08.10.15

Крылатое интервью в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+192
Елена - helen0083: 10.10.15 04:14

В Москве настала зима. Холод, темнота, война, пропаганда. Ничего более утешительного не ожидается.

+24
Lina - lina: 10.10.15 05:07

:(

0
Юрий - ancientraven: 17.10.15 01:58

Да далась Вам та Москва! Представляете, что тогда происходитв во всяких Гореловых-Нееловых, Неурожайках тож? (с) Стоит после 8 вечера приехать в микрорайон - фсё! Тупо некуда тачку поставить... а на платную у меня пенсии не хватит. 

+32
Михаил - mikhail-rom: 10.10.15 09:42

"Холод, темнота, война, пропаганда."

Увы, не только в Москве...  :-( 

+48
Lina - lina: 10.10.15 14:16

В Москве настала зима. Холод, темнота, война, пропаганда. Ничего более утешительного не ожидается.

Похоже?

0
Павел - pavgod: 10.10.15 15:17

Скорее - это, или это...

0
Юрий - ancientraven: 19.10.15 05:41
+8
Юрий - ancientraven: 17.10.15 02:01

Хорошо хоть горящие Феррари на московских улицах немного разгоняют темноту и вносят в эту мрачную картину некоторый позитив.

 

+395
Дмытро - dmyitro: 10.10.15 05:27

Вот вам главное!

Я, убеждённый украинский националист, но бывший советский изначально русскоязычный человек (!), в момент просмотра ролика на Youtube о пусках ракет из акватории Каспия - на мгновенье ощутил где-то глубоко внутри что-то типа искры - и это просто пи...! - "как мы всё таки могём!"!!! Понимаете?! Далёкая русско-советская муть во мне всколыхнулась!!! Пускай на мгновенье...

Поэтому я очень ясно и отчётливо представляю, насколько эта акция с пуском ракет из Каспия УСПЕШНА В СМЫСЛЕ ПРОПАГАНДЫ СОБСТВЕННОГО НАРОДА и доведения его до полной боевой готовности (умереть за Империю). 

+48
Николай - nsyedin: 10.10.15 07:07

Дмитрий, может быть стоит Николая Никулина перечитать? После 2-го прочтения у меня появилось стойкое отвращение к тем, кто бряцает оружием, ведь понятно, чем это все заканчивается. А еще можно посмотреть аудиокнигу на youtube(фрагмент). Однозначно войны начинают животные.

+16
Lina - lina: 10.10.15 14:09

К сожалению путинская "решительность" впечатляет не только его народ. В глазах многих в мире он смотрится гораздо лучше, чем рохля Обама. Производит впечатление  уверенного в себе человека, на которого "можно положиться".

0
Павел - pavgod: 10.10.15 15:38

"Ватник" - это отнюдь не российское явление, даже этим России не стоит гордиться. Немцы, вон - до сих пор приходят в себя от человека, на которого "можно положиться". Ельцин тоже обещал - лечь на рельсы, но и сам не лёг, и всю страну нагнул под злого карлу...

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 00:32

Немцы, вон - до сих пор приходят в себя от человека, на которого "можно положиться".

Особенно в части соблюдения международных соглашений и договоров.

+16
Николай - nsyedin: 10.10.15 23:18

Скорее не народа, а ватников, люмпенов, социального дна. Тех, кто живет "по понятиям" и для кого важно "ты меня уважашь" под водочку. Из среднего класса с кем разговаривал, он никого не впечатляет, все бы хотели выбрать другого президента, но такой возможности нет.

0
Lina - lina: 10.10.15 22:12

Знаете, у нас тут Путин, конечно, считается "плохим парнем", "тираном" и т. д... Никто не хочет такого президента для себя, но, с другой стороны, многими воспринимается как решительный и последовательлный политик. С которым, в отличие от Обамы, можно иметь дело, который "друзей не сдаёт". Вон, мол, как за Асада горой встал!

+16
Николай - nsyedin: 10.10.15 23:23

Видимо в стране проблемы, раз многим хочется жесткой руки, но как-то странно это слышать про Израиль, где как я считаю народ один из самых ответственных и образованных. Вообще в Европе тоже сейчас всякие правые люмпены побеждают, в той же Франции, умеренные партии неспособны решить проблемы в частности с теми же иммигрантами.

+16
Lina - lina: 10.10.15 23:33

Видимо в стране проблемы

:) :)

многим хочется жесткой руки

Для себя, конечно, никому не хочется. Но кроме внутренней политики, существует ещё и внешняя. И тут иногда бывают пожелания действовать в его "решительном" стиле (кнопочка СС для русского). Да и союзников надёжных у нас нет...

+30
Николай - nsyedin: 11.10.15 00:52

Союзников надежных в принципе никогда нет на уровне государств, каждый играет за себя, думаю и во времена 2МВ в антигитлеровской коалиции никто иллюзий не испытывал, что они временные попутчики, это на уровне наций - друзья. Вам бы Путина на пару недель (с), вряд ли бы вы повелись на этот блеф, а ведь это единственное, что он может дать: видимость реального пацана, который типа за тебя постоит, а на самом деле кинет тебя и ограбит, как это и происходит в России, потому что реальные пацаны по другому не работают.

+8
Lina - lina: 11.10.15 04:23

На самом деле как долговременного союзника Россию мы и вправду не рассматриваем, но по конкретным вещам у нас союзники бывают самые экзотические (даже ХАМАС не так уж невероятен).

Но есть люди, которые смотрят на Путина как на пример "твёрдой и решительной руки", мол, и нам бы действовать в этом стиле. 

вряд ли бы вы повелись на этот блеф

Что значит "вы"? :) В стране около 8.3 млн народу живёт...

+16
Николай - nsyedin: 11.10.15 06:16

Мне кажется евреев не купишь на дешовые разводки, иначе бы государства Израиль давно бы не существовало. В отличии от России, которая сама себе врагов выдумывает, Израиль окружен недружественными государствами.

+114
Lina - lina: 11.10.15 06:56

То, что евреи умные - антисемитский поклёп.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.10.15 13:19

То, что евреи умные - антисемитский поклёп.

На который частенько "ведётся" нобелевский комитет?

+22
Александр Ш. - ashishkin: 13.10.15 12:14

То, что евреи умные - антисемитский поклёп.

А то, что евреи ничуть не умнее всех остальных - старательно распространяемая тайным мировым еврейским правительством деза. :-)

Извините, не смог удержаться. :-)

+24
Vogul - vogul: 14.10.15 02:54

То, что евреи умные - антисемитский поклёп.

Ну, это не вами сказано, а Игорем Губерманом (не в знаменитых гариках, а в одном эссе). С небольшим отличием: Байка о том, что все евреи умные.... Дальше по тексту. Мол, есть дураки и среди евреев.

+16
Lina - lina: 14.10.15 03:24

а Игорем Губерманом

И Игорем Губерманом. :)

Вот, нашла о чём Вы говорите. Он говорит в точности то же, что и я.

Есть один дико распространенный миф, очень талантливый, созданный за века антисемитами. Это миф о том, что евреи умные. Надо сказать, что, живя в России, я тоже такой точки зрения придерживался - думал, что в какой-то средней массе евреи умные. А приехав в Израиль, увидел, что у нас такое дикое количество идиотов.

+8
Vogul - vogul: 14.10.15 05:17

Ну я это где-то в другом месте прочитал...

Кстати, всё это перекликается с известным высказыванием Владимира Жаботинского о том, что у каждого народа есть право иметь своих подонков.

+38
Семен - semen-izdali: 10.10.15 16:21

к поциентам пришла мировая известность. Арабы, Карл, начали троллить витязей из космоса...

https://www.youtube.com/watch?t=43&v=ELz8wkQyMIU

Как раз в тему.

0
Юрий - ancientraven: 19.10.15 06:04

...(умереть за Империю). 

Вы, ув. Дмытро, очень далеки от реалий современной России. Никто не собирается, как пела Гурченко - что, я рыжий? помирать за Империю. Даже меня, убеждённого русскоязычного интернационалиста, это не зацепило, а 86% населения нашей необъятной Родины вообще обратило на этот факт внимания чуть менее, чем нисколько. Чёто мне кажется, что завод, выпускающий эти штуки, просто пролоббировал сей экзерсис, дабы обеспечить себя заказами. Боекомплект-то надо пополнять. Так что это никакой не пи... ! а так, довольно невнятное что-то.

0
shimon - shimon: 19.10.15 06:12

Даже меня, убеждённого русскоязычного интернационалиста, это не зацепило, а 86% населения нашей необъятной Родины вообще обратило на этот факт внимания чуть менее, чем нисколько.

Почему даже? Вас не зацепило,  а 86% вполне могло. Априори именно этого я и ожидал бы.

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 00:04

Далёкая русско-советская муть во мне всколыхнулась!!! Пускай на мгновенье...

И прекрасное знание украинского языка не помешало. А уменя эти пуски ничего кроме отвращения не вызывают. Хотя я родился и умру русскоязычным.

 

+96
Игорь - red: 10.10.15 07:16

Я вот тут подумал - все борятся с этим ужасным ИГИЛом, летают, бомбят, стреляют но что-то я практически не слышу о борьбе с теми кто покупает у этого ИГИЛА нефть за счет чего, как пишут, тот и ведет войну. Вроде как это не важно и никому не интересно.  Подозреваю что эти покупатели не марсиане. Кто тогда и почему у них это безнаказанно получается делать?

Да, и оружие и боеприпасы он тоже у кого-то покупает...

+16
Oleg - polkovnik: 11.10.15 05:51

Игорь, я тоже "подумал" и не раз. Выводы - самые неутещительные. И это мягко сказано. И вообще этот ИГИЛ выскочил как чёрт из табакерки. До сих пор не понимаю что это за образование, чего хочет, добивается и с чем его едят. 

+30
Lina - lina: 11.10.15 19:16

США расследуют, как джип Toyota превратился в символ Исламского государства

У Исламского государства появляются сотни совершенно новых машин, сотни! Откуда они?

"Явно есть какая-то структура, которая помогает переправлять поставляемые в нашу страну машины ИГИЛ прямо от границ, - признал иракский генерал Саад Маан. - и мы не можем ничего поделать. У нас едва хватает сил на войну с ИГИЛ, чтобы еще заниматься контрабандой". 

0
Lina - lina: 10.10.15 13:36

Пентагон: Россия согласна обсудить безопасность полетов над Сирией

Ну, и что, разве неправда, что Путин таки всех переиграл?

+22
Павел - pavgod: 10.10.15 16:17

...Путин таки всех переиграл

США передадут сирийским повстанцам оружие и обеспечат военную поддержку с воздуха

Чтоб Вы себе знали - таки да. Только в поддавки...

+32
Lina - lina: 10.10.15 20:16

И что хорошего?

Обученные США сирийские оппозиционеры передали оружие исламистам

Они им ещё ПВО передать могут...

С Путиным уже готовы говорить (а это было одной из его целей), он выглядит в глазах многих крутым на фоне "никакого" Обамы (а это было одной из его целей)... Какая разница - верблюды, овцы, исламисты, мирные люди ... Пипл схавает всё и не только российский пипл. У Путина же нет цели в Сирии - "прийти к чему-то разумному", как нет таковой и в Донбассе. Заварить и поддерживать заварушку с большим количеством взрывов и крови и быть в её центре - этого он хочет. Побочные эффекты терпеть прийдётся российскому народу. И простым сирийцам.

0
shimon - shimon: 10.10.15 21:05

С Путиным уже готовы говорить (а это было одной из его целей)

Ну, говорить о безопасности полетов над Сирией будут с гораздо меньшими чинами, это - технический момент. А в остальном я согласен.

0
Lina - lina: 10.10.15 22:41

говорить о безопасности полетов над Сирией будут с гораздо меньшими чинами

Достаточно, чтобы нелживо вещать с голубых экранов о том, что "с Россией консультируются".

+8
shimon - shimon: 11.10.15 06:28

Разве что внутри России. Вне России производит впечатление, что не сдает Асада, но вряд ли кто запомнит про консультации по полетам.

+14
Павел - pavgod: 10.10.15 21:21

И что хорошего?

Вот-вот ! Когда он это поймёт, и таки окажется в центре, не было бы поздно...

А ведь так хорошо с ним когда-то говорили - и на двадцатке, и на восьмёрке, и везде...

+32
Michal Rams - michal: 10.10.15 17:39

Тиграна Петросяна однажды спросили любители, что делать если соперник захочет играть голландскую защиту. Гроссмейстер ответил: не надо ему мешать.

+24
Павел - pavgod: 10.10.15 16:25

А вот это уже - запредел !

Министерство культуры решило создать собственную силовую структуру

Интересно, когда в составе Министерства появится бронетехника... 

+32
Игорь - red: 10.10.15 17:48

Каждый уважающий себя министр должен иметь свою силовую структуру)

+48
Павел - pavgod: 10.10.15 16:48

Мнение:

Владимиру Путину — 63. В России нищенские пенсии, поэтому он идёт на всевозможные ухищрения, чтобы сохранить рабочее место.

Но в целом, это повтор. В своё время, когда было принято историческое решение о "совмещении постов" Генсека ЦК и Председателя Президиума ВС, народ сказал:

Наконец-то Брежнев понял, что на одну зарплату - не прожить !

0
Фома - fomakopaev: 10.10.15 20:00

- В России нищенские пенсии….

Всё познаётся в сравнении. И раньше я слышал, что украинская пенсия была в два, если не три раза меньше российской, а сейчас, в связи с революцией и войной и того хуже стало.

Размер средней пенсии

Для расчета средней пенсии учитывается показатель фактически выплаченных пенсионных выплат по стране. Определяется он для каждого вида пенсий в отдельности.

На 1 апреля 2015 года пенсионный фонд РФ установил следующие показатели средней пенсии:

Трудовая пенсия по старости – 13 900 рублей.

Пенсия по инвалидности – 7994 рублей.

Пенсия по потери кормильца – 8040 рублей.

Пенсия военным инвалидам – 28 490.

Социальная пенсия – 8300 рублей.

Средняя пенсия, которую получает ветерана ВОВ – 30 257 рублей в месяц.

Москва средняя пенсия – 14 000 рублей.

………

Украина

Пенсионная реформа сейчас в Украине находится на стадии реформирования. Действующая система предусматривает отчисления от заработной платы в пенсионный фонд – 34% (этот показатель самый высокий в мире). Работодателю по этой формуле выплачивается 32%, а работнику оставшиеся 2%. Средняя пенсия в Украине в 2015 году составила 52 доллара (1100 гривен или 2946,54 рублей). Данный показатель обусловлен сложной военной ситуацией в стране и падением национальной валюты.

http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/pensiya-v-2015-godu/srednyaya-pensiya/

Это правда? И у вас народ доволен пенсиями?

+48
Lina - lina: 10.10.15 20:14

в связи с революцией и войной и того хуже стало

В связи с войной, развязанной Россией.

Украина, конечно, делает много глупостей, но дорогущих залпов по овцам и верблюдам не устраивает.

-4
Фома - fomakopaev: 10.10.15 21:29

Так у нас пенсии в четыре раза выше, вот и устраивают залпы.

Ну, а меня удивляет их озабоченность экономическим положением России (то российская кубышка вот-вот опустеет, то пенсии нищенские), вот и поинтересовался, а у них-то как?

+80
Lina - lina: 10.10.15 22:33

Так у нас пенсии в четыре раза выше, вот и устраивают залпы.

Ну да, дело и вправду ваше (хотя всё равно чужой скот обстреливать нехорошо).

+32
Павел - pavgod: 10.10.15 23:00

Про "российские пенсии" лучше спросить у тех, кто повёлся на них в Крыму. Многие тут же передумали. Знаете, как это бывает - в чужих руках ... и пенсия больше...

+76
Константин - holic: 11.10.15 03:39

Понимаю, что офтоп в этой ветке, но "не могу молчать"(с), тем более, что история прошла через меня...

Капраз и подполковник медицинской службы ушли на пенсию в начале 90-х. Место жительтва выбрали по последнему месту службы  - Бахчисарай. Не буду описывать все пенсионные перепитии за 20 лет, тем более что капраз ушел в мир иной за полгода до оккупации Крыма, дождавшись второй правнучки.  Подполковник медслужбы имела на тот момент 2400 грн пенсии, что соответствовало 300$. Оккупационными властями ей положили пенсию в 16 000 рублей(500$), что на сегодня уже меньше 300 долларей от Украины. Полгода назад мы забрали ее сюда, в Киев, по ее просьбе - "не могу я тут, я тут помру"....

ПС Ее российскую пенсию, по карточке какого-то "дикого" крымского банка, в Киеве отказался даже обслужить Сбербанк России. Пояснив, что даже в Москву можете не ехать, карточку не обслужат, только в Крыму...

 

-2
Фома - fomakopaev: 11.10.15 04:23

- Оккупационными властями ей положили пенсию в 16 000 рублей(500$), что на сегодня уже меньше 300 долларей от Украины.

Как это понять: «на сегодня уже меньше 300 долларей от Украины»? От той украинской пенсии в 2400 грн.? Так Вы её пересчитайте по нынешнему курсу гривны 21,52 за доллар, и получится 112 долларов. Раз уж Вы пересчитали ту российскую пенсию в 16000 по нынешнему курсу рубля. Да рубль у нас с того времени обвалился в два раза, так у вас гривна чуть ли не в три обвалилась.

+48
Константин - holic: 11.10.15 04:43

Как это понять: «на сегодня уже меньше 300 долларей от Украины»?

Да как написано, так и понимать. На сегодня ее пенсия в баксах меньше, чем была до нападения РФ.

Да рубль у нас с того времени обвалился в два раза, так у вас гривна чуть ли не в три обвалилась.

Я не открою большой секрет, если скажу, что с момента введения гривны до сегодня, гривна и рубль обесценились ровно в 11,5 раз кажды(й)/я. Невзирая на наличие и отсутствие нефти и газа. При этом, крайний рывок гривны на 90 процентов следствие агрессии РФ в Украину.

-16
Фома - fomakopaev: 11.10.15 05:05

Так и наш обвал рубля является следствием нашей агрессии. Сами себе враги.

+32
Константин - holic: 11.10.15 05:22

Кто бы спорил...

ПС Офтоп, так офтоп... Потрясающий сайт о Финской войне. 10 тысяч фото и видео.

 

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 00:58

Так и наш обвал рубля является следствием нашей агрессии.

Замечательный аргумент. "Что Вы жалуетесь, что у Вас лицо разбито? У меня вон все кулаки в кровь разбиты!"

0
Фома - fomakopaev: 23.10.15 01:46

Не устаю удивляться извращённости вашего ума. Потрясающая ангажированность. Даже мой оппонент украинец так не воспринял мои слова. Речь-то была о сравнении пенсий, только и всего. А эта разница осталась примерно той же, что и до агрессии.

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 04:50

А эта разница осталась примерно той же, что и до агрессии.

Вы не понимаете разницы между тем, что российские пенсии подешевели в результате российской агрессии  и тем, что украинские подешевели по той же причине?

-8
Фома - fomakopaev: 27.10.15 05:16

Ну,  как же с Вами тяжело. У Вас же тотальный обличительно-прокурорский уклон, поэтому Вы и говорите не по сути, а только выискиваете зацепки, чтобы гнобить, гнуть человека (и не только меня) навешиванием на него вины. В конце-то концов, Вы не меньше меня виноваты в происходящем. Вот оставались бы здесь и боролись с путиским режимом. А то сдриснули за бугор и оттуда морализаторством занимаетесь. Надоела мне уже эта Ваша заумь.

Да Вы посмотрите, с чего разговор-то начался? С того, что в России нищенские пенсии. И выдал это украинец. Вот я и предложил им посмотреть на украинские пенсии, для адекватного восприятия реальности. Только и всего.

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 22:28

Вот я и предложил им посмотреть на украинские пенсии, для адекватного восприятия реальности.

Видите ли, я не считаю адекватным восприятием реальности мнение, что Россия имеет право устраивать ракетные фейерверки потому что пенсии больше, чем украинские. И что украинцы не имеют право критиковать Россию, потому что у них пенсии ниже (в том числе и вследствие российской агрессии).

0
Фома - fomakopaev: 27.10.15 23:28

Очередное передёргивание. Лишь бы морализаторское обвинение вдвинуть оппоненту. Ну, скушно уже. Не надоело?

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 10:15

"все пенсионные перепитии" - это замечательно сказано!  :-)

0
shimon - shimon: 11.10.15 06:33

хотя всё равно чужой скот обстреливать нехорошо

Иранский и сирийский я разрешаю. И российских денег, раз уж они выделены военным, мне не жалко.

+24
Lina - lina: 11.10.15 15:11

Иранский и сирийский я разрешаю. 

Ну овцы и верблюды не виноваты: они обычно за мир. Да и их хозяева тоже зачастую виноваты лишь в том, что родились там, где родились.

+8
Фома - fomakopaev: 11.10.15 16:33

- Ну овцы и верблюды не виноваты: они обычно за мир.

Кто знает, может, это были волки в овечьих (и верблюжьих) шкурах?

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 01:10

Кто знает, может, это были волки в овечьих (и верблюжьих) шкурах?

Если я замечу, что Ваш юмор по поводу чужой крови циничен, Вы опять обидитесь?

0
Фома - fomakopaev: 23.10.15 01:55

Нет. Это просто будет очередной пример Вашего передёргивания моих слов, и Вашего неадекватного ко мне неравнодушия. Потому что эту остроумную речь о чужой крови завёл не я. Моя же реплика относится только к вопросу, чья эта уже пролитая кровь. Или же Вы против уничтожения террористов? Ведь под «волками» у меня подразумевались именно они. Разве непонятно?!

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 05:02

Или же Вы против уничтожения террористов? Ведь под «волками» у меня подразумевались именно они. Разве непонятно?!

Непонятно, кого Вы считаете террористами. И из Вашего замечания ясно, что Вы не уверены куда именно попали российские ракеты. Но это Вас не смущает.

0
Фома - fomakopaev: 27.10.15 05:21

Ох и обличитель. Не смущает, потому что у меня не утверждение, а вопрос.

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 00:54

Ну, а меня удивляет их озабоченность экономическим положением России

Если бы на мою страну напали, я бы тоже пожелал агрессору скорейшего экономического краха. А вот Вы почему злорадствуете по поводу украинских пенсий (причем сами признаете, что война - одна из причин)?

0
Фома - fomakopaev: 23.10.15 02:01

Опять передёргивание, ибо не было у меня никакого злорадства. Она Вам просто мерещится по причине Вашей ангажированности. Это всего лишь призыв к здравомыслию…. 

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 05:09

Это всего лишь призыв к здравомыслию…. 

Вы уже объясняли, что здравомыслие украинцев должно заключаться в том, чтобы не сопротивляться агрессору. А почему бы Вам не пожелать такого же здравомыслия Асаду? Но в этом случае Вы кажется за вооруженное сопротивление?

0
Фома - fomakopaev: 27.10.15 05:23

Вы мне уже совсем надоели со своим передёргиванием. И совести у Вас, похоже, совсем нет.

+38
Павел - pavgod: 10.10.15 23:24

Средняя пенсия в Украине в 2015 году составила 52 доллара (1100 гривен или 2946,54 рублей).

Минимальная - 1040 грн., только на днях добавили 13%, стало ~ 1200.

По состоянию на 1 октября 2014 года средняя была 1670 грн. За 2015 год ещё оффициальных данных нет. Сейчас обещано существенное индексирование, посмотрим...

Что касается довольны-недовольны, это вопрос справедливого распределения. Ясно, что в условиях фактической войны и спада производства, трудно говорить о высоких пенсиях. Но даже в Финляндии пенсионеры недовольны, знаю от друзей. Существенно, что резко (в разы !) сокращены всякие "спецпенсии", которые достигали 20 - 30 тыс. грн. и более. Кроме того, назначаются существенные компенсации за ЖКХ, особенно - отопление. Введен бесплатный проезд всех пенсионеров в городском транспорте (кроме метро) и пригородных электричках.

Пенсии в Украине не из кубышки, а от реально заработанного минус украденное, которое в 2014 году измерялось Камазами... Поэтому тупо повышать нельзя, только вместе с ВВП (в "хорошем" смысле - с валовым внутренним продуктом).

+6
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 01:39

Такая штука, нужно смотреть не абсолютный доход а покупательную способность (британские ученые замудрено называют ее ППС). Есть места, где 1000$ стоит меньше, чем 100$, но в тепленьком и уютненьком.

-16
Фома - fomakopaev: 11.10.15 03:35

Интересно было бы посмотреть эту покупательную способность? Как бы Вы сравнили?

А то я вот тут нашёл:

ВВП (ППС) на душу населения: Россия – 24654; Украина - 8668

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

ВВП (номинал) на душу населения: Россия – 14247; Украина - 3862

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

+44
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 04:09

Это все без учета черной и серой составляющей товарооборота. Т.Е. - полнейший звиздеж, чисто для статистики, которую ведут малограмотные девочки.

В реалии - не все так просто. Почему-то жители Харьковской и Белгородской областей - живут почти одинаково. А по статистике - небо и земля...

Белгородская область - это витрина  РФ. В курской - намного хуже...

 

Кстати - Барабашовский рынок Харькова, как пример.  Встречаясь с некоторыми оптовыми продавцами, как человек небедный - но чувствую себя временами нищетой. Отакэ

 

Хотя по статистике - они впроголодь живут, и выезжают наверх (чтобы не умереть)  - только на субсидиях (наше, местное).

0
Фома - fomakopaev: 11.10.15 04:03

Мне-то подумалось, может, Вы какие-то примеры приведёте? Скажем, сколько средний украинский пенсионер может купить на свою пенсию того да сего.

А эти выводы сделаны по ощущениям: «живут почти одинаково». И как это Вы смогли оценить? Да ещё всех жителей? 

+16
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 04:29

Мотаюсь по востоку Украины. Семья общается с родственниками с РФ (мне иногда приходят факты). Почти все донбасские родственники покинули территорию ордилососа. В Артемовске (теперь Бахмут)(или в Харькове) - 80%

Папа и мама (пенсия 1700 и 1500 гришек)  - умудряются еще чего-то там откладывать.

"живут почти одинаково"  - это говорят люди, которые мотаются между вами и нами (сколько там от Белгорода до Харькова?). Далеко не пенсионеры. Скорее строители и ремонтники. Моего возраста.

+32
Lina - lina: 11.10.15 04:58

Уважаемый Фома, Вам почему-то важно доказать, что украинцы живут хуже, хотя они не жалуются. Зачем? Это ж по любому вопрос того, как человек ощущает.

-16
Фома - fomakopaev: 11.10.15 05:14

А Вы, уважаемая Лина, что хотите доказать выдвигая такой упрёк в мой адрес? И почему Вы этот же упрёк не адресовали уважаемому Павлу за его пост:

Павел - pavgod: 10.10.15 09:48

Владимиру Путину — 63. В России нищенские пенсии….

Ну, а я токмо ради объективности, для адекватного представления о реальности. Мне, почему-то, кажется это всегда полезным.

+16
Lina - lina: 11.10.15 05:18

Я не в упрёк. Уважаемому Павлу я подобный вопрос уже несколько раз задавала (по другим поводам): тоже не очень понятно.

+8
Павел - pavgod: 11.10.15 05:46

Владимиру Путину — 63. В России нищенские пенсии….

Обращаю внимание, что это - цитата, российская...

-8
Фома - fomakopaev: 11.10.15 16:23

Да, я это заметил, но запостили-то Вы.

Это выдают наши полезные идиоты, они же – пятая колонна и национал-предатели )))

+16
Павел - pavgod: 11.10.15 16:56

Запостил, но в "хорошем" смысле - только как вескую "причину" пожизненного ВВП.

+192
Николай - nsyedin: 11.10.15 06:29

В Украине сейчас средняя пенсия 100$, в России 200$. Это при том, что Россия - богатейшая страна, а в Украине нет ни нефти, ни газа. В Европе пособие по безработице 800 евро. Так что Россия и Украина недалеко друг от друга ушли, нищие государства как ни крути и по уровню жизни примерно одинаковые и по качеству управления тоже, оно никакое. Жулье и ворье засело здесь и там и управляет только в свою пользу. Но есть и большая разница, в Украине есть народ, а значит в конечном счете все получится, а в России этого пока не просматривается.

0
Фома - fomakopaev: 11.10.15 16:41

Вообще-то, есть у них газ, и уже не мало добывается, как я слышал. Не хватает – да. Но и расход газа чуть ли не самый расточительный в мире. Но, может, у меня неверная информация?

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 01:16

Вообще-то, есть у них газ, и уже не мало добывается, как я слышал.

Есть - в частности в Крыму.

0
Фома - fomakopaev: 23.10.15 02:06

Далеко не только в Крыму. А в Крыму уже не у них, как не тверди о незаконном захвате, но, увы, де-факто это так.

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 05:18

А в Крыму уже не у них, как не тверди о незаконном захвате, но, увы, де-факто это так.

Все может измениться. Вот в Сирии например де-факто значительная часть территории контролируется оппозицией. Но Россия не согласна с этим мириться.

0
Фома - fomakopaev: 27.10.15 05:30

Всё течёт, всё изменяется. Банальность. И всё может измениться. И даже не знаем, как. Кто ж спорит. Но на сколько-нибудь обозримое будущее, вот так, как есть.

0
Honey badger - honeybadger: 27.10.15 22:53

 Но на сколько-нибудь обозримое будущее, вот так, как есть.

Конечно, это зависит от угла зрения :)

0
Фома - fomakopaev: 27.10.15 23:26

А под Вашим углом зрения видно, что скоро всё изменится так, что Крым опять будет украинским? Тогда поделитесь своим виденьем и назовите сроки? Это интересно.

0
Honey badger - honeybadger: 28.10.15 22:02

А под Вашим углом зрения видно, что скоро всё изменится так, что Крым опять будет украинским?

Под моим углом зрения Россия грубо нарушила свои обязательства согласно Будапештскому меморандуму. Все законодательные акты, принятые на территории Крыма или Россией по поводу Крыма после захвата российскими террористами Верховного Совета Крыма, являются юридически ничтожными. Поэтому вопрос о том, кто контролирует Крым де-факто и когда на его территории восстановится законность, является вторичным. Главным является вопрос об отношении к подобным действиям.

0
Фома - fomakopaev: 28.10.15 22:59

Так и у меня такое же отношение к подобным действиям. Но ведь это же де-юре. А вопрос был про де-факто. В результате, когда де-факто восстановится законность, не видно и под Вашим углом зрения. Зачем же заявляли о своём, якобы другом угле зрения? Уж не знаете, как обличить своего оппонента в аморальности? Ради этого словоблудием занимаетесь, перескакивая с одного на другое (в данном случае с де-факто, на де-юре). 

0
Honey badger - honeybadger: 29.10.15 23:57

Ради этого словоблудием занимаетесь, перескакивая с одного на другое (в данном случае с де-факто, на де-юре). 

Я никуда не перескакивал. Просто заметил, что из состояния де-факто ничего не следует относительно обозримого будущего. Эти выводы отражают Ваш пессимизм и больше ничего.

0
Фома - fomakopaev: 30.10.15 00:27

Относительно Крыма де-факто оказалось, что и из состояния де-юре «ничего не следует». Крымнаш, и как де-факто он может стать опять украинским, я совершенно не представляю. Не только в обозримом будущем, но и просто предположительно, так сказать, чисто теоретически. В моём представлении это возможно теперь только в случае краха и полного развала России (если только после этого будет что и кому возвращать). Вот поэтому я и спросил, что там видно де-факто с Вашего угла зрения? Может быть Вы уже реально (де-факто, физически) видите начало этого развала России?

Ну, а то, что я – пессимист (что у меня пессимистическое виденье мира), для меня давно не секрет.

0
Honey badger - honeybadger: 30.10.15 23:50

Может быть Вы уже реально (де-факто, физически) видите начало этого развала России?

Де-факто конечно вижу.  Вы никак не хотите понять, что Крымнаш и есть признак развала. Дело не в том, будет Крым украинским, российским, независимым или болгарским, а в том, как будет решаться этот вопрос. Если Вы считате, что Россия может стать цивилизованной только в результате краха и полного развала, это Ваше право. Никто не может запретить быть пессимистом.

0
Фома - fomakopaev: 31.10.15 01:10

- Де-факто конечно вижу.  Вы никак не хотите понять, что Крымнаш и есть признак развала.

Полагаю, что Вы так думаете, потому что Вам хочется так думать. Да, Крымнаш – это признак деградации, но не развала. Однако деградировать нам ещё можно долго, ибо ещё есть куда (скажем по подобию КНДР). Но это вовсе не развал государства. Под развалом я понимаю потерю полного контроля (де-юре и де-факто) центральной власти над российскими территориями. В этом смысле никаких признаков развала России пока не наблюдается.

- Если Вы считаете, что Россия может стать цивилизованной только в результате краха и полного развала, это Ваше право.

С чего Вы это взяли? Такого я не говорил. Да, мне представляется очень сомнительным, чтобы Россия стала по-европейски цивилизованной. Однако в результате краха и полного развала – России попросту не будет. Но ведь невозможно, чтобы Россия испарилась без последствий для своего населения и соседей, а то и всего мира. Это совершенно непредсказуемо по последствиям. Да и надеяться, что на месте разваленной России может появиться что-то более приличное, по-моему, нет никаких оснований. Мало того, в моём понимании, результатом такого развала может быть вообще что-то совершенно ужасное. Поэтому я никак не желаю развала России.

0
Honey badger - honeybadger: 02.11.15 21:13

Однако деградировать нам ещё можно долго, ибо ещё есть куда (скажем по подобию КНДР). 

Если Вас это утешает...

Это совершенно непредсказуемо по последствиям.

Но ведь сегодняшняя политика российской власти тоже непредсказуема по последствиям.  И если Вы пишете, что развала пока не наблюдается, значит предполагаете, что деградация к нему приведет? Развала СССР тоже опасались из-за непредсказуемых последствий. Но удалось сделать этот процесс контролируемым. 

0
Фома - fomakopaev: 03.11.15 03:31

Повезло очень. Как-то даже и опасаться особо никому не пришлось, ибо не ждали развала СССР. А оно и случись. Как-то так чудесно сложилось, что в какой-то период СССР нафиг никому не нужен оказался. Вряд ли такое ещё раз прокатит. Наши нынешние патриоты уже не позволят. Так что непредсказуемость нынешней политики российских властей всё-таки относительна (не более чем в бытность СССР), а вот в случае развала России непредсказуемость будет абсолютной (ядерное оружие в одну страну уже свезти не удастся). 

0
Honey badger - honeybadger: 03.11.15 06:28
Как-то даже и опасаться особо никому не пришлось, ибо не ждали развала СССР.

Распад произошел не в один день. И опасения были большие. Потому и вели переговоры, и соглашения подписывали. И неправда, что никому был не нужен – просто те, кому он был нужен, были умело дискредитированы глупым фарсовым путчем. И да, они не были активными творцами истории в тот период, не верили, что способны удержать поток, хлынувший в отверстие демократических перемен. Что касается ваших нынешних «патриотов», то их «патриотизм» в основном построен на мифах и финансовом интересе. Российская империя знала это явление, называвшееся «квасным патриотизмом» (хотя конечно по уровню циничной эксплуатации мифов до Мединского не дотягивали).  

Так что непредсказуемость нынешней политики российских властей всё-таки относительна (не более чем в бытность СССР), а вот в случае развала России непредсказуемость будет абсолютной (ядерное оружие в одну страну уже свезти не удастся). 

Не слишком хорошая характеристика предсказуемости. Напомню, что слово «волюнтаризм» применялось самими коммунистами для характеристики политики СССР в начале 60-х.

а вот в случае развала России непредсказуемость будет абсолютной (ядерное оружие в одну страну уже свезти не удастся). 

Ваши пессимистические прогнозы столь же категоричны, сколь и непродуктивны. Почему собственно не удастся? Можно ведь себе представить, что перед лицом неизбежного развала найдется ответственный и не слишком старый лидер, заинтересованный хотя бы в будущем своих детей, который пойдет на переговоры и позволит Западу контролировать процесс (не говоря уже о том, что главным противником в этот момент может быть совсем не Запад). В России больше разумных людей, чем кажется когда читаешь российскую прессу. А большинство в странах без устойчивой демократической традиции обычно присоединяется к ведущей тенденции или остается пассивным.

0
Фома - fomakopaev: 03.11.15 20:11

- были умело дискредитированы глупым фарсовым путчем.

Это потому, что тогда настроения такие сложились в самых разных слоях общества. Сами путчисты были под давлением этих массовых настроений. А при нынешних настроениях этот путч оказался бы не глупым и не фарсовым. То же самое и с мифами для квасного патриотизма.

- Ваши пессимистические прогнозы столь же категоричны, сколь и непродуктивны.

В каком смысле непродуктивны? В том, что говорят о чрезвычайной опасности развала России, и потому мешают такому развалу? Ну, а Вы, стало быть, категорично уверены в продуктивности развала России?

- Почему собственно не удастся? Можно ведь себе представить, что перед лицом неизбежного развала… лидер … позволит Западу….

Не могу такого представить. Ибо пока лидер имеет власть и контролирует страну, то не позволит Западу. А когда начнёт терять власть и контроль (а такое у нас может случиться очень быстро), то он уже не лидер и не сможет позволить Западу.

Да и что конкретно можно позволить Западу? Даже маленькую страну очень проблематично молниеносно оккупировать и взять под контроль, а Россию в принципе не возможно (с каким-то ИГИЛом уже сколько возятся, и с Аль-Каидой на Синайском полуострове). Так что даже если случится невероятное и какой-то лидер на словах позволит Западу, то Запад всё равно не сможет контролировать стихийный процесс.

0
Honey badger - honeybadger: 04.11.15 02:13

Это потому, что тогда настроения такие сложились в самых разных слоях общества. Сами путчисты были под давлением этих массовых настроений.

Так ведь настроения не вечны. В первые дни первой мировой был патриотический подъем (не у всех конечно). Все знают, что произошло потом.

В каком смысле непродуктивны? В том, что говорят о чрезвычайной опасности развала России, и потому мешают такому развалу? Ну, а Вы, стало быть, категорично уверены в продуктивности развала России?

Я категорично уверен в непродуктивности продолжения политики нынешней российской власти. У меня нет категорической уверенности, что к власти в России не могут придти другие силы. Диктатуры обычно очень неустойчивы.

Не могу такого представить. Ибо пока лидер имеет власть и контролирует страну, то не позволит Западу. А когда начнёт терять власть и контроль (а такое у нас может случиться очень быстро), то он уже не лидер и не сможет позволить Западу.

Не все так черно-бело. Опять же возвращаясь к примеру с СССР. Горбачев имел власть и контроль и успел договориться с Западом прежде чем его отстранили от власти (похоже с его согласия). А попытка вернуть власть сторонникам СССР не удалась потому что в элите были силы, заинтересованные в переменах. То что в российской элите есть недовольные нынешней политикой власти видно невооруженным глазом.

Так что даже если случится невероятное и какой-то лидер на словах позволит Западу, то Запад всё равно не сможет контролировать стихийный процесс.

Процесс не обязан быть стихийным, и нет необходимости в оккупации, чтобы его контролировать. Нет ничего невероятного, в том чтобы ответственные люди начали кооперировать с целью избежать катастрофы. Все что для этого нужно – понять, что шансы катастрофы в случае продолжения авантюрной политики очень велики. Даже Хрущев сумел в свое время придти к такому выводу.

0
Фома - fomakopaev: 04.11.15 04:01

Да, процесс не обязан быть стихийным, но в случае развала страны будет именно таковым. А при Хрущёве ни на йоту не было ничего такого, чтобы опасаться развала страны. Ну, а если в России найдутся ответственные люди, то и незачем будет что-то позволять Западу контролировать. Что же касается Горбачёва, то он свою власть к концу восьмидесятых уже совершенно профукал, проболтал. Потому и страна развалилась. И ни о чём он с Западам не успел договорился, но успел только набрать долгов. А, в общем и целом, я согласен, какие-то надежды ещё есть. Но только не в случае развала страны.

0
Honey badger - honeybadger: 04.11.15 23:54

Да, процесс не обязан быть стихийным, но в случае развала страны будет именно таковым.

Развал – довольно нечеткое понятие. СССР развалился не стихийно, а достаточно управляемо.

Ну, а если в России найдутся ответственные люди, то и незачем будет что-то позволять Западу контролировать.

Но мы ведь рассуждаем исходя из предпосылки, что большинство не будет активно стремиться к переменам. В этом случае активному меньшинству может понадобиться помощь извне как это и было в случае СССР. Достаточно того, чтобы большинство осознало, что существующая власть не действует в их интересах. И я конечно говорю не о контроле над государством, а о контроле над ядерным оружием.

Что же касается Горбачёва, то он свою власть к концу восьмидесятых уже совершенно профукал, проболтал. Потому и страна развалилась.

Страну конечно можно было продолжать удерживать целой с помощью силы. Власть пыталась это сделать и в Грузии, и в Литве. Но после ухода стран Восточной Европы это было бессмысленным. Сопротивление только возрастало бы. И развалилась страна не из-за слабости власти, а из-за отсутствия внутренней мотивации для ее сохранения. Это долгий и отдельный разговор.

но успел только набрать долгов.

С Западом конечно договаривались и довольно долго (долги были частью договоренности, ибо экономическая ситуация была катастрофической). И не только Горбачев – Будапештский меморандум, например, стал частью этих договоренностей.

А, в общем и целом, я согласен, какие-то надежды ещё есть. Но только не в случае развала страны.

Так конечно лучше было бы не разваливать страну. К сожалению, Кремль именно этим занимается.

 

+38
Павел - pavgod: 11.10.15 16:44

В Украине есть и нефть и газ. На внутренние потребности - с лихвой, и объёмы разведанного увеличиваются. Есть огромные (на душу) освоенные и заселённые сельскохозяйственные земли. И ещё много всего - от золота и леса до урана. Но не в этом суть. Как я уже писал, разница в уровнях жизни совершенно отчётливо видна, если проехать 10-20 километров и пересечь границу, хотя там живут те же украинцы на такой же земле. Майдан 2013-2014 годов поднял не бунт, бессмысленный и беспощадный, всех против всех. И не разрушил общественную жизнь. В полсотне километров от жестокой войны продолжается обычная жизнь. Люди сеют хлеб даже на заминированных полях. Можно легко представить себе сегодняшнюю жизнь в Украине "если б не было войны", и народ вернулся бы с той же энергией работать дома. Народ хочет жить на своей земле, своим трудом и умом, и не хочет воевать, ни с внешним врагом, ни даже с внутренним, это естесственно и мудро потому, что никакая война не сможет решить наших проблем, а может только окончательно разрушить наши планы, и превратить нас в подобие наших врагов, что бы не говорили различные авантюристы и горячие головы. Максимум - Украина отбивается от наглого врага, но не из-за бессилия или безволия. Со злом нужно бороться, и человечество за тысячелетия научилось это делать без войны.  Мир стал таким  не потому, что все победили и уничтожили своих врагов и вооружились от них до всеобщего страха, а потому, что научилисть договариваться и сотрудничать.  Подумать только, какая-то Дания не имеет даже своей приличной системы залпового огня, а туда же....

Но мир на стороне Украины, потому что легко понимает её бесхитростную душу, в отличие от "таинственной, загадочной души" наших соседей, которую они сами не могут "понять"...

+8
Юрий - prihodko: 12.10.15 18:30

В Украине сейчас средняя пенсия 100$

Это не так.

1670/21,7=76,9

0
shimon - shimon: 12.10.15 19:22

Но 1670 - это на 1 октября 2014. Тогда и гривна была выше.

+8
Юрий - prihodko: 12.10.15 23:15

По случайному совпадению почти у всех моих знакомых пенсионеров в Киеве пенсия как раз 1600 гривен. Сейчас.
Встречаются, правда отклонения. Например: 1260 гр., 2200 гр., известный мне рекорд - 4000.
У меня в Киеве много знакомых. Я там учился...  

+8
Vogul - vogul: 11.10.15 05:14

В реалии - не все так просто. Почему-то жители Харьковской и Белгородской областей - живут почти одинаково. А по статистике - небо и земля...

Знаете ли, в этом что-то есть.

+16
shimon - shimon: 11.10.15 04:41

Интересно было бы посмотреть эту покупательную способность? Как бы Вы сравнили?

Сравнение ВВП России и Украины по номиналу и в ППС говорит о том, что покупательная способность доллара в Украине выше. Тем не менее долларовый эквивалент средней российской пенсии в ППС выше, чем украинской.

+32
Павел - pavgod: 11.10.15 05:32

Не следует забывать и кампанию "монетизации", которая прошла несколько лет назад в России, а у нас фактически и не начиналась. В Украине существенная часть скрытых доходов-льгот осталась. Я уже упоминал транспортные и ЖКХ, много есть и других льгот и скидок для пенсионеров. Сравнивать непросто, но в целом могу сказать, что существенной, заметной разницы нет. В Украине большой объём серого рынка труда - мелкий бизнес, кустарное производство (сейчас осовремененное), услуги, среднетоварное сельское хозяйство (которое даёт более 50% продукции на рынок). И совершенно нельзя сбрасывать со счёта работающих за рубежами Украины, что кстати, всегда было и при СССР. Там суммы идут на миллиарды евро только легальных переводов, и почти ничего не учтено в легальных доходах населения. Кстати, многие из гастарбайтеров первой волны получают права на пенсию в странах ЕС. Сейчас заметно и новое явление - часть заработанных денег не привозится или переводится, а вкладывается в закупки продуктов и других товаров в странах Европы и продажу их здесь через сеть маленьких магазинчиков или на рынках. Килограмм вполне приличного сыра (Швейцария, Италия) стоит до 200 грн., приличный, сортовой кофе в зёрнах - до 500. В больших городах (кроме Киева) кв.метр жилья среднего класса - в районе 700-1000 долл. Правда, ипотека дорогая - банковская система крайне коррумпирована и нуждается в санации. Это одно из категорических требований ЕС. Но жилья всё равно стоится просто безумно много.

Совсем недавно я видел такие цифры: Львовская область занмает по доходам (оффициальным) место ниже середины, а по расходам на душу - одно из первых. Даже по Украине составить какие-то усреднённые цифра непросто - разные цены, структуры доходов и расходов.

0
Honey badger - honeybadger: 23.10.15 00:51

а сейчас, в связи с революцией и войной и того хуже стало.

Спасибо тому, кто развязал войну.

+78
Павел - pavgod: 10.10.15 17:13

Бюджет РАН - в 2015-м – 37,5 млрд руб. На обстрел верблюдов и овец истрачено более 10 млрд., на  "фонтан Кадырова" - 60 млрд. Как говорил в своё время Михаил Жванецкий

Народ уже не смеётся над словами, народ смеётся над цифрами...

А кто не смеётся, тот гордится...

+24
Николай - nsyedin: 11.10.15 06:28

Красноречиыве цифры... Это еще говорит о том, что российчкая элита - быдло, которое живет по понятиям. Деньги и власть - главное, все остальное для того, чтобы удержать деньги и власть, наука тут явно лишняя, насаждается религиозное мракобесие и пропаганда.

+60
andreas - vrednashkoda: 10.10.15 20:45

Смотрим: преимущества КР  - скрытность от военных радаров. Но времена поменялись. Любая развитая страна утыкана вышками мобильной связи по самое не хочу.

1. расположенный па порядочной высоте довольно мощный источник СВЧ-излученияю 2. заранее известные координаты. 3. система точного времени. 4.  наличие доступа к интернету. 5. источник бесперебойного питания.

Достаточно допилить вышку детекторами отраженного СВЧ-излучения (сколько за месяц китайцы выпускают детекторов полицейских радаров?) с экраном от терминалов абонентов сети и наземных помех, написать ПО - и ничего в воздухе не останется незамеченным.

Не исключаю, что у американцев и европейцев уже такое есть. Так-что КР - понты против бедных.

+108
admin - admin: 10.10.15 21:35

преимущества КР  - скрытность от военных радаров. Но времена поменялись

Так точно. Допплеровское обнаружение цели на фоне подстилающей (земной или морской) поверхности - это норма для бортовой РЛС на любом приличном истребителе, начиная с 80-х годов. В составе всемирно-печально-известного комплекса "БУК" есть машина с антенной доплеровской РЛС на 24-метровой телескопической вышке - а это уже означает обнаружение за 3-4-5 минут, более чем.

Так-что КР - понты против бедных.

Вот именно. Т.е. проблемы создаёт, но проблемы вполне решаемые. Никита Сергеевич был прав - ничего лучше МБР не было и нет

+22
Павел - pavgod: 10.10.15 22:17

Кроме того, давно уже есть РЛС с пассивным обнаружением целей по анализу окружающего электромагнитного фона ( РЛС "Кольчуга", например, пассивная радиолокация во всем диапазоне частот). Делалось это в первую очередь против СТЕЛС-объектов (не отражение сигнала, а возмущение фона), но пригодно и для обнаружения КР. Сейчас в ведущих странах есть системы и более современные.

+16
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 03:34

Военной назначености техника - очень дорогая. Держать в небе круглосуточно истребители - прямой путь к экономическому краху страны. Разверстывать сеть автономных  военных, та хоть сверхдопплеровсих РЛС - непрямой, но тоже путь к экономическому краху.

И что там писал Станислав Лем про системы оружия 21 века? Суперкомпьютеры решают все. У кого более медленный - тот и проиграл. И не нужны тут высокотехнологические и дорогие РЛС. Достаточно кучи примитивных копеечных сенсоров (суперкомп ниче не пропустит). А чем более массовый сенсор в производстве - то цена его приближается к цене материалов его составляющих. Т.е. - цена массовой противоракетной системы обнаружения может равнятся цены 10 ракет (46 - это мало. А 10 - ничтожно мало).

Вобщем - только если задрочится - ниче, кроме гражданских - в небе долго не задержится.

+8
Павел - pavgod: 10.10.15 22:41

Достаточно допилить вышку детекторами отраженного СВЧ-излучения...

Это совсем не так просто. Необходимо ещё пара пустяков: отделить "свой" отражённый сигнал от сигналов других станций, других операторов и мобильных терминалов (телефонов и др.) с учётом многолучевого распространения на сложном рельефе. Кроме того, совсем не ясно, как принять, а потом отделить от моря помех "нужный" отражённый сигнал, который на порядки слабее окружающих полей, а затем нужно ещё эти сигналы синхронизовать и обсчитать в жёстких временных рамках, поскольку радиус действия станций подобного типа даже для "своих", мощных прямых сигналов - от силы 20-25 км. Кроме того, одного отражённого сигнала мало для пеленгации - антенны там секторальные или всенаправленные, нужно минимум два отражённых сигнала, желательно больше, как в GPS. И всю эту работу надо множить в разы, и вести непрерывно...

0
andreas - vrednashkoda: 10.10.15 23:04

СВЧ распространяется так-же, как и свет. К примеру, сидите Вы в комнате на полу и через окно наблюдаете ворон в небе, подсвеченых солнышком. Чем Вам может помешать автомобиль, проезжающий по невидимой, но существующей дороге внизу?

Зачем я писал выше "с экраном от терминалов абонентов сети и наземных помех" ?

+16
Павел - pavgod: 10.10.15 23:33

Для начала погуглите предмет. А потом выгляните в окно и посмотрите - видна ли Вам хоть одна базовая станция мобильной связи и подумайте, как Вы связываетесь, например, в закрытом помещении, и даже в подвале.

с экраном от терминалов абонентов сети и наземных помех

Или серьёзнее, или вообще никак. Уважайте престиж форума.

0
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 01:10

Вороны значит не понравились...

Итак, берем одну большую металлическую банку с дном и стенками. Прикручиваем ее сверху антенн БС. Обрезаем бока банки, чтобы от плоскости расположения приемников закрывались все наземные обьекты (можно обрезать чуточку выше) . Это экран, который так возбудил. Ничего, заметьте,  военного...

В плоскости антенн лепим секторные детекторы (простейшая конструкция - диэлектрическая СВЧ-антенна, конус, отрезок волновода, петля связи, такой себе "ёжик" получается) с диаграмой направлености 5-10 градусов. Частотный диапазон от нижней критической до сколько можно. Микросхему приемника придется конечно заказывать специально. Функции ИМС - усилить и обработать сигнал (весь). В худшем случае - только дискретный выход (есть или нет ЛА в поле зрения). В лучшем - и аналоговый выход (величина отраженного сигнала).

Микроконтроллер - не самый занюханый. Чтоб эзернет был, И быстренько работал. STM32F4xx - за глаза будет достаточно. Основная задача - при срабатывании секторных детекторов отвалить всю инфу в тырнет, в правильный порт заранее известного IP-адреса...

Эзернет порт и питание по кабелю - нагибается владелец БС. Кроме спецмикросхемки и нагиба владельца БС - остальное могу лично своими руками изготовить.

Сервер этой системы, расположенный где-нибудь в центре страны - получает море инфы от тысяч балалаек, расположенных по всей территории. ПО обрабатывает кучу инфы про все висящее в небе. Тут такая штука - гражданские так низко и быстро не летают.

+8
Павел - pavgod: 11.10.15 02:22

Отписал лично, чтобы не грузить аудиторию...

0
andreas - vrednashkoda: 11.10.15 05:46

Что в игрухи человек по свободе играется? - так это секрет полишенеля. Кто не играется? Тыкните в него пальцем.

А вот огромная проводная труба возле уха - это отстой, таки...

0
Павел - pavgod: 11.10.15 05:56

Судя по толщине шнура от трубки - это ЗАС.

+32
Семен - semen-izdali: 11.10.15 20:53

Борясь с интернетом, чинуши заявляли, что дети перенесут насилие игр в жизнь. А сами без интернетовских игр несут насилие и войны.

+48
Павел - pavgod: 11.10.15 06:27

Жесть !

На российском ТВ Путина "перепутали" с Гитлером [Видео]

На российском "Пятом канале" (Санкт-Петербург) в новостной программе "Сейчас" сюжет о встрече президента РФ Владимира Путина с учителями "перепутали" с сюжетом об актере, который играет Гитлера.

...Видеоряд с президентом РФ сопровождался подписью "Прогулки с Гитлером".

+46
Николай - nsyedin: 11.10.15 06:39

как говорится по Фрейду.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину