25.11.11
Краткий отчет о работе в 15-м отделе ЦАМО
Думаю, что главные документы по нашей теме были уничтожены еще в октябре 1941 г., при подготовке к возможной потере Москвы.
Думаю нет.
Многие, скорее всего.
В сторону, тут интересную ссылку дал модератор Варолайна:
Хор армии ГДР исполняет "Путь далек у нас с тобою" на немецком. Вот кто такие песни понимает, так это немцы. Особенно когда поют "мы прошли с тобой полсвета, если надо - повторим". Это от души. Прекрасное сочетание.
http://david-2.livejournal.com/359680.html
В комментах еще ссылки....
Спасибо, все ссылки оказались очень интересные и познавательные...
Кстати подобные сочетания на многих производят впечатление - похожий художественный образ использовал режиссер Фолькер Шлёндорф - в его фильме Die Stille nach dem Schuss, (англ. Legend of Rita, 1999) есть сцена где "штази" пьянствуют с "рафовцами" под песню "По долинам и по взгорьям..." .
Вполне возможно. На дорогах от Москвы на восток иногда такое творилось, что гарантировать сохранность чего бы то ни было от собственного народа было трудно. Не самолетами же вывозить тонны бумаги.
Мне, почему-то, кажется, что многое ещё найдётся. Наверняка, есть специальные папки, доступ к которым только "генсек" имеет. Как когда-то о Катыни. Что касается степени засекречивания, то между Россией и Великобританией есть большая разница. Там засекречено меньше и, в основном, документы политического характера. У нас же интересн тот факт, что засекречены просто военные документы периода, планы генштаба и тп. На самом деле, мыслящему логически человеку давно и так всё понятно. Однако для официального переворота, действительно, нужна бумажка. Одних карт мало. Ну, а, с другой стороны, что-то я тут недавно подумал, может и фиг с ним, с переворотом официальным. Кому надо и так правду знают, а у политиков своя жизнь, там "друзей нет, есть только интересы".
Уважаемый Илья! Да хоть что найди, никакого "официального переворота" не будет. Ну НЕ ХОТЯТ они признавать очевидные факты и все тут! Ну найдут бумагу за подписью Сталина "Через 3 дня двигаемся на Краков", Вы же понимаете, что "они" и ее сумеют "объяснить".
Мы с Вами и наши единомышленники давно все поняли и спорим (порой) по деталям. А остальная часть населения НЕ ЖЕЛАЕТ никаких "официальных переворотов". Ну а если человек не хочет слышать, он и не услышит.
Думаю, видимый хаос засекречивания/рассекречивания и чисток архивов связан в т.ч. с борьбой групповых интересов. Некая группировка (напр. жуковская) на время получает доступ и начинает "зачистку". Исполнители действуют по своему холопскому разумению, не очень-то стараясь, тем более не понимая косноязычное начальство. А что им? Солдат спит, служба идет. Отчитываются тоннами уничтоженных документов. Всё по-нашему, ребята, плавали, знаем:-))))
Рассекречивай или нет - чиновники все равно "в политике СССР" остались (у Илларионова обнаружил http://aillarionov.livejournal.com/359787.html#cutid1 ):
ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СССР НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ(справка) 17-11-2011
ИСТОРИКО-ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ
Почитайте......
Кроме того, договор вызвал определенные трения между Германией и Японией как раз в тот период, когда советские войска вели бои против японцев на реке Халхин-Гол. Все это уже в годы Великой Отечественной войны способствовало тому, что СССР избежал гибельной войны на два фронта. Прагматизм в данном случае одержал верх над колебаниями идеологического и нравственно-политического характера.
Так это ж они с предателя Суворова нагло содрали.
К тому же, аналогичного рода пакты с Германией уже имелись у Великобритании и Франции.
А это, наверное, - тонкий намёк на Мюнхен.
Интересна почитать конечно. Ну про" оттягивание" войны конечно не написать никак не могли.
Извиняюсь, а вот кому такая "Справка" то предоставляется?
В связи с обсуждением "логики" в засекречивании / рассекречивании документов, привожу ниже отрывок из книги А.Платонова "Трагедии Финского залива" (Москва, "Вече", 2010, стр 6):
"Теперь несколько слов о доступности архивных материалов. Абсолютное большинство документов, попав в ЦВМА (Центр. Военно-Морской Архив в Гатчине) в 40-е годы с грифом «секретно», так по сей день секретными и остаются.
Сами понимаете, сколько в связи с этим возникает проблем. Правда есть один момент который частенько облегчает участь исследователя. Дело в том, что в то время, как один экземпляр какого-либо документа в архиве секретный, другой экземпляр этого же документа, например, в библиотеке Военно-морской академии, уже лет десять как рассекречен. Вот и маневрируем на так называемом правовом поле, которое чаще смахивает на минное."
Уважаемые господа, мне кажется, что постоянное злокачественное засекречивание связано с преемственностью власти. Путин, Лукашенко, Янукович - наследники той же власти! Вот Михаилу Саакашвили документы 2МВ и гомиьдано-компартийных столкновений действительно до фени. Так он и не наследник. Когда Путин сказал об "эффективном менеджере", он сказал всё!
Еще одна реминесценция из недавнего украинского прошлого. Когда бывшего президента Украину Кучму спросили о теме его кандидатской диссертации по техническим наукам, он лукаво отнекнулся: "Разве секретность уже отменили?" Основная секретность не в мерзости агрессивных планов, не в цинизме, великорусском шовинизме или пролетарском (во-как!) интернационализме, а в ничтожестве советской власти. И генерал Жуков, и красный директор Кучма, и гебешник Путин - ничтожества, не состоявшиеся люди. Мерзавец Гудериан, воевавший на острие атаки преступного Вермахта, мог писать свои мемуары, не испытывая стыда за свою профессиональную пригодность. А у этих товарищей всё прошлое секретно, потому что бездарно. Думаю, именно это сознание своей ничтожности и заставляет их закрывать архивы столетней давности. Кухарки научились только одному - скрывать худость своих поварёшек.
Помнится, в одном из сов.секретных (о, разумеется!) док-тов прочитал шикарную фразу:
"Режим секретности вводится тогда, когда надо скрыть наше превосходство или наше отставание".
Вторая часть просто супер. И если в технике таки бывало "то мы их,то они нас", но уж в управлении армией ли, государством ли, на мой взгляд, надо было постоянно скрывать редкостное дуболомство и бездарность.
Ну, в известной Вам истории русские солдаты сдавались сотнями тысяч за раз. :(
Такого не бывало вообще никогда.
Советские солдаты.
