,
Десятикратно разведитесь
И распилите весь Газпром.
Вы все ничто на нашем фоне,
Вам и равняться даже грех —
Поскольку даже Берлускони
Не может сразу столько всех."
Передача на "Радио Свобода". Кто сбил "Боинг"? Видеозапись программы.
Сергей Пархоменко: Необходимо уточнить: не то чтобы международная комиссия пришла к своему выводу именно вчера. Она, несомненно, пришла к такому выводу гораздо раньше, просто вчера был опубликован очень интересный материал. Сделано это абсолютно официально, это не какая-то утечка в прессу, не какое-то самодеятельное расследование. Этот материал был выложен на официальном сайте голландской прокуратуры. А Голландия – одна из стран, которые участвуют в работе следственной группе. Этот материал – 12-минутный ролик – был сделан для того, чтобы призвать местных жителей Донецка и его окрестностей дать о себе знать, если они знают какие-то детали, чтобы их свидетельства были учтены в работе следственной группы.
Вы знаете, так и хочется сказать по черномырдински : "проснулись!".
А деньги не предложили за информацию?
Вы знаете, так и хочется сказать по черномырдински : "проснулись!"
Это, насколько я помню, не первое обращение к свидетелям.
Оттуда же, более конкретно, по-моему
Сергей Пархоменко: Затея всей российской пропагандистской машины заключается в очень простом плане, который весь описывается фразой "ну и что?". Уже со вчерашнего дня начались реплики, я их вижу, например, в Facebook. Я опубликовал ссылку на ролик на сайте голландской прокуратуры с официальными данными. И немедленно "пришли" штатные комментаторы, и основной их мотив: "Ну, сбили. Ну и что? Объясните, что дальше из этого будет. Ну, "Бук". И что вы дальше будете делать с этим сокровенным знанием, которое у вас теперь есть?"
Был важный эпизод, когда голландский телеканал RTL опубликовал данные своего расследования относительно поражающих элементов, которые они подобрали на месте среди обломков. Они были подвергнуты экспертизе, и было установлено, что это элементы от "Бука", причем от определенного "Бука". Немедленно начались комментарии российского Министерства обороны: "Ну, "Бук", да. Но какой "Бук"? Давайте выясним. Бывает такой "Бук", такой "Бук", а еще третий "Бук". Давайте мы с вами поспорим, какой из трех "Буков". Уже почему-то нет ни штурмовика, ни замороженных, фальшивых тел из другого самолета. Уже "Бук". "Ну и что? Давайте теперь спорить о конкретном типе "Бука".
То есть задача заключается в том, чтобы перевести весь разговор от обсуждения состоявшегося факта на какие-то окружающие соображения. В сущности, то же самое проделал Путин совсем недавно, когда он сказал: "Ну да, наводнили Крым нашими военными. И под контролем этих военных провели референдум. Ну и что? А разве мы когда-нибудь отрицали это?" Вот это "ну и что?" – это сегодня и есть основной мотив российской пропаганды
Цитата из цитаты
И немедленно "пришли" штатные комментаторы, и основной их мотив: "Ну, сбили. Ну и что? Объясните, что дальше из этого будет. Ну, "Бук". И что вы дальше будете делать с этим сокровенным знанием, которое у вас теперь есть?"И немедленно "пришли" штатные комментаторы, и основной их мотив: "Ну, сбили. Ну и что? Объясните, что дальше из этого будет. Ну, "Бук". И что вы дальше будете делать с этим сокровенным знанием, которое у вас теперь есть?"
... что мы все прекрасно наблюдаем даже нашем скромном форуме. Повторяется бессмертный одесский анекдот
- Рабинович, я о Вас столько слышал...
- А Вы докажите !!
когда голландский телеканал RTL опубликовал данные своего расследования относительно поражающих элементов, которые они подобрали на месте среди обломков, установлено. что это эелененты от Бука
Да это была бы в свое время сенсация , если б это содержалось в официальных данных, а не" в собственном расследовании" . И значит, там журналисты все таки ходили и что то даже подбирали?
только не понятно, о каком времени речь?
Эпизодически кто-то ходил, что-то снимал. Ясно, что многокилометровую площадь перекрыть на 100% невозможно. Более или менее массово снимки появились после ноября, но и то говорить о полном фотодокументировании - просто лекгомысленно. Но снимок журналиста или любителя, без документированной привязки к месту и времени, для следствия, а тем более - для суда, это весьма косвенный материал. То же самое и о "поднятых" или изъятых фрагментах. При "нормальном" следствии работает только комиссия и её представители, журналистов и любителей стараются и близко не пускать.Здесь же было всё в точности наоборот, и оспаривать это неумно.
Сенсация - это для массового читателя-зрителя. У специалистов, даже любителей, другая шкала времени или оценки. В случае следствия - это то, что может поменять ход и направление поиска, а может и не поменять. В данном случае сенсация - это то, что такие простые и очевидные факты приходится доказывать и аргументировать. Например, по появившимся репортажным кадрам июля 2014 года сразу стало ясно, что это могла быть только "большая ракета" ПВО, а никак не авиационная ракета, а тем более - пулемёт или "пушка". Суммарная масса осколков и поражающих элементов (по их отметинам) намного превышает всю массу ракеты Р-60 (или подобной). Но даже такой очевидный ещё в июле факт до сих пор представляется "сенсацией".
Я тоже уже во второй раз хочу подчеркнуть: имеет значение только то, что является чем-то существенным для следствия и суда. Ополченцы и те, кто за ними стоит, с самого начала стремились к тому, чтобы накопления такого ценного материала не происходило.
В действительности, влияет вся совокупность, даже весьма косвенных фактов и доказательств, которые становится всё труднее отвергать.
Характерный пример: уже упоминавшиеся снимки следа ракеты и мест пуска дополнены изъятием для следствия (покупкой) самой фотокамеры. Каждая ПЗС-матрица имеет свои индивидуальные, неповторимые особенности и дефекты, поэтому оригинал снимка (даже цифрового) поддаётся убедительной идентификации на отсутствие монтажа и редактирования. Это делает снимки весомым судебным доказательством, на которые истерические вопли какого-то Леонтьева, враньё Лаврова или "одобрение 99,99% народа" не влияют. Поэтому же важны оригиналы, даже смазаных и некачественных видеозаписей и снимков, которые, в отличие от их копий на сайтах, являются весомым доказательством для следствия и суда. Так же, как и материальные остатки ракеты, не будем повторяться. В этом и причина такой вспышки энергии троллей. Казалось бы, "всё давно доказано" - это был укровский супер-высотный Су-25, есть уже и "космические снимки", и даже струсивший и расколовшийся пилот...
уже упоминавшиеся снимки следа ракеты и мест пуска
Указанные снимки были выложены (или повешены, не знаю как лучше сказать) в Интернете сразу же после события. Это тоже повышает к ним доверие. Скажем, со стороны простых людей. Потому что для конструирования фейка требуется определённое время. Задним числом фальсифицировать значительно легче, нежели по свежим следам. (Вероятность и возможность качественного фальсифицирования по свежим следам я считаю очень близкой к нулю). Это касается не только снимков, но подслушек (перехватов) разговоров.
В действительности, влияет вся совокупность, даже весьма косвенных фактов и доказательств, которые становится всё труднее отвергать.
В обыденной жизни это называется принцип мозаики.
Я только одного не пойму почему Вы ув. Павел так все время упираете на ноябрь, что только в ноябре появились "массово" снимки?
Что значит "массово"? Разве не достаточно уже печатали обширных снимков места катастрофы и конкретных отдельных тел уже в ИЮЛЕ по всем газетам . В Новой газете 19 июля на передовице был большой четкий жуткий снимок молодой девушки придавленной креслом, выломанная нога завалилась за голову, розовый маникюр. Уж извините за такие подробности.
25 июля та же газета опубликовала подборку снимков места катастрофы (хотя может только на сайте) из зарубежных газет. Были снимки и немного позже ( у меня в глазах стоят) тоже два тела вперемешку между собой. Тела нормального цвета , "свежие", никак не ноябрьские.
Кроме того, моя дочь, будучи в это время в АНГЛИИ, прислала мне 19 ИЮЛЯ оттуда видео , где зафиксировано само падение обломков , и разговор свидетелей , обсуждающих это падение.
ей еще перевод на английский там не понравился, что типа народ радуется, но это не так.
http://news.sky.com/story/1303268/it-was-hit-by-a-rocket-mh17s-final-moments
Page not found у Вашей ссылки.
Когда гиркины и козицины сообщили, а наши СМИ повторили, что террористы сбили украинский самолет, то точно, многие там радовались (не все), у нас в том числе ("86%"). А когда оказалось, что это МН-17, то стали все "стирать", но поздно.
http://www.belaruspartisan.org/upload/medialibrary/a0c/a0c02cb16b537bfde0352d6e53c245e8.jpg
Вероятно уважаемая Рут имела в виду вот это:
https://uk.news.yahoo.com/hit-rocket-mh17s-final-moments-091803927.html
Так это и на этом сайте было.
Да, это она. Я не претендовала на что то новое давая ее. , хотя эта ссылка на сайте прошла мимо меня.
Главное , Значит КТО ТО , не связанный с интересами сепаратистов, не только мог снимать место катастрофы, но и в первые же дни ИСКАТЬ и ОПРАШИВАТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ падения самолета, раз видео могло попасть в интернет так скоро.
Хотя конечно и дети- подростки этих мужиков могли выложить это в Ютуб без задней мысли.. . Но вряд ли на этом "хуторе близ Диканьки" интернет так уж распространен.
но и в первые же дни ИСКАТЬ и ОПРАШИВАТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ
На территории, контролируемой сепаратистами? Думаю это непросто. Но да, я помню похожие обращения к свидетелям и тогда тоже.
Кстати, Ваша дочь права: связь того, что говорят, с английскими титрами слабая. :)
Лина, добрый день.
На территории контролируемой сепаратистами? Думаю, это непросто.
Но Новая газета например там же, в тех же номерах писала, что украинская сторона нашла 192 трупа и еще какие то сведения украинских чиновников из этой местности. (извините, мне сейчас не досуг опять рыться в архиве Новой газеты). Это я запомнила просматривая вчера эти статьи и фото от 19 июля и 25 июля
Я ж не говорю, что невозможно. говорю, что непросто.
192 - странное число, совпадающее с количеством погибших голландцев. Быть может, было какое-то другое? Хотя это всё по-моему не очень важно. Ясно же, что полноценное расследование проводить было затруднительно, а что-то делать было можно и делалось.
Когда гиркины и козицины сообщили, а наши СМИ повторили, что террористы сбили украинский самолет,....
Вот и этот пример ясно показывает, как важны для анализа, расследования события первые (не обременённые поздними наслоениями) картины, касающиеся инстинктивной реакции людей.
Да , как писали , Стрелков уже через 17 минут (!) после катастрофы (кто то видно вел мониторинг его сообщений -сводок В Контакте) опубликовал свой комментарий в том смысле- ну вот опять птичка упала ,... говорили же не летать в нашем небе... Сообщение потом быстро исчезло, когда выяснилось что за птичка. Кстати , он не первый раз называл самолеты "птичками", те сбитые, украинские тоже .
Off-top, но "к дате"
"Франция продаёт МИСТРАЛИ - Евросоюзу"
Действительно, для кого - 1 апреля - День Смеха, а для кого и День Дураков...
"Франция продаёт МИСТРАЛИ - Евросоюзу"
У Евросоюза есть.... флот?
1 апреля у Евросоюза ещё много чего фантастического есть...
Чего только не напридумают ради Дня Дурака... Хотя у нас вроде бы каждый день такой.
У Евросоюза есть.... флот?
Они решили завести, и вот начали с Мистралей.
Занятная деталь. "Шалтай-Болтай" выложил переписку чиновника АП Прокопенко. Относительно сбитого "Боинга":
https://twitter.com/leonidvolkov/status/582881961536032768/photo/1
Британская газета Times посвятила целый разворот статье под заголовком «Путин: попробуйте только забрать Крым, и начнется ядерная война». Журналисты газеты утверждают, что на секретной встрече российских и американских разведчиков в середине марта, российская делегация высказала целый ряд неприкрытых угроз в адрес Запада. Пресс-секретарь российского президента Песков это уже опроверг.
РФ пригрозила НАТО ядерным оружием при попытке вернуть Крым Украине, - The Independent
Россия пригрозила НАТО, что будет использовать ядерное оружие, если альянс попытается вернуть Крым в состав Украины. Об этом российские генералы заявили во время встречи с чиновниками США в Германии, передает The Independent.
Россияне рассказали на встрече в Германии в прошлом месяце, что попытка вернуть Крым в состав Украины будет встречена "решительно, в том числе с помощью ядерных сил".
Представители РФ добавили, что если НАТО будет поставлять оружие Украине, это будет рассматриваться как "дальнейшее посягательство со стороны НАТО на российскую границу" и "русский народ будет требовать решительных ответных мер".
Они добавили, что "те же условия, которые существовали в Украине и заставили Россию принять там меры", существуют и в трех прибалтийских государствах, где, как и в Украине, есть значительное количество людей, которые считают себя этнически русскими.
Как сообщает издание, Россия намерена действовать в Прибалтике, но это, скорее всего, будут "дестабилизирующие действия, которые будет еще труднее связать с Россией", чем действия России на Донбассе.
Россия собиралась медленно склонить русскоязычное население в этих странах на свою сторону, не давая НАТО повода вводить войска.
Если бы альянс все равно отреагировал военным образом, это бы сделало НАТО "потенциальным соагрессором в отношении русскоязычных меньшинств в балтийских государствах", что создало бы еще более опасную ситуацию, чем в Украине.
Как сообщает The Independent, все эти данные стали известны из заметок представителя США, который присутствовал на встрече российских генералов с американцами.
Напомним, посол Российской Федерации при НАТО Александр Грушко был удивлен обвинениями а адрес России из-за конфликта в Украине.
Арман Манусаджян. Запись в ФБ.
А вот ссылка на оригинал, для желающих. На сйте самой "Таймс" статья доступна только подписчикам, но на помощь пришли австралийские товарищи, перепечатавшие текст у себя в открытом доступе. :-)
*****************
Упс. При попытке открыть ссылку отсюда, она тоже ведёт к предложению подписаться. Хотя из Гугла открывалась нормально. Такое бывает с подписными изданиями: из результата гугловского поиска текст доступен, а по скопированной и вставленной в текст на другом сайте ссылке - уже нет.
Желающим увидеть оригинал придётся набрать в Гугле "Putin: try to take Crimea away", и выходить на текст оттуда.
Голландские следователи обнаружили в деле о сбитом «Боинге» генерала российского ГРУ (видео)
По этой «реконструкции» СБУ узнала одного из участников разговора – Сергея Николаевича Петровского, офицера российской военной разведки ГРУ. В разговоре «Хмурый» – позывной Петровского – сообщает, что он ушел из армии в апреле 2014 года в звании генерал-майора.
Сразу же после увольнения из армии Петровский присоединился к одному из лидеров боевиков Игорю Гиркину, известному также как Стрелков.
Всё это интересно, но я не припомню случая, чтобы тенерал-майоры ГРУ скоропостижно "увольнялись" и "присоединялись" к какому-то ряженому сброду. Думается мне, что там субординация совсем обратная...
Об этом: NRC Handelsblad: бывший офицер ГРУ причастен к гибели рейса МН17. По словам журналистов издания, это первое конкретное указание на то, что нидерландская прокуратура, возглавившая расследование катастрофы рейса MH17, рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке). http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html
Там неточность. Хмурый, он же Плохой солдат с антикварного форума Гиркина, он же Петровский "звание" генерал-майора получил не настоящее от РФ, а ДНР-овское.
У Гиркина занимался разведкой и затем держал "подвал" в Донецке, но потом что-то не поделил с Захарченко и его выперли в Ростов, а его многочисленную банду передали другому полевому командиру.
Реальное его звание, если не ошибаюсь, полковник. Он интервью давал, трепаться очень любит, но физиономию нигде не светил, а фото что есть в сети другого сепаратист
Это из комментариев в ЖЖ Мальгина.
Даже, если "только" полковник ГРУ - уже не мало.
Новости с Лайфньюс: Нижегородский суд выдворил из России английскую шпионку
Аспирантка Ноттингемского университета Лора Мари Самнер прибыла в Россию, оформив «деловую визу». Однако фактически в Нижнем Новгороде бизнесом она не занималась, а вела исследовательскую работу — работала в областных архивах. Англичанку сильнее всего интересовали условия быта российских рабочих и их связь с революциями первой половины ХХ века.
В Нижегородской области аспирантка не только занималась сбором данных, но и нарушала формальные требования миграционного законодательства.
А в наше советское время Лору Самнер принимали бы на уровне областного комитета КПСС. И доступ в архивы ей был бы обеспечен.
Могла бы просто Максима Горького почитать, что ли. Для России сто лет - не срок...
