Краткий отчет о проделанной работе

Истинно так - комментировать здесь нечего. Только люстрация. Беспощадная люстрация. До четвертого колена...

 В этой фразе - всё!

А еще, уважаемый Nick, в контексте сказанного, уместно привести мудрое и справедливое замечание великого Сервантеса:

       Лживых историков надо казнить, как фальшивомонетчиков.

 

Может быть Марк Семенович информацию об этом событии пропустил:

 23 июня с.г. в ходе международной выставки «Мемориал-2011» в Центральном выставочном зале «Манеж» презентован первый том 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов».

http://nvo.ng.ru/history/2011-07-01/1_old_war.html

 "На сладкое" - чудный отрывочек из статьи:

 Сегодня кампания по извращению истории войны 1941–1945 годов, приобретя невиданные масштабы, достигла своего апогея. Главным ее направлением стали разработка и внедрение в общественное сознание антиисторической доктрины «равной ответственности нацистского и сталинского режимов» за развязывание Второй мировой войны. Ярким выражением этой тенденции стала широко известная резолюция Парламентской ассамблеи Совета Европы, принятая в июле 2009 года. Мнению европарламентариев созвучна точка зрения Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ, изложенная в ставших скандально известными «Предложениях об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».

Вроде и раньше писали нечто подобное?

При Брежневе тоже двенадцатитомник был...

Сравните.

В то же время, хотят этого авторы труда или нет, но им заведомо отказано в некоей академической отстраненности. Они не вправе уклониться от рефлексии на попытки различных сил как вне, так и внутри нашей страны осветить те же самые проблемы, но исходя из диаметрально противоположных мировоззренческих и методологических подходов, а в ряде случаев и с беспринципных, откровенно очернительских позиций. (Новый 12-ти томник).

Ну, начнем с того, что фальсификация, на мой взгляд, начинается тогда, когда автор, историк, исследователь, прежде чем написать что-то, начинает думать о том, на какую мельницу он начал лить воду. Вот в этот момент в его голове включается автомат фальсификации. (Солонин Марк. Вести ФМ).

Дорогой Марк Семенович!

Пока в истории мира не было еще такого масштабного обрабатывания мозгов, как в СССР. И мы все несем на себе следы обработки разума. Все без исключения, хотя и в разном объеме. Так что советские заблуждения -- это еще пока норма. Большинство советских мифов уже рухнули, но некоторые самые сложные еще остались. Так что не стоит возмущаться. Надо терпеливо и АККУРАТНО, ПРОДУМАННО работать на демонтаж этих мифов.

Лично я очень обрадовался, когда услышал слова Исаева, что РККА готовилась к наступлению. Разве это не свидетельство того, что туман-дурман рассеивается?

Уважаемый г-н Савченко, Вы очень добрый человек. Я это уже и раньше заметил, по нашей переписке. К сожалению, Йешуа га-Ноцри (герой романа Булгакова!) был неправ, считая всех людей "добрыми". Публичное признание "заслуженным антиСуворовцем" Исаевым наличия наступательных планов - это тревожный сигнал. ОНИ, наконец-то, догадались сделать то, что надо было бы (с точки зрения ИХ интересов) сделать еще году эдак в 90 - признать правоту гипотезы Суворова, присвоить авторство и ПЕРЕВРАТЬ суть дела. Теперь мы получим "антирезунизм" класса люкс: да, хотели нанести "упреждающий удар" по противнику, но сразу после завершения удара - назад по хатам, строить социализм в одной, отдельно взятой стране

Уважаемый Марк Семёнович, мне о стратегии доморощенных антиСуворовцев судить трудно, но

 "антирезунизм" класса люкс: да, хотели нанести "упреждающий удар" по противнику, но сразу после завершения удара - назад по хатам, строить социализм в одной, отдельно взятой стране

поставит западных антиСуворовцев в исключительно трудное положение. Конечно, откровенные коммунисты - типа профессора Соломона - продолжат маршировать в ногу, как ни в чём не бывало. Но для так называемых "объективных," или 'main stream' (как они любят называться), академиков никаких вариантов, кроме беспощадного 'отката' (как уважаемая Наталья выражается), не останется. И я это - не буду врать - с удовольствием превкушаю.

Уважаемый Жора, мне кажется, что при таком темпе отступления от догм еще лет сто пройдет, пока падут все нащупанные историками мифы. А ведь о многих мифах мы даже и не догадываемся, считая их тривиальной правдой. Единственный путь прозрения - это открыть все архивы ВОВ для всех историков.

Нет-нет. Не все люди добрые. Христос и бич в руки брал дважды, и говорил слова "отец ваш сатана" и прочие обличения. Образ добрячка Иешуа га-Ноцри сильно отличается от образа Христа. Правильно подмечено.

А я вот о чем думаю... Как только советские историки признают намерения СССР нанести удао первым (а главное не просто намерения, а осуществление большого плана), так сразу обрушится огромный пласт советских мифов о начале ВОВ. Ведь до сих пор советские мифы удерживались такой логикой: "Да как же мы могли готовить нанести удар первыми, если мы все прекрасно знаем, что мы не смогли даже обороняться? Разве можно готовиться нападать, если у нас нет сил даже обороняться?" Звучит убедительно для обывателя.

Но теперь советские историки отступают от этой выгоднейшей для обороны позиции. Они признают подготовку первого удара. Ну а если так, то теперь уже в их адрес посыпятся недоумения: "Так почему же Сталин готовил первый удар, хотя мы оказались так слабы? В чем же причина нашей слабости?"  Прийдется объяснять и почему Сталин считал СССР достаточно сильным, чтобы наносить первый удар, и почему в итоге СССР оказался таким слабым...

Другими словами, началось отступление советской исторической науки. Выгоднейшие позиции ими оставлены. Эти позиции удерживались 70 лет, но их  не смогли удерживать дальше. Следующая позиция будет гораздо менее выгодна.

Так что важная победа над советской фальсификацией близка.

Совершенно естественное предположение, Марк Семенович. Именно на это они и нацелились. Отсюда и миролюбие Исаева.

  Марк Семёнович, почему так? У Вас было +42, я прибавил ещё +, и стало +15!!! И в других случаях так иногда бывает, особенно если много плюсов.   ОНИ будут признавать факты, которые уже никак нельзя опровергнуть, но истолковывать их будут по СВОЕМУ!

на полушутливый вопрос ведущего - давно ли она стала доктором наук, отрезала: "С пеленок!"

На полушутливый вопрос - полушутливый ответ...

Одесситов особенно интересовала сумма (в конкретных цифрах) моей выручки от продажи Родины.

А вы, как положенно, спросили, где вы можете получить свою долю?

ПО ПОВОДУ ПРЕЗЕНТАЦИИ ФИЛЬМА ПИВОВАРОВА В НЕМЕЦКОМ КУЛЬТУРНОМ ЦЕНТРЕ МОГУ ЛИШЬ ПОВТОРИТЬ СВОЙ СТАРЫЙ КОММЕНТАРИЙ:

Дебаты по крайней с немецкими историками на эту тему бесполезны: Германии абсолютно невыгодно пересматривать итоги Второй мировой. Действительно, если Сталин собирался в "освободительный поход", а Гитлер его упредил, то он тем самым выполнил великую историческую миссию: сорвал "освободительный поход" в первоначально задуманном варианте и не позволил "освободить" всю Европу. Поскольку Сталин плох, очень плох, то Гитлер вроде бы в этой роли "укротителя Сталина" получается хорош. Могут начаться дебаты про объективно положительную миссию Гитлера, а этого в Германии боятся как огня. Боятся так, что и представить себе невозможно! Они только-только разобрались, что можно говорить о Гитлере и о войне, а что нельзя, а тут, в частности, Марк Семёнович им новую дискуссию предлагает! Да вы что, смеётесь? Да ни за что на свете! Они же буквально вчера определили, что входит в канон, а что является апокрифом: об уничтоженных евреях сожалеть безмерно, о 3 млн. уничтоженных поляков почти не поминать, о варварских бомбардировках союзников говорить, но вполсилы, о массовых изнасилованиях немок советскими солдатами в полную силу заявлять, день Победы 8/9 мая не поминать ни за какие коврижки, Нюрнбергский процесс вроде бы признавать, а вроде бы и нет, поскольку "законодательная база не совсем понятна", Гитлера проклинать и предавать анафеме, но тут же как бы усомниться в его полной и безусловной виновности, потому как "письменного приказа о Холокосте найти не удалось", а все преступления кроме Холокоста (смотри выше) как бы в рамках войны как бы не совсем преступления. Далее: Вермахт вроде бы виновен в пособничестве уничтожению евреев, но в тоже время как бы не виновен, потому как просто "военный инструмент", а во время войны чего только не бывает! И, в общем-то, воевали очень доблестно, чисто технически хорошо воевали. А в Sonderkommandos немцев-то и не так много было: а всё больше местные. А унтер-офицерская вдова сама себя высекла... А Демьянюка можно осудить, но тут же и отпустить. И обязательно себя похвалить: вот какая юстиция у нас смелая стала: раньше-то и монстров отъявленных отпускали и не осуждали. Или делали вид, что сильно ищут, да найти, ну, никак не могут, а когда монстры помирали от древности в 100-летнем возрасте, то сразу их находили посмертно, и хлоп себя по лбу: да как же мы их найти-то раньше не могли! Даже того душегуба никик не могли найти, который Эстонию "judenfrei gemacht hat", а оказалось (мать честнАя!): он же при Аденауэере в министерстве юстиции служил и даже не скрывался! Нет, милые вы мои, здесь и новый Эрнст Теодор Амадей Гофман со своими сатирами типа крошки Цахеса вряд ли что изменит, а Марк Семёнович здесь и тем более не поможет! Будут нос воротить, замечать ни за что не будут! Сказано же: только-только все ритуалы отработали в мучительных спорах, не ломать же всю литургию из-за каких-то новых исторических документов. Нет, нельзя: ТАБУ!

А что, в педантичном немецком мозгу не укладывается, что если подрались два злодея, то один из них не перестал от этого быть злодеем, независимо от того кто первым начал и кто победил ?

Да и в русском тоже...

 Хорошее интервью на Вести ФМ, но хорошо бы сразу давать ссылку. Надо так почаще появлятся на популярных каналах, создавать общественное мнение.

Отдельно хотелось бы отметить фланги - поздравляю за Одессу и Мурманск. Здесь, по-контрасту, очень хорошая аргументация получается.

А скажите, профессиональные военные - совсем не откликаются? С академическим образованием? Ходаренок?

22 июня у нас в офисе по понятной причине разгорелась легкая дискусия .  В беседу вклинился захожий бизнесмен, отставник спец.служб. ( в Киеве  модно бывшим чинам из  КГБ, МВД, прокуратуры и пр. устаналиать по всему городу киоски) Так вот. Дядя на полном серъезе договорился до того, что ІІМВ начали (спровоцировали) западные евреи против восточно-европейских.  Каке либо аргументы и факты  опровергающие его теорию им горяче и убежденно отметались.  Такие у нас "интелектуалы", .ля.

Сергей! А Вы зайдите на "5-tv.ru",  выберите "июнь", дату "22" и программу "Открытая студия". Там Вы вообще много нового узнаете. И конечно встретитесь с любимым нашему сердцу Исаевым. Там же, военный историк, профессор военной академии Арутюнян расскажет, как РККА, в соответствии с нормами международного права, не оккупировала Польшу, а всего лишь зашла и подобрала брошенную правительством страну и т.д и т.п.

Спасибо, Валерий.  Немного посмотрел. Ведущая очень симпатичная женщина.  Но если  это слушать, то начинает подташнивать.  Так и вспоминаешь профессора Преображенского...

Ещё раз по поводу Германии: здесь дату 22.06.41 не забывют. В канун 70-летней годовщины этого печального события всемирно известный журнал ШПИГЕЛЬ опубликовал в одном из своих номеров статью про Гитлера да Сталина, про нападение на Советский Союз. Муть страшная, примерно как в учебниках для 9-го класса по истории в году этак 1980-м. Меня это страшно возмутило, я туда написал по электронке, разумеется, по-немецки:

Уважаемые дамы и господа,

прочитал вашу заглавную статью «Брат – смертельный враг» и посмотрел приложенный фильм «Варварская аойна на Востоке». Был очень разочарован. Я ожидал, что ШПИГЕЛЬ через 70 лет после 22.06.41 проявит несколько больше мужества и решится на некоторое нарушение табу.

Всё, что написано в статье о 22.06.41, было заимствовано из статей советских пропагандистов: «качественное и количественное превосходство немецкой армии», «многие советские дивизии были недостаточно вооружены и недоукомплектованы» и тому подобное. Всё это выглядит таким образом, как будто ШПИГЕЛЬ полностью проигнорировал все документы из российских архивов, которые сталидоступны по этой теме в течение последних 20-ти лет.

Было ли 8.300 советских военных самолётов МЕНЬШЕ чем 2.250 немецких? Было ли 12.400 советских танков меньше чем 3.300 немецких? Были ли 1.588 советских Т-34 и КВ (вооружённых длинноствольными 76-миллиметровыми пушками) качественно хуже чем 1.146 немецких Pz-III и Pz-IV (вооружённых короткоствольными 50-миллиметровыми пушками)?

Самое комичное в том, что в этой статье ШПИГЕЛЬ ссылается по второстепенным темам на российских историков Ю.Геллера и Б.Соколова. Знает ли ШПИГЕЛЬ, как относятся эти господа к утверждению о том, что Красная армия была абсолютно неподготовлена к войне и наивный Сталин «выигрывал время»? Резко отрицательно! Взгляните хотя бы на статью Б.Соколова «Хотел ли Сталин напасть на Гитлера» (The Journal of Slavic Military Studies. Vol. 11, No. 2, June 1998).

Так что, милый ШПИГЕЛЬ, больше мужества, больше смелости: в России на эту тему дискутируют уже давно, в 90-х годах были опубликованы и сейчас широко известны и обсуждаются .юпо крайней мере СЕМЬ планов нападения на Германию, составленных советским генеральным штабом в период с 16.08.40 по 15.05.41. «Это знает любой ребёнок»!

Реакция ШПИГЕЛЯ была следующей: получаю по электронке сообщение с предложением сообщить свой точный адрес, без этого, дескать, они не смогут ОПУБЛИКОВАТЬ моё письмо. Я сообщил. Также они выразили надежду на то, что я не против опубликования. Я подтвердил. И, что вы думаете, они опубликовали? ЧЁРТА ЛЫСОГО! Нет, конечно! Я же говорю: ТАБУ!

Вот дословное сообщение из ШПИГЕЛЯ о запросе моего адреса:

Sehr geehrter Herr Wolkov,

vielen Dank für Ihren Leserbrief. Um diesen veröffentlichen zu können,
möchten wir Sie bitten, uns schnellstmöglich Ihre vollständige Post-
Anschrift mitzuteilen.
Für den Abdruck benötigen wir unbedingt die Angabe Ihres Wohnortes.
Ihre Anschrift wird nicht an Dritte weitergegeben.
Weiterhin gehen wir davon aus, dass Sie mit einer eventuellen
Veröffentlichung einverstanden sind.
Im Falle eines Abdruckes lassen wir Ihnen gern ein Belegexemplar
zukommen.

Mit freundlichen Grüßen

Monika Martin

DER SPIEGEL
- Ressort Personalien -
Brandstwiete 19
20457 Hamburg
Tel.: 040 / 3007-2430
Fax: 040 / 3007-2127

SPIEGEL-Verlag Rudolf Augstein GmbH & Co. KG, Sitz und Registergericht
Hamburg HRA 61 755
Komplementärin Rudolf Augstein GmbH, Sitz und Registergericht Hamburg
HRB 13 105, Geschäftsführer Ove Saffe

Моника, наверное, на все письма одну и ту же форму рассылает. А уж как до редактора дошло - тут то и в корзину сразу.

Нет, стандартная форма мне СНАЧАЛА пришла. А то, что я привёл - это уже был чуть ли не окончательный выбор и подтверждение. Но не напечатали. Наверное, посоветовались со знающими людьми, а те им: ТАБУ!

feofan! А место жительства Ваше зачем этой Монике Лев.., тьфу, Мартин понадобилось? Искать будут? Слежку установят?

Уважаемый Валерий,

здесь ШПИГЕЛЬ, с моей точки зрения, поступает правильно: он не допускает абсолютно анонимных публикаций, даже если речь идёт о письмах читателей. Данные читателя В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны быть известны РЕДАКЦИИ. Если читатель против публикации своих данных, то под его опубликованным письмом приводится информация: "Имя и адрес читателя известны редакции". Если же читатель не против, то вместо этого пишутся его имя, фамилия и населённый пункт, в котором он проживает.

feofan! Уважаемый! Но Моника ведь сообщила Вам о возможной публикации, а не о обязательной, по предоставлении адреса?

Уважаемый Валерий,

совершенно верно. Никто НЕ КЛЯЛСЯ, что опубликуют. Здесь в отношении обещаний все очень большие юристы и любители обтекаемых формулировок. Поэтому любимыми и в обязательном порядке во все подобные тексты вставляемыми словами являются "eventuell" и "voraussichtlich".

Видимо, было намерение опубликовать, да потом как-то стушевались. Я поэтому и написал "ЧУТЬ ЛИ НЕ окончательный выбор". Да, вот, не окончательный  :-) !

Очень интересно. А форум там есть?

Уважаемая Светлана,

конечно, там есть и форум. На форум я отправил сообщение, подобное тому, что отправил в редакцию ШПИГЕЛЯ. Получил ответ от некоего "форумчанина", который написал, что я неправ, а "Сталин верил личному обещанию Гитлера дружить с Советским Союзом". Я, конечно, "вскипел", начал "спориться", но все мои ПОСЛЕДУЮЩИЕ СООБЩЕНИЯ НЕ БЫЛИ ПРОПУЩЕНЫ НА ФОРУМ АДМИНИСТРАТОРОМ! Потому как тема-то опасная, ТАБУИЗИРОВАННАЯ.

Хорошо. А есть ли отдельные сайты,  посвященные ВМВ. и в частности восточному фронту?

Идет ли на них свободная дискуссия?  Ведь должны быть "народные " мнения снизу о той войне , кроме официальных или немцев ничего кроме насущных проблем по добыче денег и ухоженности газончика перед домом ничего не волнует.

Марк Семенович, в сетевизоре Эха, и в записи программы слышно, что Кантор говорит о 21 июня 1941-го года, а в стенограмме у них указан 1945 год.

В очередной раз испытал чувство стыда за свою страну. Что поделать - какое время на дворе , таков мессия...

Тут вспомнили нашего бывшего президента В.Ющенко . Я считал , и продолжаю считать , что он - чемпион мира по падению с высоты. Такой шанс , какой был у Ющенко , очевидно , уже не скоро предоставится. Но , справедливости ради , следует вспомнить , что именно при нём и по его указу был создан Украинский институт национальной памяти . Главой этого заведения стал академик Игорь Рафаилович Юхновский , по моему убеждению - один из чистейших и честнейших людей в стране , настоящий носитель национальной совести. Он собрал лучших молодых историков и начал расчистку "конюшен" . Благо дело , председателем СБУ в то время был человек из той-же когорты , в результате - все украинские архивы КГБ-СБУ открылись для сотрудников Института. Смею утверждать : за непродолжительный период работы было сделано достаточно много для восстановления исторической правды в Украине ( простите за пафос).  Затем , смена руководства страны и полный разворот курса , отстранение И.Р.Юхновского и возврат к старым идеологемам в государственном отношении к национальной  истории.

Стыдно и грустно.

Ну хоть что то успели опубликовать? Ведь слово не воробей? По крайней мере по Голодомору много чего  должны были успеть.  Наши все исплевались в твдискуссиях  по поводу этого расследования украинцев тогда при Ющенке.  Типа Росси тоже пострадала.  Пострадала, да не так.

Еще в середине  80 х ныне покойный  Ю.Черниченко сказал,что Украина такого голода  на исторической памяти не знала.

Успели , и не только о Голодоморе. Было опубликовано множество работ о ВМВ и ВОВ , разрушающих общественные стереотипы об этих событиях . Впервые появились ранее не известные факты о Бабьем Яре , о " волыньской резне" , о деятельности ОУН и УПА , и много другого . Более того , все материалы отцифрововались и выкладывались на официальных сайтах Института и СБУ.

Если хотите моё мнение , -  всё выплеснувшееся утвердило меня в убежденности , что большинство событий и фигур в Украинской истории 20 века не поддаются однозначным классификациям и характеристикам. Наиболее яркая , в этом смысле , иллюстрация - история с присвоением митрополиту А.Шептицкому звания "Праведник Мира". Комиссия Яд ва-Шем  уже несколько лет не в состоянии принять окончательное решение по этому делу.  Представляете себе противоречивость личности , которая прячет в своём доме мальчика , сына раввина , и в это же время в переписке с Гитлером поздравляет его со взятием Киева ; помогает тысячам обездоленных и одновременно благословляет создание " СС Галичина".

По моему тут все понятно, если бы Метрополит открыто протестовал и  встал в оппозицию режиму, то он не смог бы "помогать тысячам обездоленных".

Главное не слова , а дела.  Конечно   его слова не только фашистов,  но и некоторых верующих могли ввести в заблуждение, но такова цена.

Хуже, когда наоборот, и это случается гораздо чаще, когда  говорят правильные вещи, а сами под шумок  оптяпывают грязные делишки.

Ох , Светлана , были и дела. Он лично отбирал и отправлял в " Галичину" капелланов  , а мальчика , которого прятал , несколько раз пытался выкрестить , да и ещё много чего.

Может , это прозвучит несовременно , но мне больше по душе мученическая смерть , нежели такого рода конформизм.

Игорь, я бы сказала, что в данном случае в мученической смерти есть что то от гордыни . Да вот, мол, я такой чистый , мне претит даже сама мысль о компромиссе, а то, что невинным жертвам тогда я не смогу помочь... ну что ж, не первые, не последние,   это ж Богово дело, больше мучеников - сильнее вера. Так погибнем же за веру!  

Кстати, фашисты они против церкви ничего особо и не замышляли. У них установки были церковников не трогать и верующих не притеснять.  . А  Наше гос-во само отделилось от церкви, а дело церкви людям в беде помогать, а не государству. А кто там верховодит?... , Сталин  не миропомазанник, чтоб за его власть на заклание то идти.

Гордыня, говорите? Какие фашисты , церковь , сталин? Я о чистоте личности . Хочется привести множество примеров , но , учитывая место дискуссии , напомню одну историю  о человеке , наверняка , Вам известном . Я вспоминаю великого польского педагога , прекрасного писателя Януша Корчака(Эрш Гольдшмит) , автора "Как любить ребёнка" , "Король Матиуш Первый" , "Когда я снова стану маленьким" и др. чудных книжек. Его популярность в Европе до ВМВ была примерно , как у наших Сухомлинского с Макаренко вместе взятых ( в совке , разумеется).  Интересно , что он до прихода Гитлера к власти не особо считал себя евреем , он везде назывался польским писателем и врачём (по образованию) и , будучи убеждённым интернационалистом , сторонился от участия в любых "еврейских проектах". Как ответная реакция на понимание сущности фашизма , в Корчаке вдруг проснулось еврейское самосознание . Словом , он становится директором "Дома сирот" в Варшавском гетто , и , несмотря на предложения об эмиграции , оказывается со своими воспитанниками в Треблинке . Когда начальник лагеря узнаёт , что это тот самый Януш Корчак , по книгам которого он воспитывал своих сыновей ,тайно предлагает ему спасение , не взирая на возможные последствия для себя. Корчак согласился , только вместе со всеми детьми , чего немец , конечно , сделать не мог. Скоро  Януш Корчак ушёл со всеми своими воспитанниками в газовую камеру.

Вот такая гордыня.

Конечно, Личность героическая и все такое, но ведь детей то он своей смертью не спас... . А  поп  ,  кадя над Гитлером,  реально помог многим  сотням.

Евреям не в первой решать подобные коллизии. Шиндлер усердно  работал на военную мощь Германии, но спас многие тысячи евреев.  

 Идеализм и бескомпромиссность конечно восхищает и вдохновляет, но  реально добрые дела чаще исходят от  здравых циников и совестливых грешников.